Choix télescope

[Marco42]

Bonjour,

 

Je désire investir dans un télescope pour un budget entre 2000 et 3000€.

A terme je veux pouvoir faire de l'astrophoto (ciel profond).

Après visite de nombreux site, j'hésite entre un Orion Optics VX12 et un modèle Cassegrain type Celestron EdgeHD-SC 203/2032 AVX GoTo ou bien CPC 925 GPS (XLT) Computerized Telescope...

Tous les avis et conseils sont les bienvenus !!!

 

Merci

[Jean-Baptiste_Paris]

Bonjour,

 

Difficile de te conseiller sans en savoir un peu plus sur ton expérience en astro (et en maniement d'autres instruments) et le lieu d'où tu comptes observer le plus souvent...

 

Les instruments que tu regardes sont très différents : un newton et des SC ; les 2 ont leurs avantages et inconvénients (plus ou moins importants selon que tu débutes ou non) mais si ton domaine de prédilection est le ciel profond (surtout en photo à terme), le newton devrait mieux correspondre à tes attentes.

 

Je n'ai toutefois pas d'expérience avec un newton de 300mm de diamètre sur une monture du commerce, donc je laisserai ceux qui observent avec ce type de matériel t'en dirent plus sur la stabilité de la monture...

 

jb

[paradise]

Bonjour,

 

As-tu déjà un peu d'expérience en astro, ou bien débutes-tu complètement ?

 

Si tu envisages de faire de la photo sérieusement, deux écueils, ou bien disons deux choses à savoir :

 

1) il faut une monture sur-dimensionnée par rapport au visuel.

 

Je te laisse donc imaginer la monture pour le tube plein du VX12, bien qu'il soit plus léger et plus court que le mien par exemple !

Une eq8 au minimum !

Le Celestron EdgeHD-SC 203/2032 AVX GoTo me semble posséder une monture un peu trop légère pour la photo également.

 

Mais là tu compares deux instruments complètement différents, aussi bien techniquement que pour le diamètre : 8" ou 12", il y a une sacrée marge, notamment pour le visuel !!

 

2) Si tu débutes, ne dépasse pas 200mm de diamètre, je parle toujours de la photo.

Ceci pour des raisons techniques : au-delà de 200mm il faut une solide expérience en la matière.

 

Si c'est pour faire de la photo occasionnellement, du planétaire par exemple, sans trop d'exigence, n'importe quel Goto sur équato peut passer, et je dis bien peut passer, rien de garanti donc, et les galaxies tu oublies si tu n'as pas une super monture ad hoc.

 

Pour moi, l'idéal serait de posséder un instrument bien gros pour le visuel, et un simple Skywatcher 150/750 sur HEQ5 Goto dédié pour la photo, surtout si on débute.

 

Si tu arrives à te passer du Goto pour le visuel, le Dobson est idéal, tu as du gros pour pas cher, bien que le Orion Optics soit cher par contre, par rapport aux chinois habituels, mais là c'est à toi de choisir : Goto, Dobson, équatoriale...

 

Il faut donc que tu saches plus précisément ce que tu veux faire, si tu veux le Goto pour le visuel, si tu dois te déplacer pour observer, etc...

Modifié 17 mai 2014 par paradise

[Invité Hume]

Le budget est énorme : même avis que les collègues : si tu es débutant passe un certain temps à fréquenter un club, ou fais-toi la main pendant un an sur un instrument de budget raisonnable d'occasion, pour voir.

 

Pour l’imagerie ciel profond, la monture compte autant sinon plus que la formule optique ou le diamètre de l'instrument (à la différence de l'imagerie planétaire dans laquelle c'est la qualité optique de l'instrument et surtout son diamètre qui comptent...) Il y de belles photos de cp prises avec des lunettes apo de 80mm de diamètre par exemple...

 

Ainsi la CPC n'est pas franchement adaptée au cp longue pose, car même si le suivi est assuré, elle reste azimutale, et donc il y a un problème de rotation de l'axe qui s'en ressentira au bout de quelques minutes à moins de la poser sur table équatoriale.

[jgricourt]

Même réponse que les autres, si tu veux faire de l'astrophoto avec un budget adapté ce qui est ton cas (pas énorme non plus !) il faut bien te renseigner sur tous les éléments nécessaires car il n'y a pas que l'instrument lui même (une monture bien dimensionnée, un capteur de compète, adaptateurs, diviseur, connectique, alimentation autonome, ordi, logiciels de traitement etc ...) car ce n'est pas le choix qui manque ... autant si j'étais vraiment intéressé par l'astrophoto (ce qui n'est pas le cas) je commencerai "petit" car c'est une activité budgetivore et chronophage et il ne faut donc pas se planter, cela me permetterai de voir si cela correspond vraiment à mes attentes et si je change d'avis au moins je n'aura pas dépensé des milliers d'euros pour rien. Et puis attention 300mm ça commence à être très limite pour la plupart des montures du marché à moins de 2000 euros après il faut passer à la grosse berta à plus de 5000 euros.

Modifié 17 mai 2014 par jgricourt

[syncopatte]

Ce qui est bien avec un tel budget, c'est qu'on peut prendre plusieurs instruments (spécialisés) au lieu de se casser la tête pour trouver un seul instrument comme compromis.

 

Par exemple une petite apo pour du visuel/photo grand champ et comme lunette guide pour le C8 (avec ou sans réducteur) qui servira aussi en photo/visuel ciel profond et planétaire.

Puis pourquoi pas encore un gros dob à côté histoire de varier les plaisirs et récolter plus de lumière.

 

Evidemment, si comme les Gipsy Kings on habite à 8 dans une caravane, ça va être dur à caser entre les guitares.

Ou alors un loft dans la ville lumière? Là faudrait envisager du narrow band.

Pour cela et avant d'aller plus loin, faudrait en savoir plus, comme demandé plus haut...

 

Patte.

[maire]

Même avis que les autres... J'ajouterai que pour avoir essayé l'astrophoto il y a fort longtemps... (lassé très vite même si j'y reviendrai peut-être quand je serai à la retraite) je dirai que, le plus important, c'est la monture!! A mon sens il s'agit de ne pas prendre un ersatz de monture avec un télescope tout fait! Je choisirai d'abord la monture avec une faible erreur périodique, la manière dont sera fait l'autoguidage le cas échant etc... après le tube je dirais ça se trouve! Sans négliger les bonnes occasions pour ce dernier !

[Marco42]

Merci déjà pour toutes ses réponses !

Oui j'ai une petite expérience en astro mais sur du matériel d'entrée gamme plutot en observation planétaire sur système Go-To.

Habitant la campagne en zone non poluée, je n'aurai pas trop à me déplacer.

Le visuel est prioritaire et je sais que c'est 200mm minimum.

J'ai lu ici ou là qu'Orion Optics avait tres bonne réputation en qualité optique par rapport à d'autres marques (à caractéristiques identiques)... Peut être qu'un VX10 (250/1200 ou 250/1600) suffirait alors sur une bonne monture "abordable"....

La photo en général, je maîtrise, c'est mon métier depuis longtemps, reste à apprendre l'astrophoto et logiciels dédiés...

Modifié 17 mai 2014 par Marco42

[paradise]

J'ai lu ici ou là qu'Orion Optics avant tres bonne réputation en qualité optique par rapport à d'autres marques...

Hélas, il y a eu dans l'histoire de OO pas mal de déconvenues également, de variations dans la qualité... Ce qui a fait couler beaucoup d'encre dans les forums...

 

Franchement, pour le prix, je suis dubitatif, à la rigueur tu gagnes sur le poids avec le tube plus court et en alu, OK, mais bon, on n'est plus loin de l'artisan pour le tarif, mais encore loin pour la qualité.

 

Mais si tu veux faire du visuel, que tu ne veux pas spécialement le Goto, que d'économies réalisées avec un bon Dob chinois du commerce ! Il te reste des sous pour de bons oculaires, et encore assez pour changer ta télé ou partir quinze jours en vacances!

[syncopatte]

Déjà de bonnes prémisses que la campagne (et qui sait la possibilité de travailler en poste fixe).

 

Faudrait en ajouter une: le bouquin de Thierry, histoire de mieux cerner "l'astrophoto" et ses nombreuses variantes:

 

http://legault.perso.sfr.fr/astrophotographie2.html

 

A plus,

 

Patte.

[Invité Hume]

Ou alors fais -toi réaliser un 200 ou 250 f/4 d'artisan autours duquel tu feras évoluer la structure progressivement en fonction de tes exigences (fibre de carbone ou autre matériau composite pour avoir du léger et surtout sans le coef de dilatation de l'alu), secondaire de très bon diamètre , focuser de compétition (moonlite par exemple), etc : on ne dépasse pas tant que ça le budget d'un oo avec ça.

Mais ceci une fois qu'il y aura la bonne monture et en se faisant la main avec du matériel très léger, destiné à la seule photo (apo de petit diamètre + guide d'occasions sur monture surdimensionnée de type eq6...) : si la photo ne t'emballe pas, la monture sera loin d'être perdue... quitte à te faire faire un gros dob made in France plus tard pour le visuel (autre possibilité...) ou un astrographe quasiment sur mesure selon les quelques pistes que je viens de te proposer utilisable cependant pour de belles observations...

Modifié 17 mai 2014 par Hume

[Marco42]

Ou alors fais -toi réaliser un 200 ou 250 f/4 d'artisan

 

Quels sont les artisans qui font cela ???

['Bruno]

Bonjour Marco !

 

Pour le choix d'un matériel orienté astrophoto, je te conseille de commencer par lire des bouquins sur l'astrophoto. Je connais celui de Th. Legault, je trouve qu'il donne vraiment les informations nécessaires, mais je sais qu'il existe d'autres livres sur ce sujet. L'idée, c'est que l'astrophoto est une discipline passionnante, mais difficile et technique. Là, par exemple, tu envisages des télescopes à long F/D, ce qui n'est pas forcément une bonne idée pour la photo stellaire. Y as-tu réfléchi ? Comprends-tu en quoi c'est un handicap ? Mieux vaut en savoir un minimum sur la technique pour choisir le bon matériel.

 

Tu dis avoir visité les sites... les sites des magasins je suppose. D'abord visite les sites des astrophotographes. Le conseil le plus important est le suivant : regarde avec quel matériel sont prises les photos que tu trouves sur Internet (sur les sites d'astrophotographes ou sur les forums). Le but est de savoir qui fait quoi. Par exemple tu es attiré par des Schmidt-Cassegrain. Es-tu sûr qu'on peut réaliser des photos avec des modèles et pour ton budget ? Ce n'est pas évident en stellaire à cause du long F/D qui va nécessiter une monture haut de gamme. Ou alors on utilise un réducteur de focale ? Pfiouuu, c'est casse-tête. Eh bien plutôt que de s'embêter à résoudre ce genre de problème, il suffit de trouver des photos prises avec des Schmidt-Cassegrain et de regarder quels accessoires (notamment la monture) ont été nécessaires. Pour moi, c'est indispensable avant de faire un choix de matériel. Il faut prendre des notes, se faire des petites fiches, tout ça. Je dis ça, mais je suis sûr que tu ne le feras pas. Pourtant c'est le meilleur conseil qu'on puisse te donner, j'en suis persuadé (c'est pour ça que je le donne même si personne ne m'écoute...)

 

C'est juste mon avis, ne me crois pas mais réfléchis-y.

Modifié 17 mai 2014 par 'Bruno

[Marco42]

A Bruno

 

Détrompe-toi ! C'est bien ce que je vais faire, à commencer par le livre en question.

Mais dans un premier temps, il s'agit surtout de l'observation. Donc, envisager un premier achat et évoluer ensuite si nécessaire.

J'ai déjà revu mes ambitions à la baisse grâce aux conseils de tous ici, et je regarde pour l'instant ce type d'appareil :

Dobson Orion N 254/1200 SkyQuest XT10g DOB GoTo

Voire celui-ci :

Dobson Orion N 254/1200 SkyQuest XT10 IntelliScope DOB

 

Vos avis et conseils sont toujours les bienvenus !

[Invité Hume]

A peu près tous les artisans reconnus (F Grière de mirrosphere, Zen, je ne crois pas par contre qu'il y ait ce diamètre chez skyvision mais mais il en existe d'autres que je ne connais pas...) peuvent te proposer un miroir de 200mm à f/4, ou alors chercher dans les petites annonces, j'ai pu tester que pas mal de miroirs de chez astam ou Lecleire qui ont cessé leurs activités circulaient encore.

Mais fais -toi la main pour savoir ce que tu veux vraiment avant d'en arriver là : ton choix est plutôt cohérent pour de l’initiation avancée.

Modifié 17 mai 2014 par Hume

[paradise]

Mais dans un premier temps, il s'agit surtout de l'observation. Donc, envisager un premier achat et évoluer ensuite si nécessaire.

J'ai déjà revu mes ambitions à la baisse grâce aux conseils de tous ici, et je regarde pour l'instant ce type d'appareil :

Dobson Orion N 254/1200 SkyQuest XT10g DOB GoTo

Voire celui-ci :

Dobson Orion N 254/1200 SkyQuest XT10 IntelliScope DOB

 

Vos avis et conseils sont toujours les bienvenus !

Ces Orion sont très bien, très sage et judicieuse décision. Moi je pense que pour quelqu'un comme toi qui part presque de rien en astro, un 250 tube plein est en effet un excellent choix !

 

À toi se savoir si tu veux le Goto ou non. Tu auras remarqué l'énorme différence de prix entre le Goto et l'Intelliscope !

 

Garde un peu de budget pour deux ou trois oculaires, soit environ 300/400€, mais de toute manière tu seras encore loin de ton budget total initial qui se situait entre 2 000 et 3 000€.

 

EDIT : Tu as aussi l'alternative du Dobson démontable (type Serrurier) si tu peux te passer du Goto et du Pushto (Intelliscope), qui te permettrait de passer au 12" pour 1 000€ en neuf : exemple en semi-démontable ici : http://www.promo-optique.com/skywatcherdobsonflextube3051500retractable-p-1934.html ou là http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/2/p/OR069.

 

et démontable complètement ici : http://www.laclefdesetoiles.com/browse.php?cat=32&brand=29&prod=463

Et en occasion éventuellement avec un peu de chance autour de la Loire (qui est ton lieu de résidence ?).

Modifié 17 mai 2014 par paradise

[Marco42]

A Paradise :

 

Merci.

Suis pas obsédé par le Go-To... De ma petite pratique, je sais que la recherche manuelle fait partie du plaisir aussi. Je connais les constellations et principales étoiles depuis mon adolescence, donc pas de problèmes de ce côté-là !

Mais ce que je ne comprends pas dans la monture Dobson sans Go-To : y-a-t-il un moteur pour ajuster manuellement l'orientation quand même ???

Question subsidiaire : quid des poussières sur le miroir et de l'entretien dans un système "ouvert" type Serrurier ?

Oui je suis dans la Loire, au nord de St Etienne.

Modifié 17 mai 2014 par Marco42

[sixela]

Les Dobs GoTo te permettent de faire de la photo planétaire et t'offrent le GoTo, mais la photo du ciel profond ce n'est pas son truc (rotation du champ à cause de la monture azimutale).

 

Ce qui n'est pas nécessairement mauvais -- tout vouloir faire avec un télescope n'est pas toujours le meilleur choix, parce que même si on a un budget, on vient très vite à vouloir un monstre lourd et impossible à transporter.

[paradise]

Mais ce que je ne comprends pas dans la monture Dobson sans Go-To : y-a-t-il un moteur pour ajuster manuellement l'orientation quand même ???

Non, le principe du Pushto (la marque "Intelliscope") consiste à envoyer une flèche lumineuse vers l'oculaire, tu suis la direction de la flèche en poussant toi-même le tube jusqu'au moment où tu es sur l'objet désiré, répertorié dans la raquette comme pour le Goto.

 

Mais il faut auparavant effectuer une MES (Mise En Station) comme pour le Goto, bien entendu, pour que le système fonctionne.

[archange34]

Salut à toi

 

Avec ce budget pour ma part je partirai sur 2 instruments (vous me suivez )

genre un 250 voir un 300 sur monture Dobson (sans goto) et puis une equato avec un triplet sympa pour tenir le budget. (dans les 1000 euros par exemple un ES 102/714 ed pour la photo sur EQ6)

 

Avec çà on a de quoi voir venir et on peut faire beaucoup de chose et il doit rester 4 sous pour acquérir quelques bricoles.

[Marco42]

J'ai déjà pratiqué la MES sur 2 étoiles avec un Go-To.

A propos du Dobson : pour affiner le placement de l'objet observé dans le viseur, planète ou CP, il faut le faire à la main ???

Modifié 17 mai 2014 par Marco42

[sixela]

Pas sur un Dob GoTo, mais en effet, sur un Dob sans moteurs, on bouge à la main. C'est d'ailleurs très intuitif malgré l'image renversée (on ´pousse´ les objets avec la main).

[Marco42]

http://www.astroshop.de/fr/telescope-orion-n-254-1200-atlas-eq-6-goto/p,13878 est-il un bon compromis pour l'observation et l'astrophoto en planétaire et ciel profond ?

 

Merci par avance

Modifié 18 mai 2014 par Marco42

[paradise]

Télescope Orion N 254/1200 Atlas EQ-6 GoTo est-il un bon compromis pour l'observation et l'astrophoto en planétaire et ciel profond ?

 

Merci par avance

Tout dépend des tes exigences.

 

Mon opinion, restant à être confirmée ou infirmée par les spécialistes en la matière :

 

1) au-delà de 200mm de diamètre en astrophoto, il faut être un amateur (très) averti ;

 

2) pour un 250mm comme le SW ou l'Orion, une EQ6 est encore juste pour faire de l'astrophoto dans les règles de l'art.

 

Cet ensemble 250/1200 sur EQ6 Goto est fait pour l'observation visuelle dans des conditions satisfaisantes, bien que l'ensemble soit imposant.

 

L'astronomie, surtout en astrophoto, ne supporte guère les compromis.

 

Mais les experts te répondront mieux que moi.

[Marco42]

Alors je suis preneur d'un conseil avisé pour une configuration dédiée astrophoto...

Les Dobson "Serrurier" me tentent beaucoup mais point d'astrophoto avec !!!!

[paradise]

Alors je suis preneur d'un conseil avisé pour une configuration dédiée astrophoto...

Les Dobson "Serrurier" me tentent beaucoup mais point d'astrophoto avec !!!!

Avec un Dobson Goto, Serrurier ou pas, tu ne pourras faire que de la photo planétaire, en effet pour schématiser la monture ne permet pas une compensation de la rotation du ciel suffisamment précise pour faire de la photo en CP.

 

Franchement, si tu veux te lancer franco dans la photo, je te conseille de débuter avec ça par exemple :

 

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/SWG009

 

La monture est au moins aussi importante que le scope !

 

Tu pourras d'ailleurs faire aussi du visuel avec si tu en as envie, mais ne dépasse pas le 200mm pour la photo, c'est trop pointu au-delà.

 

Tu verras après deux ans d'expérience pour aller plus loin.

[syncopatte]

250/1200 sur EQ6 Goto

Cela commence à être galère à manipuler ce genre de matos.

 

Une piste en plusieurs étapes:

 

1) un gros dob, comme ça céphée pour le visuel

variantes:

- dob normal avec/sans aide au pointage: visuel only

- dob ultralight: visuel only et possibilités voyages (en famille), plus léger aussi pour table équatoriale.

- dob goto: facilité suivi à forts grossissements, pointage sans atlas, possibilité astrophoto planétaire, L'ennui, cela devient lourd à déplacer.

- dob plus table équato: facilité suivi à forts grossissements, possibilité astrophoto planétaire, ensemble léger si combiné avec dob ultralight.

 

2) ah, avec un dob goto ou une table équatoriale, l'astrophoto planétaire, c'est dans la poche aussi! Bon, avec une cam noir et blanc? Oui, ou alors on verra...

 

3) une petite lulu apo sur azimutale: un complément visuel grand champ très appréciable à côté du gros.

 

4) une bonne monture équato pour la petite lulu: hop l'astrophoto ciel profond en champ relativement large devient possible! Faudra aussi alors penser au capteur d'acquisition (la cam du planétaire N/B pourra servir pour le guidage au chercheur)

 

5) après pas mal d'expérience, vient l'envie d'aller capturer les faibles tachouilles galactiques ou les minis nébuleuses planétaires...Un C8 pourrait rejoindre la famille, accueillie par la petite apo qui servira de lunette guide.

 

Une idée de programme sur quelques années...

Pendant toute la durée, il est clair que d'autres dépenses viendront se greffer: la gamme d'oculaires qui sont encore meilleurs que les précédents, les filtres, puis...ah, la petite lunette solaire Halpha aussi!

 

Patte.

 

PS: l'ordre peut être changé! Par exemple commencer avec un C8 sur une bonne monture, lui adjoindre une petite apo, puis passer vers un gros dob en visuel pour changer des nuitées avec photo et ordi.

[paradise]

Cela commence à être galère à manipuler ce genre de matos.

C'est clair, un collègue le possède, déjà pas évident à monter pour le visuel, je n'imagine pas qu'on puisse faire de la photo avec l'appareillage photo de surcroît, une lunette-guide et tout le bazar... Même l'EQ6 va tirer la gueule.

 

Quant à l'escalade du matos que tu décris, ça sent le vécu !

 

Se lancer d'emblée dans la photo, pourquoi pas si la passion et la détermination sont là, mais quelle aventure !

 

Depuis le début de la discussion je voyais plutôt une première phase avec du simple visuel, Dob ou équato ou Goto ou Intelliscope ou lulu ou SC, qu'importe, et une première initiation à la photo avec un 150/750 sur HEQ5 Skywatcher au bout de quelques temps, sagement et sans précipitation.

 

À notre ami de connaître sa motivation, la photo demande beaucoup d'exigence, de persévérance, et une bonne connaissance du traitement informatique en amont.

[Astrofloflo]

On parle de Dobson ?

 

Si tu veux un dob' :

 

Pour ton budget, j'irais voir du côté de sumerian optics:

 

http://www.sumerianoptics.com/en, et m'en prendre un pour le visuel, avec un diamètre généreux (>350mm).

 

Pour avoir vu un 400 de chez eux en action, c'est du très beau matériel je trouve. Léger, un design qui respire le sérieux etc...

 

Il te restera assez pour un autre scope, mais lui, dédié à l'astrophoto, sachant qu'un "simple" 150/750 permet déjà de superbes photos...

 

Mais bon là c'est plus 3000 euros que 2000 euros, en tout pour les deux.

 

PS : j'y connais pas grand chose en astrophoto par contre, désolé.

[Marco42]

J'ai bien compris que je recherche la quadrature du cercle ! Et que l'appareil polyvalent n'existe pas, tout juste un compromis.

Pour la photo j'ai quelques années derrière moi de prises de vues ciné professionnel et photo en argentique comme en numérique, + traitement d'images (Photoshop CS5 entre autres).

Donc le passage à l'astrophoto ne devrait pas être insurmontable !