Optiques Newton 300 : Artisan Vs chinois

[Smith]

Comme Loulou, le 12" superpoli sans hésiter. S'il y aura un écart visible en lumière, je suis convaincu que le gain de résolutoin du plus grand diamètre est en parti "perdu" par une moins bonne lisibilité de l'image du fait de la diffusion mal maîtrisée. Au final, l'écart de résolution ne sera pas autant en défaveur du 12" à mon avis, il en restera un mais pas autant que ne le dit la théorie.

[Astrofloflo]

Vaut-il mieux, sur une structure Dobson artisan, disposer d'un miroir 16" GSO standard, ou aluminisé chez OO à 97%, ou bien rester sur un 12" mais avec un Mirrosphère (je garde l'exemple de cet artisan) ?

 

Je dirais s'offrir un superbe conique 16" en pyrex chez TS. Manger du riz (ou des pâtes) pendant quelques années et le faire repolir chez un artisan ?

Enfin quoi que, je me demande tout de même si on peut faire des chose bien sur un conique comme la forme est différente et si ça peut se repolir.

[OrionRider]

Je dirais s'offrir un superbe conique 16" en pyrex chez TS.

 

Si je compte bien, ce miroir coûte 1600€ + 570€ pour l'indispensable barillet spécial = 2170€.

Le 410mm f/4.5 est à 3000€ chez Mirrosphère. C'est 33% plus cher.

 

Mais chez MS pour le même prix que le 400 de TS on peut avoir un 350. Je suis persuadé que ce 350 serait plus performant.

Sans compter qu'on pourrait économiser un peu sur la structure, plus légère et qu'au final on se retrouvrait avec un scope plus maniable pour des performances similaires en CP et certainement meilleures en planétaire.

 

Bref, dans ce match-là, le MirroSphère est à mon avis largement gagnant.

 

 

La question chinois/artisan se pose surtout pour les instruments de 'premier prix' complets, comme l'ES 300mm à 900€ dont les retours sont assez nombreux pour savoir que l'optique est très 'honnête'.

A ce prix, on n'équipe même pas un 200mm chez MS...

Modifié 17 octobre 2014 par OrionRider

[paradise]

Merci à tous pour vos réponses, voilà qui me fait à nouveau réfléchir.

 

Rien ne presse, j'ai encore de quoi exploiter mon instrument tel quel , mais j'aime bien avoir sous le coude un projet.

 

Je me demande si la solution du 12" artisan n'est pas, en effet, la meilleure, quitte à le disposer dans mon tube dans un premier temps.

 

En espérant que le repolissage du miroir d'origine chez Grière ne pose pas problème.

 

Ou alors, c'est achat direct du miroir chez Grière, ce qui d'ailleurs me permettrait de ne pas interrompre mes sorties si je devais attendre le repolissage du mien.

 

Le GSO 16" de série me tentait, mais en effet rester sur du 12" en artisan pourrait être la voie royale.

 

2015 verra la décision que je prendrai, cela fait quelques temps que je mets déjà de l'argent de côté tous les mois pour financer tout ça.

Modifié 19 octobre 2014 par paradise

[etoilesdesecrins]

Salut Paradise,

 

je ne sais pas chez toi mais ici vers Lyon c'est encore de la folie, je viens de me taper 3 super soirées de ciel profond en lune absente, comme fin septembre !!

Je croule sous les notes et dessins à remettre au propre, plus de 40 objets je pense.

Du coup, entre les 3 jours fin septembre et ceux-ci ça remotive carrément pour penser à plus gros diamètre !

Je vais continuer avec la 80 car je voudrais refaire un tour du ciel jusqu'au printemps, et si l'on a encore de beaux créneaux comme ça je sais pas si je vais pas casser la tirelire ...bref tout ça pour dire que j'aurais tendance à pencher comme toi vers un 300 structure artisan + miroir artisan (LghtHolder ou Grière) plutôt qu'un 400 GSO.

En plus de l'encombrement et du poids bien plus importants de 300 à 400, les comparatifs faits ici entre un miroir artisan et un industriel penchent en faveur du premier.

Après, cela peut être moins vrai pour le fou du diffus en ciel profond qui cherche la luminosité max, mais si tu veux faire un peu de tout, petites NP et planétaire, il se peut effectivement que la qualité de l'optique compense un peu le diamètre ? Et c'est surtout des témoignages de mauvais miroirs indus qui font peur ...

[HP73]

 

2015 verra la décision que je prendrai, cela fait quelques temps que je mets déjà de l'argent de côté tous les mois pour financer tout ça.

 

Salut !

 

ah pour toi aussi le changement c'est en 2015

 

Ben t'a ka me racheter mon lukehurst Bon trop tard, il est déjà réservé...

 

Geoptik a sorti également un 400 dont la monture s'inspire largement des dobson d'artisan et semble être le top parmi les instruments industriels. Après, je ne sais pas ce que vaut le miroir...mais je crois qu'on peut acheter sans les optiques. Une solution de +

 

Il y a également un Skyvision 400 en vente en occasion près de chez nous (Aiguebelette). Les occas de matériel récent d'artisan sont encore une autre possibilité :?:

[HP73]

Geoptik a sorti également un 400 dont la monture s'inspire largement des dobson d'artisan et semble être le top parmi les instruments industriels.

 

Précision: il s'agit du Nadirus, dispo en 300 mm et 400 mm. Respectivement environ 800 € et 1600 € sans optique...

[maire]

Sans compter qu'on pourrait économiser un peu sur la structure, plus légère et qu'au final on se retrouvrait avec un scope plus maniable pour des performances similaires en CP et certainement meilleures en planétaire.

 

:

 

Economiser sur une structure... On marche un peu sur la tête... Avec un miroir de qualité il est préférable d'avoir un supportage de qualité. Cela a été mainte fois discuté

[OrionRider]

Economiser sur une structure... On marche un peu sur la tête...

 

Ce que je disais c'est qu'une structure pour un 350 est moins chère qu'une structure pour un 400.

 

Donc au final un 400 asiatique + structure de 400 n'est pas si intéressant face à un artisan de 350 + structure de 350.

 

L'artisanal sera plus léger, plus compact, sortira plus souvent et offrira certainement une meilleure image.

[paradise]

Geoptik a sorti également un 400 dont la monture s'inspire largement des dobson d'artisan et semble être le top parmi les instruments industriels. Après, je ne sais pas ce que vaut le miroir...mais je crois qu'on peut acheter sans les optiques. Une solution de +

 

Il y a également un Skyvision 400 en vente en occasion près de chez nous (Aiguebelette). Les occas de matériel récent d'artisan sont encore une autre possibilité :?:

Oui, quelques fois on peut tomber, au moment où on dispose d'un budget, sur une occasion artisanale, tout peut arriver.

 

Pour l'instant je me focalise sur le miroir.

Comme nous en discutions Issam (kiwi74) et moi, il est clair qu'au départ et à l'arrivée c'est une question de pognon, donc il faut faire avec son budget.

En rêve, perso ce serait un 16" artisan avec miroir Mirrosphère, mais je ne suis pas prêt d'avoir le budget, donc on oublie.

Donc je m'oriente vers l'achat d'un miroir 12" Mirrosphère que je disposerai(s) dans mon tube actuel dans un premier temps, plutôt que du GSO 16".

Bon, peut-être changerai-je encore d'avis d'ici là, selon les opportunités, le budget à ce moment, on ne peut être sûr de rien.

 

De ton côté ton projet prend forme ?

[paradise]

Tu dois savoir ce que j'en pense! Le 16'' risque de se faire exploser en planétaire! En ciel profond, le 16'' sera plus lumineux, mais le piqué, le contraste et la meilleure transportabilité du 12'' ne me ferraient pas hésiter longtemps.

Après moult réflexions, je commence petit à petit à me rallier à ton point de vue.

[shaula16]

Bonsoir à tous..Je viens juste de tomber sur ce post déjà ancien, mais je pense pouvoir y contribuer à travers mon expérience récente..J'ai fait reprendre cet hiver le miroir de mon 400 Lightbridge chez Mirrosphere...dès la 1ère lumière, la différence était saisissante! Le piqué est là jusqu'à de forts grossissements (400x par turbu moyenne avec collimation rapide) sur les amas globulaires,les détails sont bien plus nets sur les NP, les galaxies sont finement ciselées,le fait de pouvoir plus grossir sans perdre de détails ni de lumière fait toute la différence en ciel profond ...Le fond de ciel plus sombre permet également de mieux faire ressortir les petites tachouilles galactiques de 14-15è dans les amas, comme les petites étoiles sur les galaxies...J'attends le retour de Jupiter pour pouvoir appréhender le gain en planétaire, mais je n'ai guère de doute...

[stefg1971]

Bonsoir à tous..Je viens juste de tomber sur ce post déjà ancien, mais je pense pouvoir y contribuer à travers mon expérience récente..J'ai fait reprendre cet hiver le miroir de mon 400 Lightbridge chez Mirrosphere...dès la 1ère lumière, la différence était saisissante! Le piqué est là jusqu'à de forts grossissements (400x par turbu moyenne avec collimation rapide) sur les amas globulaires,les détails sont bien plus nets sur les NP, les galaxies sont finement ciselées,le fait de pouvoir plus grossir sans perdre de détails ni de lumière fait toute la différence en ciel profond ...Le fond de ciel plus sombre permet également de mieux faire ressortir les petites tachouilles galactiques de 14-15è dans les amas, comme les petites étoiles sur les galaxies...J'attends le retour de Jupiter pour pouvoir appréhender le gain en planétaire, mais je n'ai guère de doute...

 

voilà qui est rassurant par rapport aux sommes engagées mais perso je n'ai plus de doute

Je vois que tu parles de Mirrosphere, tu avais aussi Skyvision à Libourne qui font de la retouche de miroir il me semble.

[etoilesdesecrins]

Oui shaula16, la chose est entendue, merci de ta contribution. Cela va dans le sens de ce que l'on peut lire plus haut, la différence semble flagrante.

Toutefois, est-ce beaucoup grossir que d'être à 400 X sur un 400 Mirrosphere ? On n'est qu'à D, mais certes la turbu tend à limiter le grossissement ...

[ZITO]

Bonsoir à tous

Je voudrais apporter mon (petit) vecu sur la question ; attisant vs chinois .

(C'est marrant cette tendance à tout vouloir mettre en compétition ...)

 

Je possède un miroir 314/1260 astam dont je suis très content ,le bulletin annonce de bonnes valeurs et sur le ciel Ça se confirme .

J'ai pu le comparer avec du chinois de même diamètre et les bons soirs ,la différence est claire ; les détails sont plus nombreux et en planétaire c'est encore plus flagrant .

De plus mon alluminure est de 1987 donc un peu fatiguée .

Mais les chinois ne sont pas des culs de bouteille non plus, ce sont de bon rapport/qualité prix en fait ,mais comme le prix est bas ....

Si c'etait à refaire ,pour le même budget, j'achèterai chez un artisan ,quitte à descendre en diamètre

La qualite cela coûte cher ,et dans tout les domaines c'est la même chose !

Ce qui est cher par contre, n'est pas forcément de la qualité ....

 

La grosse demande de "discount" dans tout les domaines à tendance à faire baisser les prix mais le retour de bâton est très douloureux pour nous tous ,le savoir faire se pert (indispensable à l'obtention d'un travail de qualite).

Difficile de trouver un maçon tailleur de pierre qui sait bosser de nos jour, je m'en suis rendu compte lorsque j'ai voulu en trouver un pour ma maison

Qui saura rénover nos bâtiments si ils disparaissent ? Les chinois ?

Mais qui va leur apprendre à travailler aux chinois ?

Amicalement ,bien sûr ...

[DOB BLEU]

Bonjour

Il est vrai que 400x avec un 400 ça peut paraître peut, mais le ciel dans

certaines régions nous limites a 300x.

Quand il accepte des 600x et plus , c est là que l on ne regrette pas

d avoir le miroir qui va bien.

JM

[OrionRider]

Un truc qu'il ne faut pas oublier non plus c'est que si un miroir d'artisan en montre autant que la taille au-dessus en industriel, on gagne quand même énormément en masse et en encombrement.

Entre un 300 et un 400 la différence dans le coffre de la voiture est importante! Dans le petit on peut observer debout, dans l'autre il faut un escabeau, etc.

 

[DOB BLEU]

Bonjour

Faut bien faire un effort. J en suis a 2 marches actuellement et

l escabeau ne me dérangerait pas. D ailleurs a Stellarzac, après

4 , 5 , ou 6 marches les jambes ne font pas la différence. Par

contre l oeil , lui oui.

JM

[Smith]

(C'est marrant cette tendance à tout vouloir mettre en compétition ...)

 

Si tu as lu mon post initial, tu verras qu'il ne s'agit pas de mettre en compétition. Il s'agit de témoigner des différences visibles avec un miroir d'artisan, et ainsi donner une idée à ceux qui hésitent à investir, si cela vaut la peine ou pas. Il ne s'agit pas d'opposer. Par mon témoignage, j'essayais aussi de faire comprendre qu'à budget défini, des arbitrages sont possibles.

[PierreDesvaux]

si un miroir d'artisan en montre autant que la taille au-dessus en industriel

 

Euh, faut pas non plus faire croire n'importe quoi... Un miroir d'artisan donnera de plus belles images, comme il a été dit maintes fois, mais c'est pas un truc magique... il ne donnera pas autant à voir, en terme de récupération de lumière, qu'un 400 moins bon...

 

Par contre, sous contrainte budgétaire, ce qui a été dit, c'est qu'on pourra être amené à faire un arbitrage entre un 400 moyen, qui donnera plus de lumière, mais des images plus pâteuses et moins contrastées, et un très bon 300, qui donnera plus de contraste et de finesse, mais un peu moins de lumière.

[shaula16]

Et oui, traitresse turbulence qui limite les grossissements sous mon ciel du sud-ouest: c'est jamais la cata, mais rarement génial non plus, et çà ne s'arrange pas l'hiver arrivant; les nuits claires sont souvent balayées par un bon vent de nord-est...déjà que le temps que le miroir s'équilibre en température...ceci dit, je préfère rester à 400x avec image propre 75% du temps que pousser plus haut avec quelques instants fugaces nickel au milieu d'une bouillie..

Pour repondre à stfg71, j'irai effectivement voir chez mes 'voisins' de Skyvision pour prendre quelques infos de matériel (oculaires ) et voir si ils peuvent me refaire un secondaire à la hauteur du primaire...

[ZITO]

Si tu as lu mon post initial, tu verras qu'il ne s'agit pas de mettre en compétition. Il s'agit de témoigner des différences visibles avec un miroir d'artisan, et ainsi donner une idée à ceux qui hésitent à investir, si cela vaut la peine ou pas. Il ne s'agit pas d'opposer. Par mon témoignage, j'essayais aussi de faire comprendre qu'à budget défini, des arbitrages sont possibles.

 

Je sais bien que ce n'était pas ton intention ,je parle de tendance ....

Et même si s'était le cas ,ce n'est pas une critique !

[lauratt]

Bonjour,

Comme les diamètres de miroirs peuvent grimper, grimper,... la monture, le prix,... je me suis donné une limite dans le diamètre pour un télescope perso ultime. Il devait être pratique a utiliser car le meilleur télescope c'est celui qu'on a toujours envie de sortir. Comme je le considère comme le télescope de ma vie (amen!!!), je voulais qu'il soit proche de la perfection à ce diamètre: comme je suis un peu bricoleur mais pas a ce point, je savais qu'il me fallait faire appel a des personnes spécialisées dans la fabrication des télescopes. Il y a 12ans j'ai commencé a mettre des sous de cotés entre 50 et 100€ par mois (ceux qui fument 1/2 paquet par jour, ça fait 7*30/2=100E ,je ne parle pas des abonnements a tout vas, et de tous les plaisirs que chacun de nous a besoin... quand on a vraiment envie d'économiser on fait ce qui faut) . Maintenant je peux me payer le télescope de mes rèves sans trouer le budget serré de ma famille .

Bref tout ça pour dire que la qualité ça se paye, car il y a de la sueur derrière.

Bref tout ça pour dire qu'acheter de la qualité quand on est pas riche, ça demande toujours de la patience et de la détermination.

bon week en à tous

laurent

[spacetimepictures]

Je dirais même que c'est surtout lorsqu'on a de petits moyens qu'il vaut mieux acheter de la qualité. L'effort d'économie est mieux récompensé, et l'achat plus durable

[HP73]

Bonjour

HP , je ne te réponds que maintenant suite a une semaine a Stellarzac.

Ce que m a toujours dit Matthieu de Scopemania , les Lukehurst étaient

fourni avec un miroir Nichol a cette époque. Je ne pense pas qu il m aurai

dit que c était un OO ou un Oldham si ça ne l était pas.

MP suit pour te dire la vision dans un 1 mètre.

JM

 

GROS déterrage de post

 

Je viens de nettoyer mon miroir et il s'agit d'un......Orion Optics

Donc Matthieu de Socpemania t'a raconté des co.......

 

Renmboursez, remboursez,...

 

Mon prochain miroir sera fabriqué par un artisan français comme ça aucun doute à avoir.