Borg ou Binoptic ???

[olivdeso]

pas du tout le même usage : le Mak a un champ corrigé beaucoup plus petit. D'un coté tu as un F/D de moins de 7 et de l'autre de plus de 15. C'est vraiment un usage complètement opposé...

 

Par contre tu n'aura rien de plus avec une autre lunette de 102 qu'avec ta FS102 en planétaire. Si tu baisse en diamètre tu perd en résolution. Franchement dans ce diamètre, la FS102 est parmi ce qu'on fait de mieux. Avec la FS102 on peut monter un oculaire de 3.5mm sans problème sur Jupiter. sur Mars et la lune on peut pousser un peu plus si le ciel le permet. Il faut une bonne mise en température du tube, une bonne demi heure minimum avant qu'elle donne ses performances max. Avec la traveler 105, on monte aussi à des grossissement très important. C'est surtout la qualité de l'optique qui le permet. après la limite c'est l'oeil. Avec une apo haut de gamme tu pourra pousser bien plus les grossissement qu'avec un telescope de grande série qui a de l'obstruction. Maintenant tu n'aura pas plus de détail, juste plus de contraste.

Mais bon, si tu veux du planétaire et que tu veux mieux que la FS102, tu as plutôt intérêt à monter en diamètre.

 

C'est pour ça qu'une lunette de 125 comme la borg ou 130 est intéressante. Quasiment 2x plus de lumière que la 102, mais encore beaucoup de champ et en planétaire tu as sensiblement plus de détail.

 

Tu connais le C8. Bien réglé ça marche très bien, mais il faut une collimation très précise et une bonne mise en température.

Maintenant pour le visuel, tu peux prendre un Mak180, ça te donnera un peu plus de contraste que le C8, ce qui est bien pratique quand on monte en grossissement, mais pas plus de détails.

[Lorenz]

Vincent , non pas d'expérience en bino sur ma 102..je me balade avec un 35mm eudiascopic baader et pour le planétaire j'ai un LVW 5mm Vixen…

Smith , 2° c'est ps mal …plus c'est mieux ;-)

Vais regarder la 125 Cemoi…

Olivdeso , OK pour Lulu 125 ou Mak 180 mais exit alors la monture ayo II relativement légère.

Au final un instrument qui me laisserait une belle image exploitable à X200 en planétaire et me permettrait des balles en CP tout en étant compact et utilisable sur un monture légère..voila ma recherche ..;donc définitivement pour vous la double lunette de chez binoptic en 80 mm ne le fera pas ??

[jnn]

un instrument qui me laisserait une belle image exploitable à X200 en planétaire et me permettrait des balles en CP tout en étant compact et utilisable sur un monture légère..voila ma recherche

 

Euh... Une tablette ?

[Smith]

Si tu veux plus de 2° il faut éliminer le mak, pourtant tu en reparles 2 lignes plus loin...

C'est avec ce genre de "détail" que tu dois mieux définir ton cahier des charges. Un instrument de 1500 de focale ou de 700 c'est pas pareil. Et c'est seulement ainsi que tu pourras affiner ton choix d'instrument. J'ai le sentiment que ton cahier des charges n'est pas fixé mais que tu pars déjà à la recherche de l'instrument. C'est la meilleure façon de se planter à mon avis.

[cémoi]

Vais regarder la 125 Cemoi…

Olivdeso , OK pour Lulu 125 ou Mak 180 mais exit alors la monture ayo II relativement légère.

Au final un instrument qui me laisserait une belle image exploitable à X200 en planétaire et me permettrait des balles en CP tout en étant compact et utilisable sur un monture légère..voila ma recherche

 

Alors oui, je crois que tu devrais jeter un œil à la Borg 125SD. Le tube est donné pour 3,5kg. C'est certes encore un peu plus lourd qu'une tablette, mais du coup, tu peux aussi probablement trouver une monture plus légère que l'AyoII (3kg) , et gagner également de ce coté.. (Voir par exemple les azimutales Giro, Universal Astronomics, ou la Vixen Porta de la photo du dessous..)

 

La 125SD en version tube court, avec Binovue et monture Vixen Porta..

Source: http://www.sciencecenter.net/hutech/borg/125sd/index.htm

[bfde974]

Comme déjà évoqué, et analogue à ce que propose Cémoi :

 

Triplet apo 90 f7, 4 kilos, astrotech voyager, bino sans correcteurs, lunette entièrement démontable :

 

Diamètre plus petit et un peu plus lourd que la Borg, mais moins cher :

 

 

Et pour le même tarif, Stellarvue propose un doublet 110ed, toujours démontable pour l'usage bino et le voyage, qui rencontre actuellement un grand sucés outre atlantique.

 

http://www.stellarvue.com/sv110ed-bv.html

 

Bref tu as moult choix !

 

Brice

Modifié 11 mai 2014 par bfde974

[Colmic]

Salut à nouveau

 

Un réfracteur à moins de F/7 qui donne d'excellentes images en planétaire, personnellement je n'en connais que 2 : la FSQ106 de Taka et la Traveler chez AP. Même chez TMB j'ai été déçu en planétaire avec la pourtant réputée 105/650. Même la Televue 101 IS pour moi est derrière également.

 

Ta FS102 c'est pas loin du top en planétaire avec 100mm. Mais voilà elle est très longue.

 

Si ton investissement est celui d'une vie, alors tu peux considérer plusieurs choix :

 

- vendre la FS102 et investir dans une TSA120 (j'ai trouvé la mienne au déstockage O.U à moins de 3000 euros). La TSA120 est même plus courte que la FS102 et ne fait qu'un kilo de plus, et c'est un triplet, elle est encore mieux corrigée que la FS et on tape là dans ce qui se fait de mieux en terme d'optique si on excepte la TOA130 qui est hors catégorie. De plus les TSA bénéficient d'un backfocus bien meilleur que les anciennes FS pour l'usage bino.

- pour la monture, ce que j'ai trouvé de mieux à ce jour pour supporter la TSA dans de bonnes conditions c'est la Vixen Sphinx SXD que j'ai là encore trouvée au déstockage O.U à 1000 euros. J'en ai eu des montures, la Rolls des montures étant pour moi l'EM200 mais la Sphinx est ultra-transportable, super légère et ne nécessite qu'un seul tout petit contrepoids (3,7kg pour 10 kgs de charge !).

- acheter une tête bino Baader Mark V pour le grand champ CP avec la TSA. Je peux te garantir des images qui te laisseront un souvenir impérissable en planétaire ET en CP.

C'est ma configuration actuelle, complétée par des jumelles Vixen 9x60 pour le CP très grand champ.

 

- Intes 180 d'occasion ou Mewlon 180 d'occasion + tête bino Baader Maxbright (pas besoin de la Mark V avec l'Intes), sur une petite monture AZ ou EQ.

- Jumelles 12x80 ou 20x100 TS pour compléter en CP. Tu es là dans un tout petit budget pour un plaisir maximum planétaire compact et CP grand champ.

 

- Dobson de 250 très compact + tête bino pour le planétaire.

- Jumelles 15x60 pour le CP très grand champ. Le budget le plus faible et l'ensemble le plus compact pour ranger dans le coffre de la voiture.

 

Je te renouvelle ma proposition de venir observer dans la TSA + la tête bino pour te faire une idée. Si tu es pas loin de la région parisienne, je t'accueillerai avec plaisir, sinon je serai près de Mâcon le WE de l'ascension pour les RAS5.

 

Tu as aussi les RAP qui t'apporteront tout un lot d'instruments pour jeter un oeil et te faire une idée.

 

EDIT : ah dernier point, oublie la Sky90 chez Taka, elle n'est absolument pas prévue pour faire du planétaire, j'en ai été très déçu. En revanche la FSQ85 est super-top, mais le prix c'est celui de la TSA120 !!

Modifié 12 mai 2014 par Colmic

[Jefferson]

Lorrenz, je crois que tu demandes l'impossible . Un instrument lumineux, performant en planétaire, du grand champ, vision binoculaire et plus compact qu'une FS 102 et sa monture, ça n'existe pas . Je ne vois guère qu'un dobson de 200 optimisé pour être le plus compact possible .

[Smith]

Pareil, un newton optimisé léger. Proposé dans l'autre fil, mais comme Lorenz n'a pas rebondit sur cette option, il doit préférer un réfracteur.

[cémoi]

Ah zut, j'aurais du mettre une photo de la Borg 125SD un peu plus grosse. Certains ne l'ont pas vue.

[Daube-sonne]

Vincent , non pas d'expérience en bino sur ma 102..je me balade avec un 35mm eudiascopic baader et pour le planétaire j'ai un LVW 5mm Vixen…

Smith , 2° c'est ps mal …plus c'est mieux ;-)

Vais regarder la 125 Cemoi…

Olivdeso , OK pour Lulu 125 ou Mak 180 mais exit alors la monture ayo II relativement légère.

Au final un instrument qui me laisserait une belle image exploitable à X200 en planétaire et me permettrait des balles en CP tout en étant compact et utilisable sur un monture légère..voila ma recherche ..;donc définitivement pour vous la double lunette de chez binoptic en 80 mm ne le fera pas ??

 

Bonjour à tous,

 

Un Eudiascopic de 35mm est un très bon oculaire à doubler pour ton projet bino, mais en mono c'est très étroit. Tu respirerais bien mieux avec au choix un ES68°40mm ou 36mm, un Panoptic 35mm, ou encore un ES82°30mm.

Ces oculaires sont lourds et nécessitent du 2". Mais ça peut être un avantage pour l'équilibrage de ta fs102.

 

Comme je te disais je préfère me balader avec une belle pupille de sortie 4~5mm (pas plus on n'a plus 20ans) sur 82° en mono. C'est beaucoup plus confortable. L'oeil est libre en mono. Ce n'est pas le cas en bino ; y a un côté strict qui se prête bien en planétaire, mais beaucoup moins en ciel profond à mon goût.

Pour les objets diffus j'ai besoin de tourner autour du regard, jouer pleinement de la vision décalée. En bino c'est pas la même impression de souplesse et de liberté.

 

 

Pour revenir à la double lunette. Pour moi le plus gros souci vient de la rigidité de la position d'observation. Alors qu'avec le renvoi-coudé y a moyen en le tournant d'avoir toujours la tête droite, même avec une tête bino. Une double lunette t'obligera à certaines contorsions.

 

Amicalement, Vincent

Modifié 12 mai 2014 par Daube-sonne

[starac]

Bonjour,

 

Ah zut, j'aurais du mettre une photo de la Borg 125SD un peu plus grosse. Certains ne l'ont pas vue.

 

Si, si nous sommes encore sous le coup de l'émotion (sans rire, c'est beau).

Très intéressant aussi ton renvoi coudé style Matsumoto ... paraît qu'il n'y aurait que deux miroirs de qualité à l'intérieur: peu de pertes ...

[Invité]

doublée ainsi assez volumineuse pour être vue:be:

http://digiborg.wordpress.com/2012/07/02/haruka-borg-125sd-binos/

 

manque de tact,mauvais goût,pieds dans le plat:wub:

http://www.teleskop-express.de/shop/BILDER/shop/OrionUK/Dobson/OD200S.jpg

Öffnung 200mm / f/8

97% HILUX Verspiegelung

Qualität ... 1/8 Lambda p/v wave mit Testprotokoll

Hauptspiegelzelle ... 9Punkt

2" Crayford Auszug mit 1,25" Reduzierung

Gesamtgewicht mit Rockerbox ... 19kg

Tubusgewicht ... 9kg

Tubusdurchmesser ... 225mm

Tubuslänge ... 1500mm

Modifié 12 mai 2014 par Invité

[Colmic]

La 125SD à F/6 là encore je demande à voir en planétaire à fort grossissement (quand je dis fort, j'ai l'habitude d'observer les petits festons de Jupiter à 250-300x en bino sur la TOA130 ou la TSA120, soit 2-3x le diamètre, et ça reste très beau).

 

Je n'ai jamais observé dans une Borg, je ne peux donc pas me prononcer. Mais 125 de diamètre à F/6 ça nécessite obligatoirement des compromis sur l'optique sinon le prix s'envole. Je rappelle qu'il est très difficile de fabriquer un réfracteur à moins de F/7 qui tienne la route à 2D ou 3D.

 

Pour moi observer en planétaire à 150x n'a pas vraiment de sens. Soit on observe à 80x pour avoir la Lune en entier ou Jupiter et ses 4 satellites dans le champ, soit on cherche à avoir le maximum de détails, et là il faut pousser à 2D environ en bino.

[Colmic]

Ceci étant dit, on ne me fera jamais dire qu'un réfracteur est meilleur qu'un télescope en planétaire, les lois de l'optique sont là et le diamètre prime.

 

Il faut juste savoir ce qu'on cherche à observer. Il y a des caps.

 

Par exemple sur Jupiter, avec 100mm tu vas avoir les bandes, la tache rouge, et ce sera très difficile de discerner les festons même par turbu nulle.

 

A partir de 120mm (donc la TSA120 ou la TOA130), j'observe assez facilement par seeing modéré les festons, la tache rouge devient autre chose qu'un ovale sans détails et par turbu faible je vois les satellites sous forme de disques, ce que je n'avais jamais vu avec ma FS102.

 

Avec le Mewlon 210, ces détails sont évidents par turbu faible, on peut compter tous les petits festons blancs et commencer à voir des détails dans la tache rouge.

 

Avec le Skyvision 300, c'est un autre univers qui s'ouvrait à moi, par turbu faible j'entends, on pouvait vraiment voir des nuances de détails sur les festons et dans la tache rouge.

 

Avec un Skyvision ultra compact de 250, je pense que tu as un setup ultra portable, très facile à caser dans le coffre d'une voiture, et utilisable en bino. Si tu n'as pas la fibre bricoleuse pour fabriquer un Strock bien sûr !

 

Seulement par turbu présente, la TOA130 m'en a souvent donné plus que le Mewlon ou que le Skyvision de 300. Et en France la turbu est souvent présente ! Dans les rassemblements il n'est pas rare d'avoir de meilleures images planétaires dans la TOA que dans certains 400 chinois par turbu non nulle. Certains ici peuvent en témoigner. Et encore une fois on ne fait pas un débat lunette/télescope. C'est uniquement un choix de plaisir/emmerdement qui est différent pour chacun et qui a tendance à avoir de plus en plus d'importance avec l'âge, et j'ai cru comprendre que tu avais le même âge que moi

 

D'un côté tu as une monture + une lunette à monter, de l'autre tu as une cage secondaire sur une cage primaire et une base à monter (je passe volontairement sur les tubes pleins qui remplissement la voiture).

 

L'avantage d'un ultracompact de 250, c'est que tu observes assis, dans une position toujours horizontale en bino. Avec une lunette et un renvoi coudé tu observes également toujours assis et horizontal, c'est la base de l'observation bino. Personnellement je n'arrive à pas observer en bino si je ne suis pas assis confortablement avec la nuque libre.

 

Pour des jumelles en AZ ça implique obligatoirement une version 90°, pas 45°.

 

Enfin une observation planétaire à 250 ou 300x en AZ, tu vas vite te fatiguer sans un suivi motorisé.

[boulogne]

Bonjour,

Nous avions eu une discussion sur le forum au sujet des lunettes BORG fin Mars. Sur les conseils de CEMOI j'avais consulté Hutech, Ted Ishikawa (réponse très rapide et claire) qui m'avait confirmé qu'il ne commercialisait plus les diamètres 100/101 et 125. Il m'avait uniquement proposé le modèle 89 mm.

 

A vérifier.

 

Bon ciel à tous

[Lorenz]

hé ben me vla bien ;-)) Jefferson tu as raison je demande l'impossible mais si je ne peux l'atteindre vais essayer de m'en rapprocher …;-) merci à tous de vos interventions chacune d'entre elles me fait progresser..plus on avance plus j'abandonne l'idée des Binoptics…Colmic j'ai appelé OU ..me conseille la FSQ 106…je crois qu'elle peut répondre à mes attentes non ? sauf peut être en ce qui concerne une monture pas trop encombrante..elle fait quand même 7 kgs..la TAS 120 a tout ce qu'il faut …6.7 kgs ..assez longue quand même et comme tu dis nécessitera un suivi motorisé au dela de X180..moi j'ai une Vixen GP 102V051 et je la trouve particulièrement encombrante , lourde et pas pratique ..maintenant y'a peut être mieux et moins encombrant même motorisée ??? pour faire baisser le prix la FSQ 85 EDX de 4KGS pourrait peut être aussi me permettre de combler mes attentes et je pense pourrait soutenir X200 sans trop de peine ?

[Jefferson]

200X avec une 85, ça va faire un peu sombre si c'est avec une bino .

[bfde974]

185x sur mon triplet 90 f7 à la bino, ça passe encore bien avec une pupille de 0.5mm, mais ça devient limite en effet...

[Lorenz]

pupille de 0.5 ? il n'y a pas une limite sous laquelle il ne faut pas descendre surtout quand on a 50 balais ? ;-)oui X200 en ions sera limite avec la 85 mais je peux me faire plaisir autour de X140 et pousser ensuite en mono pour plus de détails ….fléxibilité que n'auront pas les Binoptics ...

[bfde974]

pupille de 0.5 ? il n'y a pas une limite sous laquelle il ne faut pas descendre surtout quand on a 50 balais ? ;-)oui X200 en ions sera limite avec la 85 mais je peux me faire plaisir autour de X140 et pousser ensuite en mono pour plus de détails ….fléxibilité que n'auront pas les Binoptics ...

 

Oui tu as raison, c'est ce que je disais, ça devient limite ! Je n'ai pas acheté la lulu pour pousser dans les grossissements, plutôt pour le grand champ, pour les x300 et autres, j'ai le dob qui prend la relève.

[Daube-sonne]

pupille de 0.5 ? il n'y a pas une limite sous laquelle il ne faut pas descendre surtout quand on a 50 balais ? ;-)oui X200 en ions sera limite avec la 85 mais je peux me faire plaisir autour de X140 et pousser ensuite en mono pour plus de détails ….fléxibilité que n'auront pas les Binoptics ...

 

Il n'y a pas de limite toute simple. Ça dépend déjà de la personne, de son âge, mais aussi de la cible visée.

Tu peux observer Mars sans trop de difficulté à 0,5mm de pupille càd un grossissement de 2x le diamètre de l'instrument. La Lune supportera plus. Mais Jupiter non. Les galaxies non plus, alors que pas mal de nébuleuses planétaires s'observent ainsi entre 2xD et 3xD.

 

Le plus important à comprendre c'est qu'il ne s'agit pas de grossissements absolus, mais relatif au diamètre de l'instrument (donc simplement l'inverse mathématique de la pupille de sortie). C'est donc transposable globalement d'un instrument à l'autre.

 

C'est le gros avantage de communiquer en termes de grossissements relatifs ou de pupilles de sortie.

 

Si tu as observé un objet confortablement à x200 dans ta lunette de 100mm et qu'on te prete un instrument de 250mm tu ne devras pas rechercher ce même grossissement absolu mais plutôt aller voir à x500 ; 2xD comme sur ta lunette.

 

Amicalement, Vincent

Modifié 13 mai 2014 par Daube-sonne

[Lorenz]

pigé Vincent ! Merci !

[cémoi]

j'avais consulté Hutech, Ted Ishikawa (réponse très rapide et claire) qui m'avait confirmé qu'il ne commercialisait plus les diamètres 100/101 et 125. Il m'avait uniquement proposé le modèle 89 mm.

 

Je savais que la 101 n'était plus produite, elle a disparu de catalogue depuis plusieurs années déjà. La mienne est sans doute une des toutes dernières..

La 125 est encore affichée sur le site, mais elle ne figure pas dans les fiches tarifaires..

[Lorenz]

une nouvelle 90 va sortir ...dixit AOK Swiss.....

[bfde974]

Regarde ici, lulu similaire à la mienne avec optique de qualité, modulaire et entièrement démontable, ça pourrait faire ton affaire avec une bino :

 

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p5964_TS-90mm-f6-6-FPL-53-Triplet-SuperApo---2-5--focuser---3-focus-positions.html

[Lorenz]

connais pas TS ..ils sont bien ? car le prix parait plus que raisonnable pour ce qui est annocé...

[Smith]

TS fait partie des magasins en Europe où les mauvaises surprises sont rares. Je viens justement de recevoir un colis, suite à une commande de jeudi dernier.

[bfde974]

J'ai souvent commandé chez eux, rien à redire, ils sont très pro !

[cémoi]

connais pas TS ..ils sont bien ?

 

Oui, c'est justement le magasin où j'ai acheté ma Borg 101ED de 2,5kg, et qui n'est plus commercialisée aujourd'hui..

 

 

EDIT:

Cela dit.. Une lunette de 90 d'entrée de gamme à f/4,9 pour du planétaire.. Essaie quand même de prendre le temps de jeter un œil dedans pour être sur que cela te conviendra bien avant de décider.

Modifié 13 mai 2014 par cémoi