divers

[astro49]

Bonjour chers collègues astronomes.

 

J'ai récemment fait l'acquisition d'un dobson 250/1200 orion. j'en suis globalement satisfait à un détail près...

 

Les étoiles se dédoublent progressivement au fur et à mesure que l'on se rapproche du bord de l'oculaire. S'agit-il d'un défaut d'astigmatisme du miroir selon vous? Qu'est-il envisageable de faire?

 

Autre sujet: mon unique oculaire est un omegon super LE zoom 8-24 avec filtres UHC et OIII (coulant 31.75 mm champ 40°/60°), il semble polyvalent pour la plupart des objets du ciel profond.

 

Est-il pertinent d'investir dans un oculaire SWA 68° 20 mm (coulant 31.75mm) pour observer les dentelles du Cygnes?

 

Je souhaites en effet privilégier les coulants de 31.75 mm pour m'éviter de racheter d'autres filtres.

 

 

Merci d'avance.

 

Au plaisir de vous lire:).

[gerard33]

Salut

pour savoir ce qui ne vas pas, du miroir à l'oculaire, il serait bon que tu ailles dans un club et que tu en essaies d'autres

[starac]

Bonjour,

 

Outre les conseils toujours très avisés de Gérard33, petite question: le dédoublement, est-ce avec ou sans les filtres? (juste au cas où).

 

Quant à la pertinence d'un oculaire SWA 68° / 20mm:

Suivant mes infos, les dentelles en entier tiennent sur 3° de champ: faudrait donc un oculaire qui, avec un instrument de 1200mm de focale, puisse gober tout ça: or même en 50.8mm, pareil oculaire n'existe pas.

Le diaphragme de champ max d'un oculaire 50.8mm (lequel est un des facteurs qui conditionne le champ réel de vision) est de 47-48mm, ce qui peut donner au mieux un peu plus que 2°.

Donc, un oculaire en 31.75mm de coulant ayant toujours un diaphragme de champ moindre ... je te laisse conclure .

 

Par contre, pour élargir tes champs de vision réels, un bon petit oculaire 20mm/68° (qui te donnera en gros un peu plus que 1°) reste sympa, même si d'une part, toutes les dentelles n'entreront pas dedans et que d'autre part, la focale de 20 fait un peu double emploi avec le zoom (mais suivant les usages, les deux restent quand même complémentaires - p. ex. - zoom réservé au planétaire / lunaire et 20mm pour le ciel profond ...)

 

Mes 2 bitcoins.

[jeap]

Salut

 

Je suppose que comme la majorité des oculaires zoom, le champ maxi de 60° est pour la focale de 8mm, ce qui fait qu' a 24mm le champ n' est que de 40°, je trouve que ça fait juste pour profiter d' un 250mm, si tu souhaites rester en 31.75mm, un 24mm 68° serait pas mal a mon avis, et pour un budget serré il y a le Maxvision ici

[Leimury]

Bonjour chers collègues astronomes.

 

J'ai récemment fait l'acquisition d'un dobson 250/1200 orion. j'en suis globalement satisfait à un détail près...

 

Les étoiles se dédoublent progressivement au fur et à mesure que l'on se rapproche du bord de l'oculaire. S'agit-il d'un défaut d'astigmatisme du miroir selon vous? Qu'est-il envisageable de faire?

 

Autre sujet: mon unique oculaire est un omegon super LE zoom 8-24 avec filtres UHC et OIII (coulant 31.75 mm champ 40°/60°), il semble polyvalent pour la plupart des objets du ciel profond.

 

Est-il pertinent d'investir dans un oculaire SWA 68° 20 mm (coulant 31.75mm) pour observer les dentelles du Cygnes?

 

Bonjour,

 

Tu n'as pas les oculaires fournis avec l'instrument histoire de comparer ?

 

Tu peux aller voir du côté du primaire et desserrer les trois brides.

En fait ces brides sont serrées pour éviter la casse pendant le transport depuis la Chine et depuis le revendeur mais il faudrait les desserrer pour laisser du jeu.

Pas de serrage léger, il faut que tu voies le jour d'avec le bord du miroir quand tu tires dessus.

Ces brides ne servent qu'à une seule chose: éviter la casse quand ton scope est à l'horizontale.

 

Tu démontes tout le culot du scope, il y'a des vis qui font le pourtour.

Tu as alors accès au primaire et à ses trois brides.

Tu desserres chaque vis de trois tours et tu as supprimé l'astigmatisme de contrainte

Photo extraite de ce tuto sur le nettoyage du primaire d'un XT12: http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=45241

Sur cette photo tu voies que la bride en haut à droite est trop serrée: elle penche à droite tellement elle appuie sur le primaire !

Au remontage du primaire après un nettoyage on ne serre pas les brides: on laisse du jeu !

 

Le primaire d'un dobson obsession: la bride de retenue est à un bon centimètre au dessus du primaire

Donc n'aies aucun scrupule à laisser les trois brides mal serrées: encore une fois elles ne doivent absolument pas appuyer sur le primaire et il faut voir le jour quand on tire dessus.

 

Si tu décides de prendre une focale autour de 20 alors ne prends pas ces petits oculaires à 60E: ça n'ira pas sur ton 250 à F/D de 5.

En dessous de 10 tu peux t'en tirer à 60E par caillou avec des HR Planetary.

Au dessus de 10 prends quelque chose autour de 100E comme des Hypérions.

 

Bon ciel

Modifié 19 août 2014 par Leimury

[popov]

Salut Astro49 !

 

Tes étoiles qui se dédoublent, elles dédoublent vraiment ou elles partent plutot en éventail ? Dans ce second cas c'est plus ou moins normal, c'est une abération optique que l'on rencontre avec des newton au rapport Focale/Diametre court. Certains oculaire sont optimisés pour la rendre moins visible, surement que ton zoom ne l'est pas...

 

 

[archange34]

Salut .

Comme les amis pour les conseils . En bord de champ cela paraît normal comme te le dit popov . Ton zoom omegon fait 60 degrés , si tu le peux il faudra voir a faire évoluer tes oculaires .

Pour les dentelles il te fait aussi un bon ciel avant tout . Ton filtre doit t aider a les faire passer dans ton 250 mais tu ne les verras pas en entier .

Pour le mirroir suit le conseil , cela peut paraître anodin mais cela améliorera le visuel tout comme une bonne collimation .

Bon ciel

Modifié 19 août 2014 par archange34

[astro49]

Bonjour. J'ai oublié de préciser que je suis déjà membre d'un club, mais les avis divergent...

 

Merci pour toutes vos réponses, je vais cogiter...

 

 

edit: il se passe la même chose avec un oculaire pentax 82°.

Modifié 21 août 2014 par astro49

[archange34]

Oups erreur

[Leimury]

Desserres les brides: tu m'en diras des nouvelles

[paradise]

 

edit: il se passe la même chose avec un oculaire pentax 82°.

Il n'existe pas de Pentax 82°.

 

Mais qu'importe : tu en es où avec la collimation => Alignement PO, secondaire, primaire ?

 

Tu utilises un Cheshire, un laser ?

 

Les brides de ton primaire sont à présent desserrées comme on te le préconise (pour le risque de déformation du miroir et l'astigmatisme pour la MAP) ?

[astro49]

Il n'existe pas de Pentax 82°.

 

Mais qu'importe : tu en es où avec la collimation => Alignement PO, secondaire, primaire ?

 

Tu utilises un Cheshire, un laser ?

 

Les brides de ton primaire sont à présent desserrées comme on te le préconise (pour le risque de déformation du miroir et l'astigmatisme pour la MAP) ?

 

 

Ok, autant pour moi . En tous cas, il s'agissait d'un pentax grand champs.

 

J'utilise un laser de collimation, très facile à utiliser .

 

 

En ce qui concerne le démontage du miroir, je verrais cela ce week end...

 

Je vous tiendrais au courant.

 

Merci.

[Leimury]

Bonjour,

 

Très facile ?

 

Attention, avant de régler le primaire il faut vérifier que le laser tape bien au centre.

La collim du primaire au laser ne fonctionne bien que si le secondaire est bien orienté et si le laser tape bien au centre du primaire.

 

Comme la plupart des lasers décrivent un cercle quand tu pivotes dans le PO tu vérifies alors que le cercle décrit est bien centré sur l'oeillet.

Si ça n'est pas le cas il est alors nécessaire de régler le secondaire.

 

Bon ciel

[archange34]

Commence en effet par régler le secondaire si ce n est pas ce que tu fais déjà et vérifie que ton laser soit bien réglé comme décris par leimury.

[astro49]

Salut Astro49 !

 

Tes étoiles qui se dédoublent, elles dédoublent vraiment ou elles partent plutot en éventail ? Dans ce second cas c'est plus ou moins normal, c'est une abération optique que l'on rencontre avec des newton au rapport Focale/Diametre court. Certains oculaire sont optimisés pour la rendre moins visible, surement que ton zoom ne l'est pas...

 

 

 

Pour rebondir sur ta question, je ne pense pas qu'il s'agisse d'un problème de coma. Les étoiles que je vois ne sont pas "allongées".

 

En revanche, ce problème de dédoublement d'étoiles se manifeste sur la moitié extérieure du champs, et est importante en limite de champs.

 

J'ai oublié de préciser que je porte des lunettes (myope et astigmate). En fonction des observations, je suis obligé de les remettre ...je suis en train de réfléchir pour des lentilles de contact.

 

 

Edit: le dobson est déjà correctement collimaté, le laser revient parfaitement à sa source.

Modifié 19 août 2014 par astro49

[Leimury]

Qu'il revienne à la source ne veut rien dire.

 

Quand tu regardes le primaire par l'ouverture, est ce que le point rouge est bien au centre de l'oeillet ?

[paradise]

 

 

Edit: le dobson est déjà correctement collimaté, le laser revient parfaitement à sa source.

Oui, mais comment vérifies-tu ton secondaire ?

[astro49]

Oui, mais comment vérifies-tu ton secondaire ?

 

Quand le laser revient à sa source, c'est que le secondaire est correctement régler, non?

 

La dernière fois que j'ai vérifié, le laser était dans l’œillet central du primaire, et je n'avais plus ensuite qu'à régler le primaire. Le secondaire semble donc correctement réglé, à priori.

Modifié 19 août 2014 par astro49

[Leimury]

Là c'est OK

[John Mc Burne]

Personne n'est capable de te dire si il y a un soucis sur ton tube dans ton club ?

 

Si je me réfère à ton pseudo, tu es du 49, j'observe du côté de Chaudefonds sur Layon demain soir, si tu sais pas quoi faire on pourrait regarder ça.

 

Nico

[archange34]

Ce soucis arrive t il avec d autres oculaires ?

[astro49]

Personne n'est capable de te dire si il y a un soucis sur ton tube dans ton club ?

 

Si je me réfère à ton pseudo, tu es du 49, j'observe du côté de Chaudefonds sur Layon demain soir, si tu sais pas quoi faire on pourrait regarder ça.

 

Bonjour. Disons que les avis sont partagés: un membre confirme le défaut, un autre estime que c'est acceptable, et le dernier suggère que semble normal. Il a le même phénomène avec sa lunette de 90.

 

Sinon, pour ta proposition, je suis partant:rolleyes:.

 

Nico

 

Ce soucis arrive t il avec d autres oculaires ?

Oui , il se passe la même chose.

[archange34]

Hum...

J'ai le XT10 et je n'ai pas ce soucis, à la rigueur en bord de champs de certain oculaire les étoiles sont moins bonnes c'est normal.

Mais par contre tu parles bien de dédoublement, sans vouloir te vexer as tu pensé plutôt à un symptome visuel personnel.

Un peu de ce type

http://www.gatinel.com/recherche-formation/aberrometrie/aberrometrie-images-fantomes-diplopie-monoculaire/

[John Mc Burne]

Je te donnes le lieu d'observation par MP.

 

On pourra tester avec quelques bons oculaires

 

Nico

Modifié 19 août 2014 par John Mc Burne

[astro49]

Bonjour à tous.

 

J'ai desserré les 4 brides de soutient du miroir primaire la semaine dernière. Mais hier soir, je n'ai pas noté de quelconque amélioration . J'ai notamment testé avec un oculaire Hyperion grand champ (20 ou 24 mm, je ne sais plus)..le visuel était pire qu'avec mon oculaire zoom (8-24 mm).

 

Dans mon club, j'ai eu à mainte reprise l'occasion d'observer sur un 350 SC et un T 400, et il me semble bien que le phénomène auquel je fais référence en début de topic y est nettement moins important.

 

Soit je suis trop exigeant, soit le miroir a un réel défaut de polissage:(.

 

Est-il possible de faire repolir son miroir chez un spécialiste?

['Bruno]

Des étoiles qui se dédoublent au bord, ce n'est pas un problème de polissage (un problème de polissage, c'est des étoiles qui restent floues au centre comme au bord).

 

Avant de soigner, il faut établir un diagnostic. Quelqu'un dans ton club aurait-il assez d'expérience pour trouver d'où vient le problème ? (OK, j'ai relu, ils ne t'ont pas aidé.)

 

Pour trouver le problème, il faut faire des hypothèses et les tester.

 

Hypothèse 1 : ça vient de ta vue.

Test : demande à quelqu'un d'observer dans ton télescope là où tu vois des étoiles dédoublées. Les voit-il dédoublées ? C'est un test tout bête à faire, donc tu dois le faire.

 

Si ce n'est pas ça on continue.

 

Hypothèse 2 : ça vient de l'oculaire.

Test 1 : fais-toi prêter un oculaire et vois si le phénomène se reproduit. C'est un test tout bête à faire, donc tu dois le faire.

Test 2 : utilise ton oculaire sur un autre télescope et vois si le phénomène se reproduit. Idem.

--> OK, tu as essayé avec deux oculaires différentes, donc ce n'est pas un problème d'oculaire.

 

Si ce n'est pas ça on continue.

 

Ensuite je ne sais pas trop quoi proposer parce que je ne connais pas trop les causes d'un tel défaut (c'est assez original). Peut-être une rayure sur un des miroirs ? Regarde, au cas où...

 

Tu peux aussi faire des tests sans hypothèse, par exemple essayer avec plusieurs oculaires, essayer en pointant l'horizon puis le zénith (ça fait peut-être une différence ?), essayer avant puis après la mise en température, etc. Fais des tests ! À défaut d'étudier le ciel, étudie ton télescope ! (Mais ne reste pas à ne rien faire, il faut en savoir plus avant d'envisager de faire chauffer la carte bancaire...)

 

----

Tiens, un test qui m'est venu en tête : découpe dans un gros morceau de carton un trou d'à peu près 10 cm de diamètre. Pointe le télescope au zénith (peu importe où, de toute façon on verra des étoiles vu que la Voie Lactée passe dans le coin en ce moment). Pose le carton en haut du tube de façon que le trouve soit centré. Est-ce que les étoiles sont dédoublées ? De la même façon ? Etc. S'il n'y a pas de différence, positionne le trou du côté extérieur, à plusieurs endroits possibles, et compare. Le but, c'est que s'il y a un défaut dans le miroir, et que ce défaut est localisé, on saura où (et on saura que c'est ça le problème).

Modifié 30 août 2014 par 'Bruno

[benjamindenantes]

Bonjour à tous.

 

J'ai desserré les 4 brides de soutient du miroir primaire la semaine dernière. Mais hier soir, je n'ai pas noté de quelconque amélioration . J'ai notamment testé avec un oculaire Hyperion grand champ (20 ou 24 mm, je ne sais plus)..le visuel était pire qu'avec mon oculaire zoom (8-24 mm).

 

Dans mon club, j'ai eu à mainte reprise l'occasion d'observer sur un 350 SC et un T 400, et il me semble bien que le phénomène auquel je fais référence en début de topic y est nettement moins important.

 

Soit je suis trop exigeant, soit le miroir a un réel défaut de polissage:(.

 

Est-il possible de faire repolir son miroir chez un spécialiste?

 

Oui mais ça te couterai le prix de ton télescope. (Chez mirosphère)

[astro49]

Bonjour.

 

J'ai réessayé hier soir, et l'astigmatisme a disparu cette fois-ci . Le desserrage des brides du miroir est très efficace en effet !

 

La fois dernière, je me suis entêté à ne pas mettre mes lunettes car je pensais que la mise au point était suffisante pour corriger mes défauts de vue ( myopie et astigmatisme) .

 

Le problème est donc réglé, mais le fait de porter des lunettes réduit le champs en contrepartie .

 

 

Merci à tous en tous cas.

[paradise]

Bonjour.

 

J'ai réessayé hier soir, et l'astigmatisme a disparu cette fois-ci . Le desserrage des brides du miroir est très efficace en effet !

 

La fois dernière, je me suis entêté à ne pas mettre mes lunettes car je pensais que la mise au point était suffisante pour corriger mes défauts de vue ( myopie et astigmatisme) .

 

Le problème est donc réglé, mais le fait de porter des lunettes réduit le champs en contrepartie .

 

 

Merci à tous en tous cas.

Il te faut dans ce cas des oculaires ayant un dégagement oculaire de 20mm.