Conseils pour oculaires

GPNspirit · 28 juillet 2014

Bonjour à tous !!

Je recherche des conseils à propos d’un choix d’oculaires sur lesquelles j’hésite depuis une semaine.

Contexte : je viens d’acheter un Dobson 254/1200 mm et j’ai déjà un panel assez complet d’oculaires avec un 25 mm, un 10 mm, un Omegon 6 mm et un Televue 4 mm, ajouté à ça une lentille de Barlow x2 et un Powermate Televue X3.

Je n’ai pas vraiment d’objectif précis dans les observations mais c’est vrai que le ciel profond m’attire bien, et après quelques recherche et ce que j’ai pu comprendre, les oculaires les mieux adaptés sont ceux supérieurs à 25 mm et surtout avec un grand champ visuel.

Question : je me sers de mon 25 mm quasiment seulement pour viser, est ce qu’avec un 33 mm grand champ ça va pas faire trop éloigné ??

Exemple : j’ai testé sur M 57 hier soir, et j’y vois mieux avec le 6 mm qu’avec le 25mm, donc je me dis qu’avec un 33 mm ç a risque d’être loin ?

Deuxième réflexion :

J’hésite donc entre un 33 mm grand champ et un 8 mm Televue, en sachant que mon 10 mm été fourni avec mon ancien 130/920… donc qualité très moyenne !

Dernière question :

Je regarde aussi les filtres genre filtre OIII pour avoir plus de détail sur les objets peu lumineux, est ce envisageable d’acheter seulement un filtre en gardant le panel d’oculaire que j’ai déjà ??

Je résume :

En sachant que j’ai un budget entre 100 et 130 euros est ce qu’il vaut mieux :

- Un oculaire 33 mm grand champ pour l’observation du ciel profond ?

- Le « remplacement » de mon 10 mm par un 8 mm Televue, pas forcement pour le CP ?

- Un filtre OIII pour avoir plus de détail mais en gardant mes oculaires, donc avec maxi 25 mm ?

J’espère ne pas avoir été trop brouillon, en attendant vos réponses , merci d’avance !!

Axel

popov · 28 juillet 2014

Bonjour !

Je n’ai pas vraiment d’objectif précis dans les observations

Bon je sais que ma réponse est bidon mais tu veux pas attendre d'avoir un peu de pratique pour bien cibler ce que tu veux faire ?

mais c’est vrai que le ciel profond m’attire bien, et après quelques recherche et ce que j’ai pu comprendre, les oculaires les mieux adaptés sont ceux supérieurs à 25 mm

Le ciel profond c'est pas forcément un faible grossissement. Cela dépend du type d'objet et du type de vue que l'on veut en avoir. Par exemple pour observer les dentelles du cygne en entier, il faut grossir très faiblement et avoir un très grand champ. Mais pour avoir du détails sur les dentelles (l'une après l'autre, et par petites sections), il faut l'attaquer en grossissant plus fort. Certains amas ouverts ou groupements de galaxies sont très jolis à voir flotter dans un champ rempli d'étoiles, mais pour bien résoudre un globulaire il ne faut pas hésiter à plonger dans son coeur. Tu vois, ce sont tous des objets du ciel profond et pourtant la plage de grossissements à utiliser peut voguer du 4mm au 40mm...

et surtout avec un grand champ visuel

Le grand champ, c'est l'immersion (pas d'effet trou de serrure), le champ réel (on y fait rentrer des objets plus gros), le confort (plus facile de localiser l'objet, moins de risque de le perdre au suivi), ... En contre partie tu risque de payer plus cher notament si l'oculaire doit te donner des bords propres, certains sont pas top en confort (relief d'oeil faible, pas génial si tu dois garder des lunettes), certains ressemblent à des matraques, ...

Le grand champ n'est pas obligatoire pour le ciel profond. C'est un parametre dont tu dois mesurer le pour et le contre. Globalement sur un dobson, il y a nettement plus de pour que de contre.

Question : je me sers de mon 25 mm quasiment seulement pour viser, est ce qu’avec un 33 mm grand champ ça va pas faire trop éloigné ??
Exemple : j’ai testé sur M 57 hier soir, et j’y vois mieux avec le 6 mm qu’avec le 25mm, donc je me dis qu’avec un 33 mm ç a risque d’être loin ?

Non. Tu dois regarder l'écart de proportion entre deux focales, pas juste compter les millimetres. Un 33mm est environ 1/3 plus faible qu'un 25mm, l'image sera donc d'un tier plus petite. Par contre le 6mm est 4x plus fort qu'un 25mm, l'image y sera donc 4x plus grande. Si tu as le 25mm d'origine, il fera bien l'affaire quelques temps jusqu'à ce que tu saches vraiment ce que tu veux. Si tu prend un 30 à 35mm, prend en un bon et prépare toi à ne plus utiliser le 25mm car cette différence très faible d'un tier rendra le 25mm inutile.

Deuxième réflexion :
J’hésite donc entre un 33 mm grand champ et un 8 mm Televue, en sachant que mon 10 mm été fourni avec mon ancien 130/920… donc qualité très moyenne !

Considérant que ce 10mm n'est pas très coté, que tu as déjà un 6mm, qu'un plossl 8mm n'est pas très adapté à un dobson comme le tien (ou alors au moins testes en un avant d'acheter, voir si t'encaisse le confort assez spartiate du relief d'oeil et du champ réduit à cette déjà forte focale), je pencherai plutot vers un oculaire 10 à 14mm. Voir le type suivant ton budget, il y a le choix. Pour le prix du TV8, tu peux te payer un Hyperion ou un Stratus. Tu vas aussi pas tarder à voir débarquer les pro-Explore Scientific (moi je ne connais pas ces oculaires dans ces focales là mais ils ont bonne réput) !

Dernière question : Je regarde aussi les filtres genre filtre OIII pour avoir plus de détail sur les objets peu lumineux, est ce envisageable d’acheter seulement un filtre en gardant le panel d’oculaire que j’ai déjà ??

Attention car ce type de filtre ne concerne que certains types de nébuleuses. Il vaudrait peut être mieux attendre de savoir comment tu aimes pratiquer le ciel profond avant d'acheter. Si tu parts sur un 25 à 35mm grand champ de qualité, il te faudra un filtre au format 2" (idem au coulant de l'oculaire). Si tu préfères grossir plus et que ton oculaire principal est entre 8 et 15mm, tu seras en 1.25" il faudra cet autre format pour ton filtre.

En sachant que j’ai un budget entre 100 et 130 euros est ce qu’il vaut mieux :

- Un oculaire 33 mm grand champ pour l’observation du ciel profond ?

- Le « remplacement » de mon 10 mm par un 8 mm Televue, pas forcement pour le CP ?

- Un filtre OIII pour avoir plus de détail mais en gardant mes oculaires, donc avec maxi 25 mm ?

Avis perso : solution n°2 mais pas avec un plossl 8mm, plutot un 10 à 14mm 65° à 82° de champ.

J’espère ne pas avoir été trop brouillon

Non non ça va, on a déjà vu bien pire

:be:

Modifié 28 juillet 2014 par popov

GPNspirit · 28 juillet 2014

Merci pour cette réponse très complète!!

Pour la pratique, je suis pas un expert mais avant le dobson j'avais un 130/920 pendant 5 ans, qui m'a fait vibrer plus d'une fois!!

Certes j'ai encore enormément de chose à apprendre, mais sans être un novice^^

Après je suis un passionné généraliste, je ne me spécialise pas dans les planètes ou le ciel profond.

Ce qui me fait "peut" sur le CP , c'est que j'ai l'impression qu'il faut un oculaire pour chaque objet^^, j'exagère un peu mais c'est presque ça.

Justement je me dis est ce qu'il me manquerais pas une gamme d'oculaire > à 25mm?

popov · 28 juillet 2014

Y'a moyen de passer à plus haut que 25mm mais ça fera pas une différence enorme pour le grossissement. Non plus pour le confort, les plossl deviennent difficiles à courtes focales, pour les longues c'est pas de soucis. Pour améliorer la qualité de l'oculaire faudrait taper dans du très bon par exemple un Eudiascopic/Ultima 35mm (http://www.webastro.net/petites_annonces/oculaire-celestron-ultima-35mm-made-in-japan_24042.htm) qui coute pas encore un bras en occas. Pour progresser en champ à faible cout, on trouve assez souvent les kepler 70° qui sont issu des dobson de la marque (http://www.webastro.net/petites_annonces/oculaire-kepler-30-mm-70-_21097.htm). Je donne les liens à titre d'exemple, je ne peux bien sûr pas m'engager sur l'état des pièces, ne connaissant pas les vendeurs.

Par contre pour cumuler qualité max et grand champ, ça va couter bonbon sur ces longues focales...

Comme dit, si tu veux du généraliste, c'est un correct oculaire entre 10 et 14mm qui te manque.

paradise · 28 juillet 2014

Ce qui me fait "peut" sur le CP , c'est que j'ai l'impression qu'il faut un oculaire pour chaque objet^^, j'exagère un peu mais c'est presque ça.

Justement je me dis est ce qu'il me manquerais pas une gamme d'oculaire > à 25mm?

:?:

Mais non, il en faut plutôt plus dans les focales moyennes et petites, enfin... relativement.

Nul besoin de 12 oculaires pour avoir une bonne gamme ; quelques uns suffisent, pourvu que l'étagement des grossissements soit homogène.

Souvent on part du grossissement résolvant, égal au diamètre en mm : 250x dans ton cas.

Ton scope a un rapport de focale de 5 environ : 1200/250= 4,8.

Un oculaire de 5mm te donnera à peu près ce grossissement résolvant.

Pour le CP, il te faut un oculaire grand champ supérieur à 20mm, disons entre 23 et 25, tu peux aller jusque 30mm, mais là ça dépend aussi de ton usage.

En gros, il te faudrait :

- un grossissement fort donné par un 5mm => 1xD (1 fois le Diamètre) :

- très fort : entre 3mm et 3,5mm pour rester aux alentours de 1x5 le D ;

- un 13 ou 14 mm pour un grossissement moyen ;

- un entre 7 ou 8 pour un intermédiaire ;

- un 23 à 25 pour le grand champ CP ;

- un 30 pour le très grand champ.

Mais rien ne t'oblige à avoir 6 oculaires, tu peux en avoir moins, il n'y a pas de règle absolue, de même que tu peux jouer avec les Barlow.

Le tout est de posséder au moins 3 oculaires : fort, moyen, large, ensuite, à l'usage, petit à petit, tu complètes ta gamme, par toi-même tu constateras ce qui te manquera.

Modifié 28 juillet 2014 par paradise

GPNspirit · 28 juillet 2014

Ok

Parce si vraiment je prenais un > à 25 mm, j'avais repéré ça: un William optic à 72° de champ.

http://www.astroshop.de/fr/william-optics-33mm-oculaire-swan-2-/p,4724#tab_bar_1_select

Et pour revenir sur les filtres, j'ai vu celui-ci qui parait justement pas spécialisé pour tel ou tel objet:

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/TV009

Mais effectivement il me "manque" peut-être un bon 8 ou 13 mm.

popov · 28 juillet 2014

On touche effectivement à la limite avec ce 33mm.

La limite, c'est la pupille de sortie qui va être un peu supérieure à 6mm.

Autrement dit faudra avoir un oeil de Lemurien pour capter tout ce

que le telescope collecte (le diametre du faisceau de lumière qui sort de

l'oculaire ne doit pas être plus large que la pupille de l'oeil grande ouverte).

paradise · 28 juillet 2014

Mais effectivement il me "manque" peut-être un bon 8 ou 13 mm.

Attends pour les filtres, ce n'est pas le plus urgent.

Avec les grossissements, ne perds pas de vue que :

- 250x avec ton 250 ne seront pas toujours possibles, à cause de la turbulence atmosphérique souvent forte dans nos climats tempérés ;

- le 3mm te servira rarement pour les mêmes raisons ;

- du coup le 7 ou 8, l'intermédiaire, te servira davantage et très souvent (petits objets comme les planètes, les nébuleuses planétaires, les amas globulaires, les galaxies lointaines) ;

- le 13 ou 14, le moyen, te servira très souvent, pour les objets assez gros notamment, et/ou faibles (galaxies) ;

- le 23/25 te servira souvent : déjà rien que pour te repérer, et les grands objets (mais qui sont très peu nombreux), admirer la Voie lactée, etc...

Modifié 28 juillet 2014 par paradise

fanstea · 28 juillet 2014

Salut,

Popov a deja bien degrossi le probleme et je suis du meme avis que lui concernant l'oculaire a focal compris entre 11 et 14.

Mais on n'a pas parlé de ta powermate 3x.

Je pense que c'est un peu gros et difficile a utiliser avec ta config actuel.

Il peut juste etre utilisé avec le 25mm pour te donner une focale de 8mm, que tu possedes deja.

Pourquoi ne pas la revendre pour augmenter ton budget?

Ensuite ton dob est optimisé pour le ciel profond, tu ne dois donc pas t'en priver.

Le ciel profond, c'est differents types d'objets, de tailles et de luminosités variables, qui demandent un panel de 2 ou 3 oculaires pour en profiter pleinement.

Mon dob a le meme diametre que toi, et j'aime observer M51 au 24mm, je n'hesite pas a utiliser mon 4.7 sur M57, et je trouve que M13 est superbe au 11mm.

Personnellement, sur un dob tout manuel je conseil quand même le 82° sur les petites et moyennes focales. Sur un 24, 68° est suffisant.

En resumé un 24 en 68° (Panoptic, ES24...), un 10-13 en 82°, et un 5 en 82° n'est pas un panel déconnant sur la durée (ce n'est qu'un exemple).

Modifié 29 juillet 2014 par fanstea

GPNspirit · 2 août 2014

Re bonjour,

après avoir lu vos conseils, et après la vente de mon ancien 130/920mm, je pense acheter deux oculaires.

Comme prévu je vais prendre un 11mm Televue, par contre je voulais aussi un 30-33mm , mais j'hésite sur le fabriquant...

Mon budget pour le 33mm serait de 120 euros a peu près.

Pouvez vous me conseiller sur les bon oculaires de ce diamètre?

paradise · 2 août 2014

Re bonjour,

après avoir lu vos conseils, et après la vente de mon ancien 130/920mm, je pense acheter deux oculaires.

Comme prévu je vais prendre un 11mm Televue, par contre je voulais aussi un 30-33mm , mais j'hésite sur le fabriquant...

Mon budget pour le 33mm serait de 120 euros a peu près.

Pouvez vous me conseiller sur les bon oculaires de ce diamètre?

Il y en a plusieurs.

Tu as le 31 mm Aspheric Hyperion, qui doit coûter ce prix-là d'occasion, mais en ce moment bon plan il est à 133€ chez Amazon port compris ! : http://www.amazon.fr/Baader-Planetarium-Hyperion-Aspheric-Allemagne/dp/B001FR9AFI/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1406980605&sr=8-3&keywords=oculaire+aspheric

Orion Q70 à 90€, au très bon dégagement oculaire >20mm : http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/OR059

Les Swan de chez William Optics : http://www.promo-optique.com/oculaireswilliamsoptics-c-140_157_538.html

Surveille les occasions dans les PA de Webastro, afin pour le même tarif d'avoir mieux qu'au prix neuf.

PS : quel 11mm Televue tu voudrais acheter ?

Modifié 2 août 2014 par paradise

jeap · 2 août 2014

Salut

Le 11mm Televue c' est quel modèle ?

Si ton 25mm est un simple plossl, a la place d' un 33mm grand champ qui avec une pupille de sortie de presque 7mm demandera un ciel bien noir et comme dit popov des yeux de Lémurien, un 28mm serait a mon avis mieux adapté

Un exemple sans casser la tirelire : http://www.explorescientific.fr/fr/Oculaires/Maxvision-68-Oculaire-28mm.html

paradise · 2 août 2014

Je suis de l'avis de jeap, 30mm ça me paraît beaucoup.

Tu demandais pour 30-33mm, je t'ai répondu, mais je trouve aussi que c'est beaucoup, pas même sûr que 33mm passent !

Je préconisais autour des 24mm, plutôt que vers les 30mm, mais bon, à chacun de savoir ce qu'il veut...

Le Maxvision a une bonne optique, n'est pas cher, mais a deux défauts : dégagement oculaire faible et placement de l'œil pas idéal à cause de la surface plane de l'oculaire. Mais ça reste une bonne idée.

EDIT : pourquoi n'attends-tu pas un peu, de tester ton scope, avant d'acheter des oculaires ?

Les conseils de fanstea rejoignent les nôtres, si tu l'as remarqué, concernant les focales ?

Modifié 2 août 2014 par paradise

jeap · 2 août 2014

Je préconisais autour des 24mm, plutôt que vers les 30mm, mais bon, à chacun de savoir ce qu'il veut...

Un 24mm 82° serait un bon choix également, je possède un ES de cette focale, et sur le XX14I c' est un régal, mais c' est pas le même budget

GPNspirit · 2 août 2014

C'est le 11mm Plossl Televue

Et effectivement les dégagements oculaires des 30mm me paraissent faible.

Celui du Maxvision est de combien?

paradise · 2 août 2014

C'est le 11mm Plossl Televue

Qu'est-ce que tu vas t'em... avec un Plössl... :?:

Question eye relief, les ES/Maxvision ne sont pas très prolixes, pas très fair-play de « l'omettre » dans les descriptions techniques... :be:

Cherche sur le Ouèbe, je les avais trouvées une fois, elles varient en fonction des focales, dans les grandes focales ça va un peu mieux, pour d'autres il faut bien coller l'œil à l'oculaire, question d'habitude/préférences/aptitudes ensuite pour dire si c'est supportable ou pas. :cool:

jeap · 2 août 2014

Un plossl avec une monture motorisée pourquoi pas, mais avec un dobson manuel, un oculaire a grand champ est quand même préférable, quitte a économiser un peu et le prendre plus tard, ce serait mon choix, mais a chacun ses goûts

Astrofloflo · 2 août 2014

Celui du Maxvision est de combien?

J'ai le 24mm 68° et il est très faible, je dirais entre 10 et 12mm mais au pif total...

En gros faut presque coller son oeil au verre... Mais aussi étrange que ça peut paraitre avec leur conception massive, perso ça ne me dérange pas et je dirais que ça rajoute à l'immersion. En gros la joue est reposée par l'énorme bonnette, donc on se laisse à écraser son œil (qui est retenu à la bonne distance) sans efforts, les cils ne touchent pas, c'est la juste distance, pas de lumière parasite comme on est collé.

Bon après on aime ou on aime pas !

Par contre, si on est porteur de lunette, je pense que ça peut être problématique.

Modifié 2 août 2014 par Astrofloflo

paradise · 2 août 2014

J'ai le 24mm 68° et il est très faible, je dirais entre 10 et 12mm mais au pif total...

En gros faut presque coller son oeil au verre... Mais aussi étrange que ça peut paraitre avec leur conception massive, perso ça ne me dérange pas et je dirais que ça rajoute à l'immersion.

Par contre, si on est porteur de lunette, je pense que ça peut être problématique.

Si tu avais un champ de 82°, ce serait un souci dans la mesure où la surface plane de l'oculaire accentue la gêne.

À l'opposé, les oculaires disposant des 20mm fatidiques de dégagement oculaire peuvent même gêner ceux qui sont habitués aux Nägler et autres Plössl, mais on oublie trop souvent de signaler qu'ils sont réglables (ex. avec mes Delos).

Le fait de pouvoir garder ses lunettes n'exclue pas le fait qu'il reste préférable de les ôter pour, comme tu le dis, s'immerger dans l'image.

Avec un budget limité, seuls les Hyperion/Stratus offrent ou offraient un bon confort, mais les ES et Maxvision offrent dorénavant une meilleure qualité d'image dont il serait dommage de se priver, surtout aux prix canons où ils sont.

Il faut faire l'impasse sur le dégagement oculaire, qui n'est pas une priorité, c'est clair, mais il faut juste prendre en compte cette donnée, le savoir,, pour certains c'est important.

GPNspirit · 2 août 2014

ok, merci de m'apprendre plein de truc^^

bon si je résume est ce qu'un 24mm 82° ES ferait l'affaire?

http://www.astroshop.de/fr/explore-scientific-okular-maxvision-82d-24mm-2-/p,44867

et un hyperion 13mm 68° de champ?

http://www.astroshop.de/fr/baader-planetarium-hyperion-oculaire-13mm/p,8895#tab_bar_0_select

paradise · 2 août 2014

ok, merci de m'apprendre plein de truc^^

bon si je résume est ce qu'un 24mm 82° ES ferait l'affaire?

http://www.astroshop.de/fr/explore-scientific-okular-maxvision-82d-24mm-2-/p,44867

et un hyperion 13mm 68° de champ?

http://www.astroshop.de/fr/baader-planetarium-hyperion-oculaire-13mm/p,8895#tab_bar_0_select

L'ES 82° en 24mm est un excellent choix, sauf que la plupart de ces ES 82° sont en rupture de stock, victimes de leur succès !

l'Hyperion 13mm est très bien, trop concurrencé par les ES/Maxvision, mais ça peut être un choix très acceptable si on le paye pas cher, en promo chez Amazon.fr, ou d'occasion, les ES sont meilleurs (même s'ils ont moins de D.O., mais bon on ne va le dire à chaque fois, à présent tu le sais).

(Ne réponds pas trop vite aux posts, ici c'est un forum, pas un chat, de manière à ce qu'on puisse tous te répondre et que les réponses ne se croisent pas. As-tu lu mon post #19 ? )

Modifié 2 août 2014 par paradise

jeap · 2 août 2014

Le 24mm que je posséde est le ES ici, celui de ton lien étant le Maxvision je ne saurai t' en dire plus

Une petite discussion : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=111616

Astrofloflo · 2 août 2014

Si tu avais un champ de 82°, ce serait un souci dans la mesure où la surface plane de l'oculaire accentue la gêne.

Exact, j'imagine qu'avec un champ plus grand, on doit bouger son oeil pour voir les bords de champ avec un petit dégagement oculaire.

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