Un article du citizen Post sur Mars...

[Nicolas3817]

http://citizenpost.fr/2014/05/micro-organismes-geles-mars-pourraient-etre-ramenes-vie/

[Ygogo]

Bonsoir

 

En lisant l'article, je constate une accumulation de conditionnels, l'auteur a été assez prudent...

 

Mais une fois qu'on a pris connaissances des hypothèses plus ou moins hasardeuses de "certains spécialistes" qui prennent leurs désirs pour des réalités, que reste-t-il de tangible ?

 

Des "canaux" qui se sont transformés en "cratères" , une confusion entre "micro-organismes" et "petites bêtes" , un lac accueillant il y a quelques "milliers" d'années...

 

Bof, ça ne fait pas très sérieux... :confused

 

EDIT : je viens de regarder d'autres articles publiés par ce CtizenPost... je confirme le "bof" ci-dessus

Modifié 11 mai 2014 par Ygogo

[Paul_Wi11iams]

Bonsoir

 

En lisant l'article, je constate une accumulation de conditionnels, l'auteur a été assez prudent...

 

Bof, ça ne fait pas très sérieux...

 

EDIT : je viens de regarder d'autres articles publiés par ce CtizenPost... je confirme le "bof" ci-dessus

 

de retour sur Webastro après un mois en laissant tout en plan, donc "en phase de réveil" j'amorce sur ce fil...

 

suis d'accord avec Ygogo qui pour être bibliophage sans s'empoisonner, sait aussi choisir son plat et ses ingrédients.

Le plus simple, avant de lire l'article en lien, c'est de tronquer la URL et voir la page d'accueil du site pour le situer.

Perso, j'ouvre un nouvel onglet pour chaque page ouverte, plus un document texte odt pour stocker ce je veux garder. Avec Copernic on peut retrouver la trace des années après. Mon stockage d'archive vient juste de dépasser les vingt ans !

 

En parcourant l'article, on fait abstraction des images collées depuis des sites respectables car cela sert à rehausser, pour bon compte, le niveau apparent sans rien prouver sur sa fiabilité.

Ensuite, le contenu ne vaut pas mieux que ses sources. C'est peu judicieux de citer le "Daily Maillon faible" qui aurait pu déformer et polluer la source d'origine qui semble être "Victor Baker, professeur à l’Université de l’Arizona".

Là on a de bons mots clés pour un moteur de recherche. On peut remonter.

Les moteurs de recherche justement savent évaluer Webastro selon la qualité des liens postés.

Je n'ai pas de preuve, mais des indices qu'ils savent également hiérarchiser les différentes personnes présentes sur le forum. Donc l'avantage personnel rejoint l’intérêt collectif.

 

à bon entendeur, salut.

 

 

Edit; et voici un début de piste sérieuse. En passant par l'article du Daily M (pour ne pas utiliser un gros mot), les termes choisis étaient "Victor Baker" + "Aram Chaos". Puis on suit les liens des journaux sérieux ou avec l'extension ".edu". avec traduction automatique si on veut.

 

 

 

http://www.newscientist.com/article/dn25487-epic-mars-flooding-triggered-by-collapsed-crater-lake.html#.U3H563ZKMW4

 

http://www.planetary.brown.edu/pdfs/4135.pdf

Modifié 13 mai 2014 par Paul_Wi11iams

[Blackholes]

Que l'article soit vrai ou faux ou confus, cela soulève des questions d'ordre plus éthique.

 

A t on intérêt à réveiller des bactéries extra terrestres "éteintes" ?

 

A ton intérêt a les ramener sur terre le cas échéant ?

[Paul_Wi11iams]

Que l'article soit vrai ou faux ou confus, cela soulève des questions d'ordre plus éthique.

 

A t on intérêt à réveiller des bactéries extra terrestres "éteintes" ?

 

A ton intérêt a les ramener sur terre le cas échéant ?

 

Il arrive que, en partant des éléments de recherche arides, les chercheurs (ou des médias) enclenchent volontairement la polémique autour des questions qui sont sûres d'être posées par le lecteur. Comme tu viens d'en poser.

Je veux bien me laisser hameçonner, juste pour le plaisir de voir où le sujet peut mener.

 

Mais pour éviter de se fourvoyer dans ce constants questionnements sur le sérieux de l'ouverture du fil (qui a surtout le mérite d'exister), ne vaut-il pas mieux partir d'une traduction de l'article du "New Scientist" ?

 

Certaines références sont propres à la culture anglo-saxonne (mais pas exclusivement) et pour rester fidèle au texte, sont simplement traduites telles quelles.

 

http://www.newscientist.com/article/dn25487-epic-mars-flooding-triggered-by-collapsed-crater-lake.html#.U3H563ZKMW4

Inondations martiennes enclenchées par l'écroulement d'un lac dans un cratère.

 

17:50 29 April 2014 par Lisa Grossman

 

Noé aurait adoré cela. Mars a probablement eu sa propre Déluge il y a des millions d'années, quand un lac couvert de glace se fendilla et l'eau liquid jaillit à la surface. Le scénario laisse entendre que les lacs enfouis abritent des microbes qui pourraient encore exister "endormis" sous la glace.

Sur Mars, plusieurs grands chenaux semblent s'amorcer dans le plancher des gouffres profondes et des cratères d'impact.

 

"D'énormes quantités d'eau ont dû s'écouler à travers ces chenaux», explique Victor Baker à l'Université de l'Arizona à Tucson. Mais le terrain remonte à une époque où Mars était déjà en train de devenir le désert froid que nous voyons aujourd'hui. Doù venait cet eau alors ?

 

Manuel Roda à l'Université d'Utrecht aux Pays-Bas a regardé de plus près un cratère appelé Aram Chaos. Il en sort un chenal qui est 10 km de large et 2 kilomètres de profondeur. Roda et son équipe a calculé que pour creuser un tel canal, près de 90 000 kilomètres cubes d'eau ont dû parcourir le chenal pendant peut-être un mois.

 

Réveillez-vous, les Martiens

 

L'équipe pense que un lac remplissait le cratère à une époque où Mars était plus chaude. Tandis que la planète se refroidissait, le lac s'est gelé et a été recouvert d'une couche isolante de sédiments. Dans le même temps, de l'énergie géothermique a fondu l'eau en dessous de la glace. Des milliers d'années plus tard, la couche de sédiments a soudainement effondré, en brisant la glace et en laissant l'eau s'échapper vers la surface.

 

Jusqu'à présent, ce scénario n'a été que théorique, dit Roda. "Maintenant, nous avons des indices géologiques et hydrologiques que ce processus a bien pu se produire sur Mars au début de son histoire."

 

La notion peut aussi être de bon augure dans la chasse aux signes de vie passée sur Mars. On sait que des environnements extrêmes sur Terre peuvent recueillir des micro-organismes qui retournent à un état inactif, restant congelées pendant des milliers d'années pour se ranimer lorsque le climat se réchauffe à nouveau. Sur Mars, jusqu'à ce que la glace fissurée, la partie liquide du lac peut avoir contenu (en activité) de la vie microbienne résistante, qui se serait à nouveau "endormi" une fois que l'eau s'échappant dans le sol, s'est recongelée ensuite.

 

"Peut-être ces canaux d'écoulement sont des lieux où ces organismes dormants se sont réactivées puis se serait à nouveau endormis" dit Baker. "Peut-être les microbes nous attendent ! Il suffirait de percer un trou et de la glace et les ramener à la vie."

 

Journal reference: Icarus, DOI: 10.1016/j.icarus.2014.03.023

 

Remarquons qu'il n'est nul part question de rapatrier quoi que ce soit sur Terre. Cela démontre l'importance de remonter au plus près des sources... au propre comme au figuré.

 

Soit dit en passant: Un lien depuis l'article en anglais nous informe sur un danger bien réel, et même démontré, de la réactivation des "archéovirus" lors de l'exploitation minière de la toundra bien terrestre celle-là. Comme si nous avions besoin d'un danger de plus !

 

L=233

Modifié 13 mai 2014 par Paul_Wi11iams

[bang*gib]

Que l'article soit vrai ou faux ou confus, cela soulève des questions d'ordre plus éthique.

 

A-t-on intérêt à réveiller des bactéries extra-terrestres "éteintes" ?

Cela suppose qu’elles existent, mais pour l’instant aucune preuve tangible...

En cas de découverte ça serait sans précédent quelque chose à ajouter à notre connaissance.

A ton intérêt à les ramener sur terre le cas échéant ?

Qu’on les découvre si elles existent et qu’elles restent chez elles, on ne sait jamais.

Faudrait aussi respecter leur nature.

 

Qu’est ce qui serait pire ces bactérie martiennes ou voir lien ?

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?p=1830113#post1830113

Modifié 13 mai 2014 par bang*gib

[Nicolas3817]

Voilà où je voulais en venir en publiant le lien. Je suis conscient que le Citizen Post n'est pas à prendre au sérieux, mais au moins, cela permet de lancer le débat^^.

[Paul_Wi11iams]

Cela suppose qu’elles existent, mais pour l’instant aucune preuve tangible...

...

Qu’on les découvre si elles existent et qu’elles restent chez elles

...

Qu’est ce qui serait pire ces bactérie martiennes ou voir lien ?

 

Est-ce bien intéressant de développer à partir d'un commentaire sur un site qui, pour commencer, a mal compris le travail d'un scientifique ?

En plus, comme j'ai expliqué, l'auteur est passé par un journal dit "presse du caniveau" qui n'a aucune vocation scientifique.

Qui plus est, j'ai trouvé le travail d'origine publié par des revues sérieuses.

Et j'ai pris la peine de traduire un article pertinent qui fournit un bon ancrage pour toute discussion.

Et quand bien même on enchaîne les improbabilités;

-trouver de la vie dans les glaces martiennes.

-la rapporter sur Terre (avec la bénédiction du public et les pouvoirs en place, imaginez !)

-la lâcher dans la nature.

Il restera encore qu'elle serait probablement incompatible avec notre écosystème et serait vite morte.

En plus, j'ai cité un risque bien plus plausible que celui des bactéries martiennes, qui est de réactiver des virus anciens qui ont réellement été trouvés sur Terre.

A l'avis de tous, est-il plus intéressant de discutailler autour hypothèses dérivées des discussions dérivées, ou de commenter plutôt les travaux des universitaires reconnus comme Victor Baker cité plus haut ?

Comme l'a dit Jeff Hawke un jour "où donc tu a rangé ton rasoir d'Occam?"

 

 

Edit

Pendant que je postais tout en m'occupant d'un autre sujet, ce qui suit est apparu entretemps

 

Voilà où je voulais en venir en publiant le lien. Je suis conscient que le Citizen Post n'est pas à prendre au sérieux, mais au moins, cela permet de lancer le débat^^.

 

Oui !

Comme j'ai dit, l'amorçe du fil a le mérite d'exister. et merci au passage !

Maintenant que nous avons les bonnes références en #5, développons à partir de celles-ci

Modifié 13 mai 2014 par Paul_Wi11iams

[bang*gib]

Salut Paul_Wi11iams

 

J'ai zappé carrément le site dont tu parles à peine jeté un coup d'œil.

 

Je lirai ta traduc promis

 

à bientôt.

[Paul_Wi11iams]

Salut Paul_Wi11iams

 

J'ai zappé carrément le site dont tu parles à peine jeté un coup d'œil.

 

Je lirai ta traduc promis

 

à bientôt.

 

merci !

et voici une représentation du cratère, juste pour mettre en appétit.

C'est la première que j'ai trouvé, mais elle permet de visualiser ce qui est à priori bizarre, à savoir une rivière qui sort d'un trou rempli d'eau. Avant Mars Curiosity, je me suis toujours méfié de ces représentations "club Med" avec d'un hypothèque lagon coloriée en bleu. Mais, bon, je commence à y croire.

 

 

 

zoom ici, vers la fin de la page CNRS

Modifié 13 mai 2014 par Paul_Wi11iams

[Dodgson]

merci !

et voici une représentation du cratère, juste pour mettre en appétit.

C'est la première que j'ai trouvé, mais elle permet de visualiser ce qui est à priori bizarre, à savoir une rivière qui sort d'un trou rempli d'eau. Avant Mars Curiosity, je me suis toujours méfié de ces représentations "club Med" avec d'un hypothèque lagon coloriée en bleu. Mais, bon, je commence à y croire.

 

 

 

zoom ici, vers la fin de la page CNRS

 

Je ne sais pas si c'est bien le fil idoine, mais sur BBC news il y a aujourd'hui un article intitulé "Mystery Mars haze baffles scientists" ("Une mystérieuse brume martienne déconcerte les scientifiques"), avec deux ou trois assez belles photos de la planète :

 

http://www.bbc.com/news/science-environment-31491805

[Trollus]

Étrange en effet ! On est sur qu'il n'y a plus d'activité volcanique sur mars ?

[Dodgson]

Étrange en effet ! On est sur qu'il n'y a plus d'activité volcanique sur mars ?

 

L'information est reprise sur Futura-Sciences :

 

Un étrange panache nuageux dans l'atmosphère de Mars

 

Après la Terre, Mars est la planète du Système solaire la plus étudiée mais elle ménage encore des surprises. Alors que les scientifiques ne s’attendaient pas à y découvrir de nouveaux phénomènes atmosphériques ou météorologiques. Ils viennent d'observer de gigantesques panaches nuageux évoluant à une altitude anormalement élevée.

 

Le 17/02/2015 à 15:29 - Par Rémy Decourt, Futura-Sciences

[Nicolas3817]

A t'on l'analyse de ce système nuageux?

[Dodgson]

A t'on l'analyse de ce système nuageux?

 

Non, il n'y a que de vagues hypothèses :

 

http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/hubble-etrange-panache-nuageux-atmosphere-mars-57194/