Vie civilisée

[bang*gib]

Mais tu as tout à fait raison sur le fait que la discussion avait méchamment bifurquée sur autre chose que sur le sujet de ce fil.

 

Ah oui, pourquoi Monsieur ? J'ai 8ans...Quoi menteur ?

 

Un dernier petit HS sinon c'est nous qui allons bifurquer.

 

Quoi menteur ?

Pas du tout.

 

Mais en 2007 sur W A t'étais jeune .

[archange34]

Il peut y avoir aussi des espèces intelligentes mais qui sont à notre niveau de développement et donc dans l impossibilité de nous contacter et à des millions d années lumière de nous . Vu la distance d ailleurs de la première etoile de notre soleil voir de la première galaxie proche de la voie lactée on est pas prêt à mon avis de voir quelqu un débarquer .

D ailleurs se pose la question d une intelligence hyper évoluéepour arriver à ce stade de technologie et qui vient nous dire coucou salut comment ça va ?

A vrai dire je n y crois pas trop .

Y a t il de la vie dans l univers , oui bien sur et nous en sommes la preuve , les rencontrerons nous un jour ... Les chances sont minces .

Prenons notre exemple , quels seraient nos délais pour devenir des colonisateurs de l univers , pourrions nous le faire et sous quelle forme , vols habites, robots etc etc. ...

Deux millénaires ? Trois millénaires ? Ou irions nous ? Il faudrait des millions d années à une vitesse même extrêmement rapide pour s y rendre ....avec une vie de centenaire c est pas gagné ou il faudrait partir avec un sacré paquet de monde ...

Tout cela est tellement aléatoire que nous avons plus de chance d être découvert que de découvrir ...

Et je me demande bien quel serait l intérêt pour une civilisation ultra avancée qui aurait résolu et compris l univers de nous rencontrer à notre niveau primitif à moins qu eux même n aient jamais rien vu d autre que nous ...

J ai beau regarder souvent dans mon télescope je pense que je suis pas prêt de voir un petit homme vert ...

Modifié 29 août 2014 par archange34

['Bruno]

-------------------- Suite du hors-sujet --------------------

 

Je te mets un lien que je viens de trouver sur google, je n'ai pas cherché plus loin que le premier qui était à ma disposition... http://www.linternaute.com/science/b...lus-fort.shtml

Ce lien explique que la sélection naturelle favorise les espèces les plus adaptées à leur milieu.

 

Si j'ai parlé de loi du plus fort, ce n'est pas pour les espèces mais pour les individus. Chez les lions, le plus fort mange le premier. Chez les babouins, le plus fort féconde toutes les femelles. Chez tous les animaux même les chimpanzés, et à part chez nous, le faible (malade, mal portant, handicapé, etc.) aura peu de chances de survivre.

 

Puis celui ci pour la disparition des dinosaures : http://www.futura-sciences.com/magaz...es-269/page/3/

Ce lien présente d'anciennes hypothèses. Aujourd'hui, les spécialistes concluent que l'extinction d'il y a 65 millions d'années est due à des phénomènes très rapides de volcanisme (trapps du Deccan) aggravés par la chute d'un gros corps céleste.

 

Au fait Bruno, les lois de la nature nous gouvernent toujours et elles sont pas près de s'arrêter puisque nous faisons parti de la nature.

Mais non, et c'est ça qui est essentiel. La nature nous obligerait à vivre sous des climats pas trop froids, or nous nous sommes adaptés même aux climats polaires (Inuits). Elle nous ferait mourir de grippe ou de peste mais nous savons vaincre ces maladies. Nous sommes en quelque sorte « sortis » de la nature.

[Ahenima]

Pensez Vous qu'il y a une forme de vie intelligente dans l'espace ? et si oui pourquoi ne nous contactes t-elle pas ? (pas de technologie, pas envie de nous contacter ? )

Voila réfléchissons ensemble

 

 

Le paradoxe de Fermi répond aisément à ta question.

[R V]

-------------------- Suite du hors-sujet --------------------

 

[/url]

Ce lien explique que la sélection naturelle favorise les espèces les plus adaptées à leur milieu.

 

Si j'ai parlé de loi du plus fort' date=' ce n'est pas pour les espèces mais pour les individus. Chez les lions, le plus fort mange le premier. Chez les babouins, le plus fort féconde toutes les femelles. Chez tous les animaux même les chimpanzés, et à part chez nous, le faible (malade, mal portant, handicapé, etc.) aura peu de chances de survivre.

 

 

Ce lien présente d'anciennes hypothèses. Aujourd'hui, les spécialistes concluent que l'extinction d'il y a 65 millions d'années est due à des phénomènes très rapides de volcanisme (trapps du Deccan) aggravés par la chute d'un gros corps céleste.

 

[/quote']

 

Allez, un petit accro de plus en hors sujet...

 

Oh la la... C'est beaucoup plus complexe que ça avec les dominances chez les animaux. Chez les humain aussi d'ailleurs... Tu comprendras que comme c'est pas le sujet du fil, je ne poursuivrai pas plus ma réponse.

 

Pour la "disparition" des dinosaures, je te remets le lien que je t'avais mis, mais à une autre page. http://www.futura-sciences.com/magazines/terre/infos/dossiers/d/dinosaure-enquete-disparition-dinosaures-269/page/13/ Puis tu as un petit compte-rendu à la fin de cette page qui est pas mal aussi à lire. Il faut juste cliquer dessus. Oublis l'astéroïde... du moins, prends le avec des pincette.

 

Fin ( du moins j'espère ) du hors sujet. :b:

['Bruno]

Pas question d'oublier l'astéroïde, il était là, on le sait. Cela dit j'ai lu pas mal de choses à ce sujet et j'ai l'impression que c'est juste la cerise sur le gâteau, en quelque sorte, par dessus le phénomène principal qui est le volcanisme (les trapps du Deccan). En tout cas c'est accidentel et ça s'est fait durant un temps très court (l'émission des trapps s'est faite par épisodes de l'ordre du siècle, vu la quantité de lave concernée c'est monstrueux).

[Ahenima]

Réglez vos comptes en privé, plutôt que d'en faire profiter tout le monde.

C'est une cour de récréation avec des grands enfants, je me demande à qui c'est profitable finalement.

 

Chacun prêche pour sa paroisse et essaie de faire entendre à l'autre, une vraie perte de temps car vous savez pertinemment que c'est impossible.

['Bruno]

Ahenima : on est sur un forum, on débat.

Modifié 30 août 2014 par 'Bruno

[paradise]

Il peut y avoir aussi des espèces intelligentes mais qui sont à notre niveau de développement et donc dans l impossibilité de nous contacter et à des millions d années lumière de nous . Vu la distance d ailleurs de la première etoile de notre soleil voir de la première galaxie proche de la voie lactée on est pas prêt à mon avis de voir quelqu un débarquer .

D ailleurs se pose la question d une intelligence hyper évoluéepour arriver à ce stade de technologie et qui vient nous dire coucou salut comment ça va ?

A vrai dire je n y crois pas trop .

Je plussoie, c'est tout à fait mon opinion.

 

Je sais ce n'est pas constructif comme réponse.

 

Y

Et je me demande bien quel serait l intérêt pour une civilisation ultra avancée qui aurait résolu et compris l univers de nous rencontrer à notre niveau primitif à moins qu eux même n aient jamais rien vu d autre que nous ...

Oui, en plus c'est vrai, quel intérêt une fois arrivé à ce niveau, surtout qu'il est logique de penser que parmi ces milliards de galaxies et ces milliards de milliards d'étoiles et donc de planètes, la vie doit être partout, sous des formes sans doutes très différentes mais peut-être pas tant que cela, quand on voit déjà sur Terre la différence entre une méduse, un oiseau, un poisson, un lézard, un éléphant, une fourmi...

[R V]

Ahenima : on est sur un forum' date=' on débat.[/quote']

 

hé hé... ben oui, on est sur un forum hein et un forum c'est comme tu le dis Bruno, c'est fait pour les débats. On va dire des échanges d'idées quoi.

 

Du coup, je suis bien d'accord avec toi. Ah dommage on va pas pouvoir débattre sur ce qu'est un forum...

[kaaa]

premiere invention emision lumineuse terrestre . les eclaire de notre terre (banale)

.les feu de foret ( banal courts dans le temps )

 

.les premier feu de camps d un australopithèque ou d un sapien (vraiment insignifiant )

 

.le premier éclairage public huile, gaz (euh deviens intéressant , fréquence dans le temps ,nuit , jour.mais très peut développé )

 

.la premier invention lumineuse thomas Edison 1879 ( bof une lampe une seule bof)

 

.En 1924, la compagnie Lebon acquière la majorité des actions de la Sud Finistère Electrique. En 1926, elle effectue des travaux rue du Parc afin d'expérimenter un nouveau système d'éclairage électrique par des lampes suspendues à des câbles. En 1927, la compagnie fait construire à l'eau blanche une centrale thermique. ( ouais )

 

.disons que les premier vrai signaux lumineux capable de sortir de la terre sont localisés

disons fin 18 ieme 1970 a nos jours (ou la c est plus négligeable , avec une fréquence nuit,jours et intense)

 

 

donc prenons 1970

2014 - 1970 = 44 ans que l on envois des signaux lumineux non négligeable

je veux dire qui pourraient être interprété par une civilisation extraterrestre comme preuve d intelligence.

 

 

44 ans , l etoile la plus proche de nous et proxima centaurie a 16 anné lumiere .

la deuxieme etoile la plus proche est alpha centauri B 69 année lumiere.

 

donc 44-16 = 28 cela fait donc 28 ans qu on inonde proxima d onde lumineuse.il faut peut être laisser le temps aux proximaux de comprendre ou il y a personne .

car on aurai due recevoir leur réponse il y a 28 -16 = 12 ans

 

ben quand a la deuxième alpha ben faudra attendre encore 25 ans pour que les alphatorien le sachent + 25 ans pour recevoir leur réponse .donc 50 ans encore a attendre la réponse des alphatorien

 

 

voila la réponse a ta question plus en détaille kepler44

 

 

 

 

bon prenons le système a l envers

 

c est les extraterrestre qui émette les onde lumineuse preuve de leur développement .

 

 

alors disons qu il se sont développer a l age des dinosaure ( chez nous)

 

prenons proxima donc cela ferait quelque millier d année qu elle nous inonderait d onde lumineuse ou électromagnétique

quelque millier d année - 16 = bon ok . donc la premiere chose qu on aurai entendu quand on aurai tendu l oreille ou les yeux vers l espace et radio alien

 

 

donc prends l age de notre terre , trace un cercle de rayon egal a cette age

 

et tu peut être sur que dans cette zone , tu n a aucune civilisation qui émette des onde résultant de son développement ( bon après il vive sans onde ou , il s eclaire pas la nuits , ou pas besoins , ou pas de nuits ect ect )

Modifié 30 août 2014 par kaaa

[archange34]

Pas sur en effet qu une civilisation très avancée utilise encore l UHF .

Maintenant soumis tous aux mêmes lois de la physique on pourrait penser que toute chose égale par ailleurs les êtres pensants feraient des découvertes similaires ...

Une civilisation qui aurait vielli en bord d une galaxie aurait pu tourner aussi les yeux vers l espace et vouloir le conquérir et peu à peu trouver les moyens de ses ambitions .

 

Déjà à notre niveau notre position galactique a été primordiale , plus au cœur nous aurions peut être encore pensé être seul et aurions une autre vision de l univers .

Idem si nous avions un système avec deux soleils et sans nuit par exemple ... Sans étoiles etc etc ...

Modifié 30 août 2014 par archange34

[bang*gib]

 

 

La coque de noix des affidés a bien changé.

 

Elle s’est transformée en paquebot, en hélico, en avion en station spatiale. Mais sa forme protectrice qui demeure, a permis d’acheminer un rover dans la vide spatial jusqu’à Mars sa destination, pour prolonger notre bras notre œil notre curiosité.

 

Cette coque-là qui a bien évolué sert aujourd’hui aux transports de troupes ou à l’intendance.

 

La communication va de pair avec le transport physique, la première étant plus rapide que le second.

 

Les sondes Voyager sont aussi des coques de noix qui témoignent ici plutôt à perpète, d’un progrès exponentiel en particulier pour la communication.

 

Il serait intéressant de mesurer l’accélération de ces progrès là pour la question de départ basée sur la communication, pas sur un voyage au long cours ou le transport de troupes prêtes à débarquer.

 

En 1492, pour la communication fallait beaucoup de temps entre un aller pour glaner de l’info et le retour pour la diffusion.

 

Aujourd’hui, entre des liens distants la communication sur terre est quasi instantanée pour deux téléphones portables ou entre des ordis, en plus on va dans l’espace.

 

A défaut de ne rien avoir reçu, et au regard du progrès qui s’accélère, on peut imaginer des liens plus rapides encore, insoupçonné à ce stade.

Modifié 1 septembre 2014 par bang*gib

[YAC5]

Pensez Vous qu'il y a une forme de vie intelligente dans l'espace ? et si oui pourquoi ne nous contactes t-elle pas ? (pas de technologie, pas envie de nous contacter ? )

Voila réfléchissons ensemble

 

Bonjour Kepler44,

Je reviens aux fondements de la question qui sous-entend une civilisation technologique.

Perso j'ai eu cette rapide réflexion dans un petit ouvrage intitulé "Libre ou le choix" en page 103 :

..."il faut des conditions précises : une planète rocheuse, avec de l'eau liquide, pas trop grosse pour ne pas être écrasée par l'atmosphère, pas trop petite pour conserver une atmosphère, avec du carbone en abondance, un noyau métallique important pour posséder un bouclier magnétique antiradiations et une lune stabilisatrice conséquente.

Il s'agit là d'une commande de fabrication très onéreuse qui nécessite au départ le concours de deux types de supernova."

... J'explique qu'une Ia produit les éléments lourds dont le fer et qu'une II produit les éléments légers mais pas le fer qui est neutronisé.

Je fais ensuite ce calcul :

Big Bang,

+ 0,5 MA (milliard d'années) : premières étoiles,

+ 0,5 MA : premières SN II,

+ 8 MA : premières SN Ia (naine blanche ->accrétion->explosion),

+ 1 MA : temps communément admis pour que les débris reviennent dans le plan de la galaxie,

+ 4,5 MA : nous après la naissance du soleil.

total = 14,5 MA soit l'âge de l'univers si les phénomènes décrits sont encore un peu plus rapides.

 

Conclusion :

Supposant que notre unique modèle soit exemplaire.

- Si il y a d'autres civilisations, nous sommes certainement parmi les prem's.

- La vie étant apparue 3MA plus tôt que nous il y a certainement des planètes propices à une installation humaine.

- La vie n'est pas suffisante : comment se fait-il que les dinosaures qui ont vécu deux cent fois plus longtemps que nous n'aient pas développé de civilisation ? Seul l'homme y a réussi en un temps record. Pourtant le haut de gamme desdits dinosaures étaient prédateurs comme l’homme, se tenaient debout comme lui sur leur pattes arrières et utilisaient leurs bras et leurs mains à d’autres tâches que leur locomotion.

Alors pourquoi une telle différence ? Si nous nous appliquons la même échelle où en serons-nous dans 190 millions d’années ?

Cordialement

YAC5