étoile glacée

[takituch]

bonjour, existe t-il des étoiles de glaces dans l'univers ??

[benjamindenantes]

Pour faire simple, le soleil est une étoile.

Crois-tu qu'il puisse exister des étoiles glacée en sachant cela?

 

Des satellites de planète oui mais des étoiles j'en doute fort...

 

T'as vu ça sur youtube ou quoi?

[syncopatte]

Cela s'appelle un flocon:

 

http://philippe.boeuf.pagesperso-orange.fr/robert/physique/flocons.htm

 

Patte.

[benjamindenantes]

Cela s'appelle un flocon:

 

http://philippe.boeuf.pagesperso-orange.fr/robert/physique/flocons.htm

 

Patte.

 

Et bien je me suis trompé!

[snake59]

Coucou

pour être sérieux,je comprend la question car dans certaines série ,on parle d étoile de glace ,mais ce n est que de la sf .

une étoile par définition à en son Coeur des réactions nucléaire donc impossible qu'elle soit de glace , par contre il se peut que des planètes géantes soit constituée en majorité de glace ,si on prend un endroit extrêmement froid (par exemple la nébuleuse de l esquimaux) il se peut que la formation de planète glacée soit possible (genre une énorme comète sur une orbite stable et très loin de son étoile ) .

[popov]

je comprend la question car dans certaines série ,on parle d étoile de glace ,mais ce n est que de la sf

Ils mériteraient des baffent ceux qui font dire ça. Voilà à quoi ça mène, une confusion sur la base de la base en astronomie. Au moins Takituch sera vite règlé sur la question...

 

Edit : peut être que la source à l'origine du questionnement de Takituch évoquait l'avenir des naines blanches, quand elles se seront bien refroidies (c'est pas demain la veille...) ???

Modifié 10 juin 2014 par popov

[snake59]

Popov ,le problème avec la sf ,est qu'il est plus facile de dire étoile glacée ,que planète glacées par rapport à ce qu'il veut faire penser ,une étoile est gigantesque dans la tête des gens ,alors que si il entendent planète il pense a petite taille.

perso je l ai déjà vu dans la série docteur who , le cas de l' étoile glacé ,une série qui pourtant offre de belle image de nébuleuse ,ou de système planétaire très bien fait et assez réaliste ( notamment le début de notre système solaire qui est très bien expliquer) mais par moment les mot ou appellation sont mal employé ce qui prête à des questions légère.

après ça serait bien de savoir le pourquoi de cette question , sf pu avenir de certaine étoile .

[popov]

Une bonne SF se base sur une liberté prise sur un aspect scientifique en essayant de respecter au max les autres réalités. Plus la liberté prise est petite, plus c'est crédible. Si cette liberté touche un domaine où on est pas encore sûr de tout, ça passe habituellement bien aussi. Mais dire qu'une étoile est glacée, c'est pas crédible (et le feu, il mouille peut être ?)

 

Popov (amateur de retour vers le futur)

[snake59]

Popov , d accord avec toi ,mais bon tu sais bien que dans les série en général il y a des liberté,grande où petite selon les besoins .

pour retour vers le futur , a la la la doloreane j adore

[OrionRider]

Dans le dernier AstroMag, on décrit une naine brune dont la température de surface serait <0°C. On pourrait donc bel et bien parler d'étoile glacée à défaut d'étoile de glace.

 

 

En revanche on trouve des tas d'astres composés en grande partie de glace. Ce ne sont pas des étoiles mais des comètes, des astéroïdes, des lunes, des planètes.

 

Il y a aussi de très nombreux corps célestes couverts de glace. Dans notre système solaire, par exemple Ganymède, Encélade ou Europe:

 

[Arktype]

ou alors une étoile avec en son orbite un nuage d'eau glacé ?

On en a découvert des comme ca déjà. Les scientifiques cherchaient à comprendre comment une étoile pouvait être aussi massive sans qu'elle explose... C'est en réalité le nuage d'eau de glace qui l'entoure qui le refroidit et l’empêche de partir supernova (si j ai bien suivit)

[Fitz]

Il n'existe aucune étoile de glace, ou glacée, mais ça ne veut pas dire qu'il n'en existera jamais.

 

A mesure que les étoiles naissent et meurent, l'univers s'enrichit en éléments plus lourds que l'hydrogène et l'hélium (on parle de métaux en astrophysique), ces métaux facilitent la fusion nucléaire. Ainsi aujourd'hui les étoiles jeunes les plus petites et les plus froides sont encore plus petites et froides que celles de la première génération d'étoiles car malgré leur faible masse, elles sont capables de fusionner l'hydrogène en hélium.

 

Dans plusieurs milliards d'années, l'univers sera peut être suffisamment riche en métaux pour que des étoiles extrêmement peu massives et extrêmement froides puissent se former. D'après Fred C. Adams et Gregory Laughlin, ce sera possible pour des étoiles de 40 fois la masse de Jupiter (les astres de ce gabarit qui se forment aujourd'hui sont des naines brunes). Leur photosphère sera à 0°C et des nuages de cristaux de glace se formeront dans leur atmosphère et elles seront des centaines de fois moins lumineuses que n'importe quelle étoile actuelle.

 

http://arxiv.org/abs/astro-ph/9701131

[snake59]

Merci fitz ,reste plus qu'à attendre

[popov]

Re,

ou alors une étoile avec en son orbite un nuage d'eau glacé ?

On en a découvert des comme ca déjà. Les scientifiques cherchaient à comprendre comment une étoile pouvait être aussi massive sans qu'elle explose... C'est en réalité le nuage d'eau de glace qui l'entoure qui le refroidit et l’empêche de partir supernova (si j ai bien suivit)

Je crains que tu ais mal suivi.

On peut trouver des disques de débris (poussières, petits et gros cailloux, glaces, ...) autour d'étoiles (comme beta pictoris) mais en aucun cas une part de ces débris va refroidir l'étoile et encore moins empècher des supernovas. Ce serait comme tirer au pistolet à eau sur une explosion atomique...

[popov]

Merci fitz ,reste plus qu'à attendre

- tu fais quoi ce week end ?

- ben moi j'attend une naine noire. Et toi ?

[Leimury]

Dans le dernier AstroMag, on décrit une naine brune dont la température de surface serait <0°C. On pourrait donc bel et bien parler d'étoile glacée à défaut d'étoile de glace.

 

Ca colle pas mal avec ce que Takitush cherchait.

Comment l'ont ils trouvée ?

Pas lumineuse, ça se rapproche plus de l'observation d'exoplanète.

[Fitz]

Ca colle pas mal avec ce que Takitush cherchait.

Comment l'ont ils trouvée ?

Pas lumineuse, ça se rapproche plus de l'observation d'exoplanète.

 

Dans les infrarouges avec WISE. Techniquement ce n'est même pas vraiment une naine brune, plus une planète solitaire (masse <13 MJ). C'est WISE 0855-0714 (ou WISE J085510.83–071442.5 en plus long)

[snake59]

Popov

ça laissera le temps de vider quelque choppe

[OrionRider]

Même pas loin, la naine brune. Elle serait à seulement 7AL.

On n'a pas fini d'étendre le 'bestiaire' des trucs qui tournent là-haut...

[Arktype]

Re,

 

Je crains que tu ais mal suivi.

On peut trouver des disques de débris (poussières, petits et gros cailloux, glaces, ...) autour d'étoiles (comme beta pictoris) mais en aucun cas une part de ces débris va refroidir l'étoile et encore moins empècher des supernovas. Ce serait comme tirer au pistolet à eau sur une explosion atomique...

 

je suppose que science et vie n'est pas tout a fait 'accurate' alors. j etais a peu pres sur d'avoir entendu cette histoire d etoile qui aurait du exploser depuis longtemps... que les chercheurs ne comprennaient pas comment elle n'avait pas encore explosée jusqu au jour ou ils ont decouvert un nuage d'eau en orbite

[Pevrik]

- tu fais quoi ce week end ?

- ben moi j'attend une naine noire. Et toi ?

 

[yui]

je suppose que science et vie n'est pas tout a fait 'accurate' alors.

Sciences et Vie ? Alors là le mystère sera vite levé

[jeap]

si on prend un endroit extrêmement froid (par exemple la nébuleuse de l esquimaux)

 

Avec un nom pareil, la zone doit effectivement être très froide

 

[snake59]

Merci jeap

tu viens de me faire voir mon erreurs, je voulais parler de "la nébuleuse du boomerang " et non celle de l' esquimaux , désolé

[OrionRider]

si on prend un endroit extrêmement froid (par exemple la nébuleuse de l esquimaux).

 

Autant aller en Belgique, il y fait aussi froid et en plus c'est déjà plein d'eau.

[Fitz]

L'endroit le plus froid de l'Univers est une nébuleuse protoplanètaire appelée la nébuleuse du boomerang. Il y fait 1K au dessus de 0, soit en dessous du fond diffus cosmologique (3K). Elle est constituée des couches externes d'une étoile mourante se dilatant (et donc, refroidissant)

[snake59]

Merci fitz , maintenant tu comprend mon erreur ,il y a une sacré différence entre la nébuleuse de l' esquimau et celle du boomerang

[patry]

Pourtant, la notion de température reste un phénomène thermodynamique d'agitation des particules. On sait "refroidir" des particules en les immobilisant avec des lasers de haute puissance (les particules sont piégées dans un petit environnement où leur "température" se compte alors en micro kelvins).

 

Dans des corps immensément denses comme des étoiles à neutrons, ou des trous noirs (qui peut être considéré comme la phase ultime d'une étoile) la pression est telle que l'agitation thermique (et donc la température) cesse dans le coeur ce qui rend le milieu parfaitement immobile ... donc de température nulle (au sens du zéro absolu en Kelvin).

 

C'est ce qui fait aussi penser qu'un trou noir est un objet "froid" (derrière l'horizon des événements bien sur).

 

La température de surface elle est un autre problème. Une étoile à neutrons qui perd de l'énergie le fera sur une surface d'étoile d'autant plus petite qu'elle est elle même de taille réduite, et du coup le flux radiatif par unité de surface la rend au contraire immensément chaude (peut être plusieurs milliards de degrés).

 

Donc on aurait là un corps "froid" au coeur mais un des plus chauds de l'univers à sa surface. Bel antagonisme pour un seul et même objet.

 

 

Marc

[Luc Cioni]

bonjour, existe t-il des étoiles de glaces dans l'univers ??

Bonjour, Astronomie Magazine signale l'existence d'une naine brune WISE J085510.10.83-071442.5 à 7.2 al qui présente une température de surface de -48 à -13°C. Un doute subsiste cependant quant à sa nature : pesant 3 à 10 fois le poids de Jupiter, ce pourrait être une planète expulsée de son système.

[popov]

Une naine brune n'est pourtant pas une "étoile" dans le sens où on l'entend d'habitude (étoile = énergie tirée de réactions nucléaires donc ça chauffe, naine brune = chaleur de la contraction + un peu de detérium de cramé, puis des milliards d'années à pouvoir se refroidir tranquillement...)