Télescope pour tireur sportif

[W.EARP]

Tout d'abord je voudrais m'excuser auprès des membres de ce forum car je me suis inscrit alors que je ne suis pas amateur d'astronomie.

Je me suis renseigné à divers endroits mais n'ai pas trouvé réponse à ma question, c'est pour cette raison que je viens me renseigner auprès de spécialistes.

Je suis donc tireur sportif à la poudre noire et depuis peu je me suis diversifié et tire avec des fusils de la seconde guerre mondiale. Je suis à la recherche d'un accessoire permettant de voir des impacts de 7 à 8 mm de diamètre sur une cible mesurant 90 cm de coté à 200 mètres.

Les longues vues dédiées à la discipline pour voir à cette distance coutent la peau des fesses, jusqu'à 800 euros. C'est cher payé je trouve pour voir à 200 m.

Ma question est la suivante.

Est-il possible d'utiliser ce genre de matériel pour satisfaire mes besoins ?

Ou le grossissement sera si important que je risque d'avoir une vue floue.

 

http://www.astroshop.de/fr/telescope-celestron-ac-70-400-travelscope-az/p,16344

 

ou

 

http://www.astroshop.de/fr/telescope-celestron-ac-60-360-travelscope-az/p,44924

 

voir

 

http://www.astroshop.de/fr/telescope-celestron-ac-50-360-travelscope-az/p,20040

 

Nettement moins cher qu'une longue vue spécial tir.

Voir autre article.

Merci d'avance pour vos réponses.

Modifié 13 août 2014 par W.EARP

[choco]

Le premier modèle cité semble convenir, la focale est de 400mm

et avec les oculaires fournis le grossissement sera de 20x avec le 20mm et de 40x avec le 10mm.

 

On peut toujours acheter des oculaires plus puissants (un oc. de 8mm donnerait

400/8 soit 66x de grossissement), ou de meilleure qualité (vision beaucoup plus confortable q'avec les oc. de bas de gamme livrés avec).

 

Mais plus on grossit et plus l'image s'assombrit et les oc. de qualité sont + chers.

 

En conclusion, au vu de la distance c'est naturellement la lunette ayant le plus gros diamètre qui convient le mieux, je prendrais même plutôt une 80/400 qui est aussi très répandue.

[Bernard Augier]

Attention, les pieds sont des bouses. Et le pied c’est au moins aussi important que la lunette.

[benjamindenantes]

Un petit mak de 90mm sur un bon trépied photo conviendrai je pense.

[christiand]

Bonsoir

 

La 1ere lunette 70/400 semble adaptée, en effet.

 

 

Je trouve que le MAK90, que je possède, ne donne pas d'images suffisamment contrastées pour la vision terrestre. Il est préférable de rester dans la gamme "lunette".

[charpy]

la première lunette à un renvoi coudé et du chromatisme qui bride la définition, il vaudrait mieux une lunette de focale plus longue comme une "lidl 70mm"

 

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1022_Celestron-Astromaster-70AZ---70-900mm-azimutal-Refractor.html

 

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4999_Starscope-70-700mm-refractor-telescope-with-mount---tripod.html

[jnn]

Une longue-vue de naturaliste, avec l'image redressée et un zoom seraient peut-être plus pratique pour notre ami le tout sur un trépied photo, il y en a des pas très chers et suffisamment stables. Comme ceci par exemple ?

 

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1434_TS-Traveller-9-27-x-55mm---kompaktes-Spektiv-fuer-Reisen.html

 

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1450_Triton-Fotostativ---3-8--Anschluss---50cm-bis-152cm---bis-7kg.html

[popov]

Salut Wyatt, bienvenue sur le forum

 

C'est une petite colle aussi théorique que pratique que tu ne poses ici !

 

Pour la théorie :

cible à 200m

= 200000mm

Périmetre = env. 628320mm

largeur d'un degré (/360) = 1745mm

largeur d'une minute d'arc (/60) = 29mm

largeur d'une seconde d'arc (/60) = 0.48mm

 

Et la résolution théorique d'un instrument,

en secondes d'arc (") : 120 / Diamètre

soit 1.71" avec une lulu de 70mm ou 1.50" avec une 80mm

 

Conclusion : en théorie, un instrument de 70 ou 80mm te

permettra de voir tes petits trous et même la séparation des

petits trous du moment qu'ils sont séparés d'environ 1mm.

 

 

Pour la pratique :

La séparation de 1mm, tu peux l'oublier. Différents facteurs

vont te flinguer (sans jeu de mots) la théorie :

- qualité de l'optique principale, qui risque fort d'être

insuffisante sur les instruments que tu as retenus.

S'y ajoute en plus le chromatisme qui va faire baver

les images, avec des bordures violetes un peu partout.

- qualité des accessoires optiques (oculaire et renvoi

ou prisme). Idem et d'autant plus sensible qu'on va

être obligé de grossir assez fort. D'ailleurs fort possible

qu'il faille acheter des oculaires en conséquence

- confort qui nuira à la qualité de l'observation soit à

cause du pied pas stable (va bouger s'il y a du vent

ou dès qu'on pose l'œil dessus) soit à cause d'un

oculaire de base type plossl de courte focale (notion

de relief d'œil)

- parametres atmosphériques au niveau du sol et

tout particulièrement la turbulence. J'imagine que

vous tirez en extérieur, les jours de soleil ça va pas

être triste tellement l'image va bouillonner à cause

des mouvements d'air.

 

Notes enfin qu'une lunette astro inverse l'image, il te faudra un

accessoire type "prisme d'amici" pour remettre les choses à l'endroit.

On en trouve des pas trop chers mais pas de meme qualité que les

bons renvois coudés classiques qui sont fait pour pousser l'instrument

au plus près de les limites théoriques.

 

 

Les bonnes longues vues super chères dont tu parles permettront

de régler les deux premiers points ainsi que le soucis du

redressement de l'image. Vu le prix de telles lunette, elles finissent

souvent sur de bons pieds photo, ce qui règle aussi le troisième point.

 

Il ne resterait que le soucis de la turbulence, qui ne ressort vraiment

que si on grossit fort. La différence de prix entre lulu achro d'entrée

de gamme et longue vue terrestre de qualité peut donc

malheureusement se comprendre...

 

 

Donc concrètement que seras tu en mesure de voir

avec l'une de ces lulu de 70 ou de 80mm ? En fait

j'en sais trop rien. Les trous tu les verras, ça ça fait

aucun doute. C'est les situer précisément les uns

par rapport aux autres, ou par rapport aux cercles

de la cible (touche, touche pas ?) qui risque d'être

balèze. Si les cercles de la cible sont larges et que le

trou est dans une zone toute noire, je parie pas non

plus qu'il sera facile à remarquer. A ta place je ne

foncerai pas tête baissée, peut être pas facile pour

toi de tester mais j'ai peur que tu sois déçu si tu te

lance tel quel dans un achat...

 

 

J'ai jamais fait ce type d'observations de jour, j'ai

juste essayé d'imaginer comment se passerait une

utilisation de ce type de matos dans ces conditions.

Si quelqu'un pense que je dis de grosses bêtises,

n'hésitez pas à me contredire

[W.EARP]

Et bien là les gars chapeau.

Si je m'attendais à autant de réponses et si précises. A dire que j'ai hésité avant de poster. En plus je constate que certains ont une certaine connaissance de la conquête de l'Ouest.

Je tiens à tous vous remercier pour vos réponses.

Une petite précision si cela peut faire avancer le schmilblick, je possède une longue vue de sous marque 20x60x60 achetée 70 euros FPI sur un site discount il y a quelques années, et qui me permet de voir des impacts de 5 mm de diamètre à 100 m sur une cible de 50 cm de côté. Mais au delà que néni. Je sais qu'ensuite c'est surtout une histoire de luminosité et donc de qualité.

Certaines grandes marques ont des modèles qui présentent les mêmes carctéristiques et qui permettent de voir à 200 m mais avec un prix multiplié par 10.

Modifié 14 août 2014 par W.EARP

[olivdeso]

regardes dans les annonces, on trouve parfois des petites lunettes apo doublet ED entre 66 et 80 pour pas trop cher. Le APO supportent des grossissement plus élevés que les Achro d'entrée de gamme. Avec ça résultat assuré. La plus courante est la Skywatcher ou Orion 80ED. C'est rustique, un peu encombrant mais ça fera le boulot mieux même que les longues vues terrestres et dérivées. (en astro on a besoin d'optiques très bien fabriquées pour avoir des étoiles bien fines et une concentration maximale du peu de lumière qu'on capte). La 80ED est un peu encombrante, mais pas trop lourde (2,4kg) limite pour un trépied photo. En terrestre ça marche très bien.

Plus petit, il existe des 66 à 72ED, qui suffiraient largement. 1Kg de moins pour la 66ED que la 80ED.

 

à celà il faut ajouter un prisme redresseur (=amicci) et un oculaire de Xmm (il faut que je calcule le champ)

 

Maintenant, un truc possible pour contourner le chromatisme et monter en grossissement sur une Achro ou même une longue vue (peut être essayer sur celle que tu as) est d'utiliser un filtre vert. Avec ça tu supprime le rouge et le bleu et tu travaille à l'optimum de la lunette.

[Gontran]

Hello,

Mon père utilise ça pour le tir à 100m.

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1479_TS-Ultima80---80mm-20-60x-Zoom-Spotting-Scope---45--viewing-angle.html

Ca n'a pas les qualités d'une apo mais ça marche bien pour le prix. Faut pas oublier que le but, c'est de voir si on a atteint la cible, pas pour dénicher une bénuleuse ou voir la tache rouge de Jupiter.

Par contre, l'oculaire fourni est un zomm 20-60x. 60, ça peut faire court pour du 200m.

[Invité]

La lecture d'une cible à la lunette ne nécessite pas obligatoirement un prisme ou renvoi coudé:les tireurs sont capables d'apprentissage de la lecture de leurs résultats car en tir on est familiarisé avec l'usage de systèmes optiques.

J'ai pratiqué le tir à la poudre noire à 50m avec armes anciennes:je lisais les résultats avec un spotting scope de 60mm,c'était suffisant les impacts résultaient de Ruger 45.

Pour le tir à 200m,il doit falloir(à la louche) un mak 127 ou un spotting scope 100mm au minimum:

http://www.teleskop-express.de/shop/index.php/cat/c101_Spektive.html

 

http://www.teleskop-express.de/shop/index.php/cat/c26_Spektive-fuer-Astronomie.html

Modifié 14 août 2014 par Invité

[astrocg]

Tout d'abord je voudrais m'excuser auprès des membres de ce forum car je me suis inscrit alors que je ne suis pas amateur d'astronomie.

Je me suis renseigné à divers endroits mais n'ai pas trouvé réponse à ma question, c'est pour cette raison que je viens me renseigner auprès de spécialistes.

Je suis donc tireur sportif à la poudre noire et depuis peu je me suis diversifié et tire avec des fusils de la seconde guerre mondiale. Je suis à la recherche d'un accessoire permettant de voir des impacts de 7 à 8 mm de diamètre sur une cible mesurant 90 cm de coté à 200 mètres.

Les longues vues dédiées à la discipline pour voir à cette distance coutent la peau des fesses, jusqu'à 800 euros. C'est cher payé je trouve pour voir à 200 m.

Ma question est la suivante.

Est-il possible d'utiliser ce genre de matériel pour satisfaire mes besoins ?

Ou le grossissement sera si important que je risque d'avoir une vue floue.

 

http://www.astroshop.de/fr/telescope-celestron-ac-70-400-travelscope-az/p,16344

 

ou

 

http://www.astroshop.de/fr/telescope-celestron-ac-60-360-travelscope-az/p,44924

 

voir

 

http://www.astroshop.de/fr/telescope-celestron-ac-50-360-travelscope-az/p,20040

 

Nettement moins cher qu'une longue vue spécial tir.

Voir autre article.

Merci d'avance pour vos réponses.

 

mon expérience faite avec une petite lunette de 70mm vivitar achetée 10€ d'occasion fait que je distingue la nervure principale d'une feuille de chêne à 150m soit environ 1mm

ma conclusion est que n'importe quelle lunette de ce diamètre conviendra sur un pied suffisamment stable

bien qu'une fois réglée sur la cible et mise au point faite çà ne bougera pas beaucoup pendant la séance;)

[Invité]

mon expérience faite avec une petite lunette de 70mm vivitar achetée 10€ d'occasion fait que je distingue la nervure principale d'une feuille de chêne à 150m soit environ 1mm

ma conclusion est que n'importe quelle lunette de ce diamètre conviendra sur un pied suffisamment stable

bien qu'une fois réglée sur la cible et mise au point faite çà ne bougera pas beaucoup pendant la séance;)

-même avec une vue affutée par l'observation astro,on est loin du compte et vous concluez trop vite.

-ce n'est pas le tout de distinguer incidemment un détail par contraste de lumière et couleur à une distance non mesurée exactement.

-ce qui est nécessaire c'est de pouvoir distinguer des impacts à 200m même s'ils se chevauchent sur un support non contrasté

-et quelle que soit le niveau de la luminosité ambiante

-et être en mesure de répéter l'observation en obtenant des résultats fidèlement identiques.

-à une telle distance,l'état atmosphérique peut être à prendre en compte,ex:brume ou autre...

 

Les forums spécialisés dans le choix de spotting scopes sont très nombreux:

http://www.opticstalk.com/spotting-scopes_forum10.html

 

http://www.bestspottingscopereviews.com/

 

http://www.birdforum.net/forumdisplay.php?f=286

 

http://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=335943

 

http://utahwildlife.net/forum/19-general-hunting-hunting-gear/40877-whats-best-spotting-scope.html

 

http://onyourownadventures.com/hunttalk/showthread.php?t=247751

 

http://www.birding.uk.com/forum/telescopes/52777-spotting-scope.html

 

http://forum.snipershide.com/snipers-hide-observation-devices/190058-best-tripod-spotting-scope.html

 

http://www.predatormastersforums.com/forums/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1718983

Modifié 14 août 2014 par Invité

[Leimury]

Je suis donc tireur sportif à la poudre noire et depuis peu je me suis diversifié et tire avec des fusils de la seconde guerre mondiale. Je suis à la recherche d'un accessoire permettant de voir des impacts de 7 à 8 mm de diamètre sur une cible mesurant 90 cm de coté à 200 mètres.

Les longues vues dédiées à la discipline pour voir à cette distance coutent la peau des fesses, jusqu'à 800 euros. C'est cher payé je trouve pour voir à 200 m.

 

Bonjour,

 

Quand je cherchais un point rouge j'ai d'abord acheté ça

C'est un machin Finder deluxe mais en lisant la notice on y parle de gun: c'est donc au départ un accessoire de tir.

Et bien pour l'astro c'est nul !

Les mires ne sont pas adaptées et la luminosité même au plus faible reste plus brillante que la lune !

 

Bref, un bon chercheur c'est un QuickFinder ou un Telrad faits pour l'astro.

 

En tir tu as des contraintes spécifiques qui font que tu as du matériel spécifique.

Ce matériel est adapté au jour et aux fortes luminosités (coating) et les diamètres et focales, les graduations tiennent comptes des besoins métier.

 

A mon avis tu n'auras pas de bons conseils ici pour ce que tu recherches.

 

Pourquoi pas un système vidéo près des cibles ?

 

Il existe pas mal de caméras IP et autres systèmes utilisables depuis un smartphone qui pourraient te rendre service.

Là encore c'est sur les sites de tir que tu trouveras des retours de tireurs expérimentés qui ont essayé plein de choses sur le terrain.

 

Si tu restes sur l'idée d'une lunette prends en plutôt une longue.

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/SW0068

Avec le 10 fourni ça grossit 70x et tu n'as pas de chromatisme comme sur une lunette courte.

 

Bon ciel

Modifié 14 août 2014 par Leimury

[popov]

Je rajouterai à ce que dit Stellatrope que si la nervure était encore plus fine mais bien contrastée par rapport à l'arbre, on la verrai aussi. Tout comme on voit une étoile dont le taille angulaire est infime par rapport au pouvoir de résolution. D'ailleurs ce pouvoir de résolution, c'est la capacité à séparer les choses qu'on observe. Il me semble que c'est ce qui sera utile à notre ami : pas seulement voir un trou dans une feuille toute blanche, mais voir Où sont Les trous par rapport à une Cible imprimée sur la feuille...

Modifié 14 août 2014 par popov

[popov]

Il existe pas mal de caméras IP et autres systèmes utilisables depuis un smartphone qui pourraient te rendre service.

Là encore c'est sur les sites de tir que tu trouveras des retours de tireurs expérimentés qui ont essayé plein de choses sur le terrain.

 

Ben vlà une bonne idée

J'ai déjà vu faire pour du tir à l'arc, ça rend bien (évites quand meme de shooter la caméra )

[W.EARP]

J'y ai déjà pensé à la caméra.

Le problème avec la chance que j'ai je ne suis pas à l'abri d'un coup de doigt malheureux de ma part ou de la part d'un tireur à proximité. On a déjà vu des balles terminant dans les cibles de concurrents voisins lors de compétitions où se sont normalement des tireurs confirmés qui tirent. Alors imagine toi dans le cadre du tir de loisir où on peut avoir a faire à des débutants.

Un décalage de quelques millimètres au départ se traduit par plusieurs dizaines de centimètres à 200 m, et là bonjour la caméra.

Je voudrais savoir si sur ce genre de lunette la vue est normale ou inversée.

 

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/SW0068

Modifié 14 août 2014 par W.EARP

[moonmaniac]

Inversé gauche-droite, mais "à l'endroit"

 

Ceci-dit, je doute que ce type de trigu soit pratique sur le terrain. Le pointage ne sera pas des plus aisés, loin s'en faut.

 

Aussi, plus que la dimension du trou, le contraste compte tout autant (je veux dire par là qu'un trou blanc sur fond blanc se verra moins bien que si le trou est noir sur une feuille blanche, indépendamment du pouvoir séparateur). La cible a donc toute son importance aussi

 

ça vaudrait la peine d'essayer des jumelles 20x80 sur trépied: là, tu peux tester en live et l'apport des deux yeux n'est pas à négliger: tu vas dans un maga specialisé avec une cible trouée, tu la disposes à bonne distance et...tu testes!

[W.EARP]

Les jumelles c'est une bonne idée mais ce n'est pas fonctionnel.

A 200 m on est allongé sur des tables de tir. Donc tu décales simplement ta tête vers la gauche ou la droite selon l'endroit où tu as mis ta lunette, d'où l'intérêt d'avoir une vision oblique par le dessus et non droite par l'arrière.

Sinon si quelqu'un possède un vieux télescope dont il ne se sert plus dans ce style ou autre

 

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/SW0068

 

et qui habite dans mon secteur il peut toujours me le prêter contre caution évidemment que je vois ce que ça dit.

J'habite en Moselle.

[W.EARP]

Ou même encore mieux, il vient et je l'invite à une séance de tir, comme ça il récupère sa lunette à l'issue.

[Magellan6606]

Pas simple de faire le bon choix !

 

Et sinon, tirer à 5 mètres, ça le ferait pas ?

[W.EARP]

Non mais par contre tu n'es pas loin de la distance la plus rapprochée en précision, 10 m au plomb. Et crois moi que ce n'est pas facile du tout de tout mettre dans le 10, loin de là.

[Fatalan]

Ce n'est déjà pas facile de voir un impacte de 22Lr dans le noir à 25m...

Faudrait avoir de wadcutter pour tous les calibres!

[Gontran]

J'ai redemandé à mon père, pour le tir à 200m, à la 22, il utilise ça

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1482_TS-Optics-Spotting-Scope-22-67x100mm---incl--zoom-eyepiece.html

100 mm, zoom maxi 67x.

Quand il fait clair, ça passe sans problème avec le 22

[paradise]

J'ai redemandé à mon père, pour le tir à 200m, à la 22, il utilise ça

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1482_TS-Optics-Spotting-Scope-22-67x100mm---incl--zoom-eyepiece.html

100 mm, zoom maxi 67x.

Quand il fait clair, ça passe sans problème avec le 22

Voilà qui me paraît judicieux, j'ai fait du tir à la carabine et au fusil dans ma jeunesse dans un club, à 100 et 200m, à la 22LR, à la 30/30 (là pour m'amuser ! ), au 7x62 NATO, et nous ne disposions pas de lunette à l'époque pour visualiser les cibles, mais j'avais une longue-vue de qualité 30x et j'utilisais des lunettes sur l'arme, je percevais déjà d'infimes détails, du grossissement il en faut mais c'est surtout la qualité de l'image qui importe.

 

Pour le terrestre il faut rester dans la longue-vue, c'est le mieux adapté, et une 100 comme celle que tu préconises avec 67x maxi me paraît parfaite, sans trop se ruiner.

[W.EARP]

Je vais voir pour ce modèles qui m'a l'air de correspondre pour un prix qui tient la route.

Comme quoi de temps en temps il faut diversifier ses recherches.

Si un jour j'ai l’opportunité d'essayer un télescope rien que par curiosité je le ferai.

Sur les forums de tirs dès que tu parles de longue vue pour voir à longue distance on te parle tout de suite Olivon et Swarovski.

Merci pour toutes vos infos

[Fred_76]

Omegon vient de sortir une 72/432 APO "Photography Scope" à 400€, testée dans Astro Mag d'avril, qui semble très bien adaptée à l'usage diurne comme à l'usage nocturne. La revue Astro Mag en dit beaucoup de bien. Ils l'ont testée en terrestre avec un oculaire zoom Televue 8-24 avec satisfaction. Le chromatisme rémanent ne devient visible qu'en gros contre jour à un grossissement supérieur à 54.

[Gontran]

Le soucis c'est que 400€ + le zoom, c'est 2x le pris de la 100 achro, sans avoir la certitude de ce que ça donnera sur une cible à 200 m.

[paradise]

Le soucis c'est que 400€ + le zoom, c'est 2x le pris de la 100 achro, sans avoir la certitude de ce que ça donnera sur une cible à 200 m.

Et il faut ajouter de toute façon un bon trépied photo stable pas trop léger, si l'image tremblote ça fait perdre du temps et pire, peut induire en erreur pour identifier les impacts.

Les produits TS sont très bons, quelque soit le type de produit.