Skywatcher 200/1000

[TBIRD]

Bruno je te donne , merci pour l'exposé

 

Pour résumé en photo CP , il te faut :

1 Une monture avec un bon suivi et une bonne capacité de charge

2 Une MES au petits oignons

 

En attendant avec ta monture tu peux t'amuser à faire du champ large avec seulement ton APN et un objectif de petite focale ;)

[Christophe73]

Bonjour,

j'ai une Neq-5 avec un 200/1000 également. Pour moi il m'est impossible de dépasser les 30 à 40 secondes de pauses mais je suis débutant et je me demande s'il ne s'agit pas d'un souci de MES. J'ai vu sur internet cette vidéo où le gars utilise ce matériel sans autoguidage. Donc perso moi je ne comprends plus rien !

"ILs65-V2c94" via YouTube
ERROR: Si vous lisez ce texte, YouTube est hors-ligne ou vous n'avez pas installe Flash

[popov]

Surement qu'on peut arriver à ce genre de trucs si on additionne un paquet d'images de 30 secondes...

Tu peux suivre cette discussion ci, y'aura d'autres exemples (la monture est rarement sous dimensionnée, par contre les poses ne sont jamais très longues...) : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=107729

[Cyrilounet]

Bonjour,

j'ai une Neq-5 avec un 200/1000 également. Pour moi il m'est impossible de dépasser les 30 à 40 secondes de pauses mais je suis débutant et je me demande s'il ne s'agit pas d'un souci de MES. J'ai vu sur internet cette vidéo où le gars utilise ce matériel sans autoguidage. Donc perso moi je ne comprends plus rien !

"ILs65-V2c94" via YouTube
ERROR: Si vous lisez ce texte, YouTube est hors-ligne ou vous n'avez pas installe Flash

 

Je connais le blog de cette personne. Son ciel est à prendre en considération. Il me semble qu'il se déplace beaucoup en 4x4 et son site est sur un col de montagne dans les Pyrénées. Il voit le Pic du Midi d'où il observe. Donc, il peut se permettre d'utiliser des photos avec un temps de pose réduite. Il n'est pas pénalisé par de la pollution lumineuse !

Il m'a bien fait rire dans un de ses articles où il a modifié sa raquette de commande avec un tournevis et un chalumeau à défaut d'un fer à souder !

[sixela]

:?:Quelle est la différence entre une NEQ5 et une HEQ5 s'il te plait ?

Niet pour l'autoguidage, c'est catégorique...

 

Rien à voir (malgré le "5" en commun).

 

La NEQ5 c'est une EQ5 un peu plus moderne peinte en blanc, c'est un clone de la Vixen GP.

 

La HEQ5 (également Orion Sirius EQ-G) c'est une version "légère" de la EQ6/Atlas (clone d'une Takahashi) dont elle reprend le train moteur, qui depuis les version Syntrek/SynScan/EQ-G est bien meilleur que le train sur les Synta EQ5/CG5/ADM/CAM/NEQ5.

[Christophe73]

Voici ce que le réalisateur de la vidéo écrit :

Chargé avec un tube de 200*1000 et un réflex de 500g environ.

On observe une belle oscillation du aux roulements et aux engrenages de la motorisation.

Ce défaut limite des temps de pose maximum d'une minute avec un taux de rebut de 30 à 40%. Sans autoguidage.

[OrionRider]

Si j'ai bien compris, le chercheur me sert de lunette pour l'autoguidage avec ma touCam et mon APN pour les prise longues pauses (pour le CP) ?

 

Exactement, mais ça ne marchera que pour une focale relativement faible et un télescope assez léger.

 

Avec un T200/1000 on a deux soucis:

 

1. la masse importante qui fait qu'il faudrait une HEQ5 au minimum;

2. la focale trop longue qui oblige à autoguider, ou acheter une monture Losmandy à 5000€.

 

 

Puisque tu es fort en maths, j'ajoute à l'équation la notion d'échantillonnage ('resolution' en anglais).

 

L'échantillonnage en photo est la portion du paysage 'vue' par un seul pixel, exprimée en secondes d'arc.

 

Pour calculer l'échantillonnage, on utilise la formule suivante:

 

Ech = (taille de pixel en µm / focale en mm) * 206

Exemple pour un T200/1000 avec un Canon 500D:

Taille des pixels: 4,7µm (largeur du capteur en µm / nombre de pixels horizontaux)

Focale: 1000mm

 

Echantillonnage: (4,7 / 1000) * 206 = 0,97"

 

L'erreur périodique d'une monture chinoise comme l'EQ5 atteint typiquement 40" sur une période de 10 minutes. Avec l'échantillonnage calculé plus haut, une erreur de 0,97" se verra déjà!

Avec l'autoguidage on peut quasiment supprimer l'erreur périodique mais il reste les erreurs de flexions et bien sûr la turbulence du ciel, qui tourne souvent autour de 2" (les détails de moins de 2" sont flous).

 

Bref, un échantillonnage de 0,97" sur une EQ5 sans autoguidage c'est perdu d'avance.

 

Avec une EQ5 on obtient d'excellents résultats avec une lunette 80ED (focale <=560mm). Là, l'échantillonnage avec un Eos 1000d (pixels de 5,7") s'établit à 2,1" ce qui est compatible à la fois avec les imprécisions du matériel et la qualité d'un ciel moyen. En plus la charge est compatible avec la capacité de l'EQ5.

 

Comme tu insistes à vouloir un instrument de fort diamètre et que ton budget ne permet pas une lunette 80ED, il ne reste comme alternative que le T150/750 ou le T130/650 de SkyWatcher. Ce dernier est optimisé photo avec un miroir parabolique et un PO de qualité. Cependant on n'a pas encore lu beaucoup de retours sur cette optique intéressante. Et si tu veux aussi faire du planétaire le 150/750 est plus polyvalent.

 

Avec un 150/750 et ton eos 500d (qui a de petits pixels), tu aurais un échantillonnage de 1,3".

Sur la monture EQ5 ce sera difficile, même en autoguidage, d'autant que la charge sera limite pour cette monture.

 

Dur, mais possible; certains l'ont fait.

Modifié 5 septembre 2014 par OrionRider

[sixela]

Ce dernier est optimisé photo avec un miroir parabolique et un PO de qualité. Cependant on n'a pas encore lu beaucoup de retours sur cette optique intéressante.

 

Je l'utilise en visuel (en solaire, comme chercheur et téléscope grand champ sur mon 400mm, et pour du planétaire/lunaire quand le seeing est trop dégueulasse pour mon 250mm) et il est optiquement assez bon (pour une miroir 'production de masse', il ne faut pas s'attendre à un Mirro-Sphère non plus).

 

Mais comme je l'ai eu après avoir remballé deux tubes différents (de Celestron 127mm non Synta) après test sur étoile, le magasin a peut-être pris ses précautions et sélectionné un bon tube en testant ce qu'il avait dans le stock...

 

Le porte-oculaire est honnête (et avec une réduction 10:1) mais ce n'est pas encore un Moonlite...et l'adaptateur 2" calé avec deux vis est un peu bof (je préfère acheter un anneau chez TS qui se visse directement sur le tube du porte-oculaire.) L'adaptateur 1,25" est tout aussi bof, mais il a aussi un fil T2, donc c'est tout à fat prêt pour la photo.

[sephirot2010]

Le problème avec une discussion avec des spécialistes, c'est qu'à la fin on comprend plus la question que l'on avait posée...

 

Bon je fais quoi moi, je m'en tiens à ce que m'a dit OrionRider sur la config.

Ou alors j'économise 110 ans pour me payer une EQ6...

J'hésite

[sephirot2010]

 

Avec un 150/750 et ton eos 500d (qui a de petits pixels), tu aurais un échantillonnage de 1,3".

Sur la monture EQ5 ce sera difficile, même en autoguidage, d'autant que la charge sera limite pour cette monture.

 

Dur, mais possible; certains l'ont fait.

 

Ok, mais là, précisément tu parles d'une EQ5, d'une NEQ5 ou d'une HEQ5, parce que pour l'instant je me vois de plus en plus aller sur un 150/750 + HEQ5 avec un achat en deux temps. La monture à mon anniversaire et le tube à Noël

[TBIRD]

es tu aller voir l'annonce que je t'ai proposé ???

 

De plus le 150/750 est le couteau suisse de l'astro

Modifié 5 septembre 2014 par TBIRD

[OrionRider]

'EQ5' = 'NEQ5' = 'Orion Sky View Pro'

'HEQ5' = 'Orion Sirius' > 'EQ5'

 

En gros, soit tu est tenace, rigoureux et un minimum habile, alors tu peux tenter le coup de la config que je t'ai renseignée, avec un 150/750 sur EQ5 et l'autoguidage.

 

Soit tu veux un setup plus facile, qui augmentera tes chances d'avoir de bonnes images du CP et tu remplaces le 150/750 par le 130/650: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3933_Skywatcher-Explorer-130PDS---130mm-f-5-Newton---2--Auszug.html

 

Si Sixela pense que le 130 est optiquement correct (je lis entre les lignes: "du même niveau que le 150/750 de la même marque"), alors c'est le meilleur choix.

Demande chez OU, il n'est pas au catalogue en ligne mais ils peuvent probablement l'avoir aussi. C'est intéressant car chez OU les fdp sont offerts à l'achat d'un télescope complet, monture+tube.

 

Sinon, effectivement il faudra économiser pour une HEQ5 sur laquelle le 150/750 passera bien, et même un 200/800 dans un second temps.

Si ton anniv est le 20 décembre, c'est envisageable...

Modifié 5 septembre 2014 par OrionRider

[OrionRider]

es tu aller voir l'annonce que je t'ai proposé ???

 

TBIRD a raison, ça ressemble à une très bonne affaire:

 

- Monture sirius eq-g ( equivalent heq5 ) avec kit courroies rowan astro ( monté/règlé ) donne avec le kit cascade de pignon d'origine, fonctionne parfaitement + cable usb direct de chez pierro

Baisse du prix 420e

http://www.webastro.net/petites_annonces/monture-sirius-apn-correcteur-newton-200_24591.htm

Modifié 5 septembre 2014 par OrionRider

[sephirot2010]

Si ton anniv est le 20 décembre, c'est envisageable...

 

C'est le 10 !

Oui, j'envisage maintenant sérieusement la HEQ5 comme premier achat.

Ensuite c'est quand même moins cher, le tube seul skywatcher 150/750.

 

Merci en tout cas pour toutes vos explications !

[OrionRider]

Sage décision. Si tu peux, vérifie la petite annonce, ça vaut le coup c'est moins de la moitié du prix neuf.

Aussi pour un 150/750, il en passe régulièrement dans les PA.

 

Bon ciel à toi!

[sephirot2010]

Sage décision. Si tu peux, vérifie la petite annonce, ça vaut le coup c'est moins de la moitié du prix neuf.

Aussi pour un 150/750, il en passe régulièrement dans les PA.

 

Bon ciel à toi!

 

Oui je viens de contacter le vendeur pour une première approche mais c'est difficile de juger si le matériel est bon quand on encore aussi peu d'expérience que moi

[Leimury]

Tu peux aussi chercher un 200/800, un F/D de 4 !

Correcteur de champs et micro focuser obligatoires.

 

Bon ciel

[TBIRD]

Il est clair que le setup de la PA est tres sympatoche

par contre le bemol avec un tube ouvert à 4 viendra d'une collimation ultra mega rigoureuse et à 4 tu n'as pas le droit d'etre un iota à coté

[OrionRider]

Heureusement, il vend les articles séparément, il est donc possible de prendre seulement la monture. Débuter avec un 200/800, faut être un peu maso!

 

c'est difficile de juger si le matériel est bon quand on encore aussi peu d'expérience que moi

 

Perso j'essaie toujours d'acheter d'occasion ou en soldes.

Quand tu achètes neuf, le matériel perd 1/3 de sa valeur au moment de l'achat. Une occase perd généralement très peu. Parfois on la revend le prix qu'on l'a achetée.

 

Après, il faut faire confiance au vendeur, c'est toujours un petit risque. Mais en général les astrams sont des gens soigneux. Les astrophotographes encore plus, sinon ils ne sortiraient rien de bon.

[sephirot2010]

http://www.webastro.net/petites_annonces/newton-sw-150-750-sur-heq5-syntrek-et-oculaire-swa_21730.htm

 

Pourquoi vous parlez de 200mm, dans l'annonce il est question d'un skywatcher 150/750 + monture heq5 ???

[TBIRD]

Je parles pas de cette annonce. elle est au 3eme message du fil ;-)

 

Apres le 200/800 sera une galere . Tube trop exigeants

 

Dans ton cas partir sur un 150 est le meilleur choix ...

[sephirot2010]

Oh, je me suis trompé je parlais de l'annonce proposée par archange34...

Une heq5 + un sw 150/750 bd, exactement ce qu'il me faut Dommage que k'annonce soit ancienne.

[sixela]

'

Si Sixela pense que le 130 est optiquement correct (je lis entre les lignes: "du même niveau que le 150/750 de la même marque"), alors c'est le meilleur choix.

 

Le mien est mieux que le 150mm "moyen" (mais je soupconne une sélection à la main), et il tient très bien sur mon EQ5 (Orion Skyview Pro); en visuel j'ai même un Lunt 60mm double stack plus le 130mm dessus (mais en photo, ce serait un peu trop).

 

Reste que la HEQ5, elle a quand-même un train moteur meilleur que l'EQ5. Si on veut un monture de la classe de l'EQ5, faudrait plutôt aller vers un vraie Vixen pour une qualité de suivi irréprochable, mais une GP2 (même pas une GPD2) c'est déjà €400 sans moteurs et sans trépied...

Modifié 5 septembre 2014 par sixela

[Fred_76]

Bonjour,

 

Avec la NEQ5 c'est niet.

La charge admissible ne permettra pas d'ajouter des trucs et desmachins pour l'autoguidage, là le CP se joue à la mise en station pour faire des poses de l'ordre de la minute.

 

Pour l'autoguidage au 200 le minimum c'est une HEQ5 comme celle dont t'a parlé tbird.

 

Il n'y a pas que la charge admissible, la motorisation et la précision des mouvements entre également en ligne de compte.

 

Bon ciel

NON, NON et NON !

 

L'HEQ5 ne donnera pas de bons résultats avec un 200/1000. J'ai suffisamment galéré avec ça.

 

J'ai tout essayé pour améliorer la situation :

- changement des engrenages de l'HEQ5 par des courroies

- autoguidage au chercheur, rien de plus sur le tube

- remplacement du PO lourd d'origine par un PO JMI court et bien plus léger

- APN 1000D qui est l'un des plus légers

- remplacement du tube acier d'origine du 200 par un tube alu de 6/10e

- trépied systématiquement rentré à sa hauteur minimum

 

Même comme ça, l'autoguidage était une galère, le moindre coup de vent ou vibration du sol et la pose était foutue. J'avais au mieux 3/4 d'images exploitables.

 

Pour un 200/1000, il faut AU MOINS une EQ6.

 

Par contre l'HEQ5 sera très très bonne avec un 150/750 qui offrira beaucoup plus de plaisir à son propriétaire.

[archange34]

Oui un 200/1000 faut éviter sur l HEQ5 si on veut pas trop être embêté, à la limite un 200/800 carbone avec l'autoguidage là oui ça doit passer.

 

Pour revenir au topic, trouve une occasion avec un 150 BD et une HEQ5, j'en ai vu un à la clé des étoiles sur Toulouse d 'occasion comme neuf il y a un mois environ pour 750 euros avec le goto en prime. Essaye de les contacter si tu as le budget bien sur.

Avec ce matériel au moins tu auras des résultats probants et tu ne joueras pas les funambules.

[popov]

Sephirot,

Juste pour recentrer, tu voudrais pas nous rappeler ton budget max ?

Parce que là ça part dans tous les sens on dirai...

[astronome04]

J'avoue que cette configuration est trés interessante , du bon boulot, par contre sur la version non goto de la NEQ5 il n'y a pas de port st4 donc il faudra modifier la raquette ou commandé le kit motorisation avec une raquette et un port st4, contredisez moi si je me trompe.

Un autre truc ton convertisseur ZWO n'a t'il pas la meme utilité qu'un simple convertisseur USB/Serie 5 fois moins cher?

 

Up:be:

[OrionRider]

@astronome: non, le ZWO est un adaptateur USB vers ST4, exactement comme un GPUSB.

 

C'est pratique pour les caméras qui n'ont pas de port d'autoguiage ST4, comme les webcam Philips.

 

Pour un 200/1000, il faut AU MOINS une EQ6.

 

C'est préférable, effectivement. On a vu de belles images avec des 200/1000 sur HEQ5 mais c'est rare, et souvent c'était avec un OAG au lieu d'une lulu-guide.

 

En revanche, je pense qu'un 200/800 léger passerait. C'est ce que Christophe.noel possède et ça marche bien, après la longue période de réglages.

[OrionRider]

[HS on]

 

Le mien est mieux que le 150mm "moyen" (mais je soupconne une sélection à la main), et il tient très bien sur mon EQ5

 

Ce tube me fait de l'oeil! Dans la mesure où je suis à des lieues d'avoir le budget pour une bonne APO F/5 je pense que c'est ce qui s'en approche le plus pour le grand champ en CP. 650mm avec un APS-C Nikon, ça commence à aller pour la Rosette, M31, le Coeur, etc.

Ou alors le 150 F/4 de chez GSO. Une idée de ce qu'il vaut sous les étoiles?

 

C'est bizarre de vouloir un tube plus petit mais en photo on ne pense pas comme en visuel.

Avec les petits pixels des dernières générations d'APN une focale pas trop longue permet de s'en sortir avec une monture bon marché.

 

[HS off]

[OrionRider]

Une heq5 + un sw 150/750 bd, exactement ce qu'il me faut

 

A part le SW 150/750 BD, tu as le SW 130/650 mentionné plus haut, ou le 150/750 de GSO qui marche bien aussi, il est au moins aussi bon.

Enfin, pour info, la série 'Perl' vendue chez Promo-Optique, ce sont des SW 'relabellisés'.

Evite les Omegon, Seben, etc.