tech Magnitude limite d'une photo

[AstroNOTE-Guillaume]

Bonjour à tous,

Voilà en trifouillant dans Pixinsight j'ai trouver comment faire les annotations sur les photos comme vous pouvez le voir sur ma photo de M63.

 

Une chose m'intrigue tout de même c'est est ce que PI peux me donner la Magnitude limite attente en fonction de ce qui est détecter?

 

Si non, comment vous le déterminer? j'aimerai bien connaitre les magnitudes des tite galaxie un peu partout ... *

 

Modifié 29 mai 2014 par carbune

[Tromat]

Hello,

 

tu peux ajouter des labels au objets détectés, dans les labels en question tu peux choisir d'afficher la magnitude. La dernière version du script peux même générer une liste en fichier texte des objets présents dans le champ, reste alors à vérifier s'ils sont bien détectés.

[den]

Je ne sais pas si il y a des données de magnitudes pour les catalogues PGC ou UGC.

 

Dans astrosky qui exploite ces catalogues, les magnitudes ne sont pas données.

Exemple pgc2186546(à 7h30 de M63) :

Galaxie

PGC 2186546

Classe :

Diamètre 0.32' x 0.16'

Ascension droite 13h 16m 05.900s

Déclinaison 41° 46' 15.000"

azimut 10° 52' 54.489"

Hauteur 0° 48' 00.151"

Pour les étoiles, le catalogue usno donne les magnitudes et souvent les micro galaxies y sont traitées comme des étoiles et se voient donc attribuer une magnitude.

 

Pour l'étoile placée sur la pgc2186546 vue ci-dessus par exemple, on trouve:

Etoile

Usno 1275.08222568

Magnitude rouge 15.100

Magnitude bleu 17.100

Magnitude visuelle 15.850

Index couleur B-V 1.25

Ascension droite 13h 16m 05.921s

Déclinaison 41° 46' 15.310"

azimut 10° 52' 54.209"

Hauteur 0° 48' 00.418"

 

Et une petite étoile juste à gauche de TYC3024-1166-1 :

Etoile

Usno 1275.08219722

Magnitude rouge 19.000

Magnitude bleu 19.800

Magnitude visuelle 19.300

Index couleur B-V 0.50

Ascension droite 13h 15m 10.817s

Déclinaison 42° 00' 55.970"

azimut 11° 00' 30.545"

Hauteur 1° 04' 13.015"

[christiand]

Bonjour

 

Une chose m'intrigue tout de même c'est est ce que PI peux me donner la Magnitude limite attente en fonction de ce qui est détecter?

PI ou autres softs ne font que reprendre les données USNOA, USNOB ou encore celles du NED, pour ne citer que ces bases de données les plus courantes.

 

Le meilleur outil reste la consultation de ces bases. Elles sont dispo sur Aladin fourni par le CDS de Strasbourg.

Sinon tu peux installer le catalogue PGC directement sur Carte du Ciel, bien pratique également (galaxies jusque magnitude 21 dans les zones prospectées par SDSS).

 

Prudence avec les magnitudes, elles sont très souvent différentes d'une base à l'autre (ex USNOA et USNOb) ou celles données par le NED (données reprises par le catalogue PGC) sont souvent surévaluées.

Elles dépendent également de la longueur d'onde, bien entendu.

 

 

Maintenant en terme de "detection" il est generalement admis qu'un objet est detecté quand sa valeur est égale à 2.5 fois celle du bruit environnant sur l'image composite.

 

 

Christian

Modifié 29 mai 2014 par christiand

[AstroNOTE-Guillaume]

TY je n'avasi pas vu.

Dommage qu'on ne peut pas mettre la mag sur les PGC.

 

le catalogue USNO est bourré d'objet l'image deviens vraiment illisible m'ai bon c'est toujours intéressent de voir des images comme ça annoté facilement et rapidement pour avoir les renseignement voulu.

Je ne l'utilise que très peux ais ça peu être très intéressent de montrer ce type d'image a mon asso pour le petit coté instructif.

 

je vais essayer de fouiller tout ça.

 

Maintenant en terme de "detection" il est generalement admis qu'un objet est detecté quand sa valeur est égale à 2.5 fois celle du bruit environnant sur l'image composite.

 

Très intéressent ça christiand!

 

@den: très intéressent, comme tu là dis je n'ai pas non plus les mag des PGC!

Guillaume

Modifié 29 mai 2014 par carbune

[christiand]

Maintenant en terme de "detection" il est generalement admis qu'un objet est detecté quand sa valeur est égale à 2.5 fois celle du bruit environnant sur l'image composite.

 

J'avais comme un doute, je reprends ma phrase après consultation de mes notes :

 

On considère qu'un signal est détecté quand il vaut 2.5 fois la fluctuation moyenne du bruit environnant (RSB est égal à 2.5)

[Tromat]

Après tu peux toujours te lancer dans la photométrie pour en avoir le cœur net...

[AstroNOTE-Guillaume]

près tu peux toujours te lancer dans la photométrie pour en avoir le cœur net...

 

oui c'est une solution mais je ne suis pas du tout calé là dessus.

[Eric S]

Le problème des galaxies et autres objets étendus, c'est qu'ils ont deux magnitudes: la magnitude totale et la magnitude surfacique. Suivant l'étendue de l'objet et le grossissement, c'est l'une ou l'autre qui va entrer en ligne de compte.

 

Avec les étoiles, c'est plus simple comme elle sont toujours ponctuelles. Avec Iris, je fais une réduction astrométrique. Je récupère le fichier des étoiles trouvées dans un tableur. Je trace un histogramme du nombre d'étoiles en fonction de la magnitude. Je regarde où ça décroche. Exemple:

 

[christiand]

C'est vrai, les magnitudes c'est un peu la jungle, il est souvent difficile de s'y retrouver.

La photométrie est une discipline fort intéressante. Elle est établie à partir d'étoiles étalons (faut bien se référer à quelque chose), étoiles étalons qui permettent la comparaison des mesures faites par différents "variabilistes".

Iris, par exemple, propose plusieurs catalogues, comme le Tycho2, mais encore USNO.

Le "soucis", si je puis dire, ce sont les valeurs qui différent d'un catalogue à l'autre. Faites le test : relever la magnitude de 3 étoiles avec Tycho, Usnoa et Usnob... les différences sont souvent très (trop) significatives, même aux longueur d'onde similaires. Difficile de cerner la bonne valeur et il faut trancher....

 

D'ou l'importance de prendre toujours les mêmes étalons issues d'un même catalogue.

 

 

Emmanuel Conseil (Econseil) sur ce forum est specialiste et pourrait nous en dire long sur la photométrie et les étoiles étalon.

 

 

Christian

[AstroNOTE-Guillaume]

c'est vrais que c'est large comme domaine si je peux dire.

Chaque organisme a du définir sa propre base qui nous sert de base a nous mas en fonction des organismes on peux trouver de grosses différence de mesure.

 

je ne comprend pas pourquoi il n'y a pas eu un catalogue ou un système de meseure universel qui servirai de base à tous.

 

D'ailleurs se serai intéressent de savoir sur quoi se base les différent catalogue pour dire que tel ou tel étoile est de tel Mag...

[econseil]

Le "soucis", si je puis dire, ce sont les valeurs qui différent d'un catalogue à l'autre. Faites le test : relever la magnitude de 3 étoiles avec Tycho, Usnoa et Usnob... les différences sont souvent très (trop) significatives, même aux longueur d'onde similaires. Difficile de cerner la bonne valeur et il faut trancher....

 

D'ou l'importance de prendre toujours les mêmes étalons issues d'un même catalogue.

 

 

Emmanuel Conseil (Econseil) sur ce forum est specialiste et pourrait nous en dire long sur la photométrie et les étoiles étalon.

 

 

Christian

 

Tu as assez bien résumé la difficulté Christian. Si tu prends cash la valeur de la magnitude verte d'une étoile du catalogue Tycho2, tu vas louper ta mesure.

 

La plupart des catalogues donnent des mesures qui doivent être converties dans le système standard pour être exploitées. Ce site donne la plupart des formules de corrections en fonction du catalogue choisi : http://www.aerith.net/astro/color_conversion.html

 

Par exemple, le catalogue Tycho2 donne des magnitudes vertes et bleues. Mais ce ne sont pas des valeurs standard.

Il faut appliquer les formules suivantes pour retrouver les magnitudes standard avant de faire toute mesure :

V = VT - 0.090 * (BT - VT)

B - V = 0.850 * (BT - VT)

 

où VT,BT = magnitudes vertes et bleues données par le catalogue Tycho2

B,V = magnitudes standard.

 

Et comme les formules ci-dessus changent si l'étoile de référence tend vers le rouge ( B-V > 1), on peut rapidement faire des erreurs en choisissant une étoile étalon.

 

Aladin (http://aladin.u-strasbg.fr/aladin.gml puis choisir Launch Aladin Applet) ou Simbad (http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-fbasic) t'aideront à retrouver les magnitudes des objets qui t'intéressent.

 

Pour mesurer une magnitude limite sur une photo, il vaut mieux se référer aux étoiles plutôt qu'aux galaxies.

[AstroNOTE-Guillaume]

effectivemen c'est beaucoup plus concret de se fier aux étoiles qu'aux galaxies.