Lunettes courte focale pour observation CP, soleil, planétaire + astrophoto

[Phifi78]

Salut Phifi78, salut à tous,

 

Bon, je vais faire mon sale gamin, et proposer exactement ce que tu ne veux pas, soit un Newton sur base Dobson:

 

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/O9964

 

Et voici les raisons de cette proposition, que je ne fais quand même pas uniquement par simple provocation

- Pas cher (279€), et pas de monture à acheter en plus.

- 150mm de diamètre, c'est mieux que 100mm ou 120mm pour du CP

- Ce n'est ni plus encombant, ni plus lourd que la 120/600 sur AZ4 que tu avais retenu.

- Plus polyvalent (planétaire, CP)

- pas de chromatisme

- 750mm de focale, ça doit aller en grand champ (sous réserve de champ de pleine lumière suffisant, ou du moins de "champ de lumière acceptable").

 

Seul bémol: ça n'ira pas pour la photo (quoiqu'en bricolant un peu, ça reste éventuellemt possible, je ne sais pas de combien ressort le foyer), mais de toute façon, une acro courte non plus! Et je précise que je ne connais pas personnellement ce model précis, et que je ne sais pas ce que vaut la mécanique.

 

Si tu tiens à prendre une lunette, je partirais plutôt sur une ED ou une APO (quitte à la prendre d'occasion, pour 500€, tu trouveras une 100ED facilement), ça te permettra de la recycler en astrographe, puisque ça semble t'intéresser aussi.

 

Hello,

 

Ça n'est pas un Dobson de table plutôt, avec une si courte focale ?

 

A terme, et quand j'aurai la maison (autrement dit pas tout de suite...), j'envisage bien sûr un Dobson comme instrument principal. Mais quitte à prendre un Dob, autant en prendre un vrai de 300 mm de diamètre minimum avec la focale qui va avec... Donc ma lulu sera toujours là pour compléter pour donner une ouverture de champ plus grande et pour la transportabilité.

[teddelyon]

Hello,

 

Ça n'est pas un Dobson de table plutôt, avec une si courte focale ?

 

A terme, et quand j'aurai la maison (autrement dit pas tout de suite...), j'envisage bien sûr un Dobson comme instrument principal. Mais quitte à prendre un Dob, autant en prendre un vrai de 300 mm de diamètre minimum avec la focale qui va avec... Donc ma lulu sera toujours là pour compléter pour donner une ouverture de champ plus grande et pour la transportabilité.

 

Dans ce sens là alors oui, la petite lulu a tout son sens. Reste à trouver la bonne

[Phifi78]

Pour info, j'ai posté une annonce pour la recherche d'une lunette de même type que celle-ci :

 

http://www.teleskop-spezialisten.de/shop/ED-APO/100-115mm/Kson-ED-APO-102mm-f-6-612mm-Ekinox-ED1026::8.html

 

Qui je pense répond parfaitement à mes besoins...

 

Au fait, que penser de celle-ci, si l'occase ne se présente pas ? Les gestionnaires de ce site comprennent-il l'anglais si on veut leur poser des questions ? Pourquoi les autres sites ne proposent-ils pas le même produit ? Y a-t-il un loup ?

[teddelyon]

Pour info, j'ai posté une annonce pour la recherche d'une lunette de même type que celle-ci :

 

http://www.teleskop-spezialisten.de/shop/ED-APO/100-115mm/Kson-ED-APO-102mm-f-6-612mm-Ekinox-ED1026::8.html

 

Qui je pense répond parfaitement à mes besoins...

 

Au fait, que penser de celle-ci, si l'occase ne se présente pas ? Les gestionnaires de ce site comprennent-il l'anglais si on veut leur poser des questions ? Pourquoi les autres sites ne proposent-ils pas le même produit ? Y a-t-il un loup ?

 

Il est clair qu'on rencontre plutôt des doublets ouverts à 7 (comme les TS, Pierro-Astro, M42 etc...), un f/d plus court doit être plus délicat à fabriquer/assembler et donnera "à priori" des résultats inférieurs en terme de correction de chromatisme... mais là je laisse la parole aux spécialistes...

[sixela]

Pourquoi les autres sites ne proposent-ils pas le même produit ?

 

Parce qu'ils collent leur marque dessus ;-).

 

Kson, ce n'est pas le gaut de gamme (je m'attends à un élément FPL51, ce qui doit avec le rapport d'ouverture assez court quand même baver plus dans le bleu que sur une longue Synta ED100 f/9 avec un élément FPL53), mais achété là-bas au moins ils risquent de bien aligner les élements du doublet.

 

Dans ce budget, si on veut cette ouverture plus du court en ED, ça ne court pas les rues, de toute façon...

[sixela]

En f/7 et 100mm, la bonne optique pour pas cher ce sont les triplets Explore Scientific/Bresser, mais uniquement si l'alignement interne est bon. Roulette chinoise (bien sûr, si on est un pro du test on peut en acheter une quitte à la renvoyer illico si le test est mauvais, faire la même chose dans un autre magasin, etc. jusqu'à ce qu'on a une bonne).

[olivdeso]

F7 me paraît quand même le minimum si tu veux un doublet ED pour le visuel.

ça te donne encore une pupille de sortie 6mm avec un 40 à 42mm grand champ comme le panoptic 41, le pentax XW 40 qui utilisent tout le coulant 2". C'est encore très bien pour le ciel profond.

Et à 7 tu limite le sphérochromatisme ce qui permet de garder du contraste en planétaire sans l'utilisation de filtre coloré.

Modifié 16 septembre 2014 par olivdeso

[OrionRider]

N'oublie pas la monture.

Tu te feras plus plaisir avec une 80ED sur une bonne monture qu'une 100ED sur AZ3...

[olivdeso]

N'oublie pas la monture.

Tu te feras plus plaisir avec une 80ED sur une bonne monture qu'une 100ED sur AZ3...

 

oui AZ3 c'est vraiment très (trop) limite pour une 100mm. Même avec la 102/500 achro pourtant très légère, c'est juste.

[Phifi78]

oui AZ3 c'est vraiment très (trop) limite pour une 100mm. Même avec la 102/500 achro pourtant très légère, c'est juste.

 

Comme la monture dépend du tube, je vais pour le moment m'attacher au tube. On verra une fois celui-ci en ma possession !

 

De toute façon, à un moment ou un autre, je passerai à une équatoriale. Si ma monture azimutale est un peu juste, je pourrai toujours la réutiliser pour mon APN reflex ou ma longue-vue...

[Invité Wolfan]

Bonsoir,

 

Je ne connais toutes ces lunettes que de nom, aucune expérience à retourner, mais 2-3 sentiments quand même à chaud:

- tes idées portent sur des lunettes achromatiques courtes: pas mal d'utilisateurs vont te dire que le planétaire est loin d'être leur domaine ....

- les 2 lunettes 120/600 sortent en gros des mêmes fourneaux: suivant mes lectures, y a que le papier d'emballage qui change; pour la Skywacther, Patte te confirmera que la monture AZ3 ne convient pas (ou très peu) et que le renvoi coudé - ici un prisme Amici - est à remplacer d'office.

- pour l'usage décrit, c'est encore l'ES 102/663 qui retiendrait mon attention (rapport f/ un peu plus élevé que les 120/600 qui sont en f/5), et focale permettant encore les grands champs ... bon, je ne m'attends pas non plus à une bête de course en planétaire ...

- si tu penches pour une 127, ES en vend aussi une pour +/- 600.- (sans fdp): elle est un peu plus longue que la Bresser (http://www.explorescientific.de/Teleskopoptiken/Explore-Scientific-AR127-Air-Spaced-Doublet.html) - à l'inverse, les modèles Bresser sont décrits comme "super"achromatiques avec quadruplet de lentilles ... bon, faudrait le retour d'utilisateurs pour savoir si c'est efficace ou non ...

Attends d'autres retours

Des jumelles en 70 ou 80mm seraient une autre alternative, mais il y a d'autres compromis à faire ...

EDIT: ebn v'là, même en touillant et en torturant une 80 et une 120, il a été plus rapide que moi

 

Bonjour,

Petite info concernant Bresser, il semble que la marque se soit séparé de Meade.

Aussi les marques Explore scientific, Lunt et National Geographic font partis ou associé désormais à BRESSER.

 

Bon ciel lunaire à tous

[sixela]

Bresser était une marque de Meade (une seule firme mondiale).

 

Meade US a ensuite vendu Meade Europe à Jinghua (dont la marque maison était "Explore Scientific", et qui fabriquait déjà des lunettes, montures et oculaires pour Meade), avec les marque "Bresser" et "Skylux", et le droit de vendre sous la marque "Meade" mais uniquement en Europe.

 

Ensuite, Jinghua a essayé d'acheter également Meade US, mais (après avoir négocié d'abord pendant des mois) Sunny (également Chinois) a offert plus aux actionnaires.

 

Meade US a aussi changé de producteur pour plusieurs des porduits que Jinghua a commencé à vendre moins cher aux US sous le nom "Explore Scientific", ne gardant que les oculaires 100° (les 82° sont désormais de chez Kunming United Optics). Même là, comme Kunming United Optics vient de sortir un 100°, je sens que ça ne va pas durer.

 

Vu la situation, Jinghua désormais tend à renommer les anciens produits "Meade" faits par Jinghua en les appelant ou bien "Bresser" (par exemple les barlows télécentriques TeleXtender) ou bien "Explore Scientific" (lunettes, oculaires).

 

Lunt est Américain, mais a un contrat de distribution exclusif avec Jinghua/Explore/scientific/Meade Europe/Bresser pour l'Europe (et Bresser fait aussi le support Européen).

[sixela]

Bresser était une marque de Meade (une seule firme mondiale).

 

Meade US a ensuite vendu Meade Europe à Jinghua (dont la marque maison était "Explore Scientific", et qui fabriquait déjà des lunettes, montures et oculaires pour Meade), avec les marque "Bresser" et "Skylux", et le droit de vendre sous la marque "Meade" mais uniquement en Europe.

 

Ensuite, Jinghua a essayé d'acheter également Meade US, mais (après avoir négocié d'abord pendant des mois) Sunny (également Chinois) a offert plus aux actionnaires.

 

Meade US (maintenant propriété de Sunny) a aussi changé de producteur pour plusieurs des produits que Jinghua a commencé à vendre moins cher aux US sous le nom "Explore Scientific", ne gardant que les oculaires 100° (les 82° sont désormais de chez Kunming United Optics). Même là, comme Kunming United Optics vient de sortir un 100°, je sens que ça ne va pas durer.

 

Vu la situation, Jinghua désormais tend à renommer les anciens produits "Meade" faits par Jinghua en les appelant ou bien "Bresser" (par exemple les barlows télécentriques TeleXtender) ou bien "Explore Scientific" (lunettes, oculaires).

 

Lunt est Américain, mais a un contrat de distribution exclusif avec Jinghua/Explore/scientific/Meade Europe/Bresser pour l'Europe (et Bresser fait aussi le support Européen).

Modifié 17 septembre 2014 par sixela

[Phifi78]

Bresser était une marque de Meade (une seule firme mondiale).

 

Meade US a ensuite vendu Meade Europe à Jinghua (dont la marque maison était "Explore Scientific", et qui fabriquait déjà des lunettes, montures et oculaires pour Meade), avec les marque "Bresser" et "Skylux", et le droit de vendre sous la marque "Meade" mais uniquement en Europe.

 

Ensuite, Jinghua a essayé d'acheter également Meade US, mais (après avoir négocié d'abord pendant des mois) Sunny (également Chinois) a offert plus aux actionnaires.

 

Meade US (maintenant propriété de Sunny) a aussi changé de producteur pour plusieurs des produits que Jinghua a commencé à vendre moins cher aux US sous le nom "Explore Scientific", ne gardant que les oculaires 100° (les 82° sont désormais de chez Kunming United Optics). Même là, comme Kunming United Optics vient de sortir un 100°, je sens que ça ne va pas durer.

 

Vu la situation, Jinghua désormais tend à renommer les anciens produits "Meade" faits par Jinghua en les appelant ou bien "Bresser" (par exemple les barlows télécentriques TeleXtender) ou bien "Explore Scientific" (lunettes, oculaires).

 

Lunt est Américain, mais a un contrat de distribution exclusif avec Jinghua/Explore/scientific/Meade Europe/Bresser pour l'Europe (et Bresser fait aussi le support Européen).

 

Bref, à part Takahashi, Télévue, Astro-Physics et quelques autres hors de prix, tout est chinois... ce qui risque de m'ôter tout scrupule pour acheter la Ksion !!!

[OrionRider]

Vixen est toujours japonais, mais fabriqué en Chine. Et pas trop cher non plus.

 

Comme la monture dépend du tube, je vais pour le moment m'attacher au tube. On verra une fois celui-ci en ma possession !

 

Les deux sont liés, tu ne peux rien faire d'une lunette sans monture.

Par ailleurs il est souvent avantageux d'acheter l'instrument complet, lunette sur monture.

 

De toute façon, à un moment ou un autre, je passerai à une équatoriale.

L'équatoriale est indispensable pour l'astrophoto. Avec une 80ED pas trop lourde, tu peux débuter avec une GP2 ou à la limite une EQ5.

Pour une lulu de plus grande ouverture il faudra au moins une GPD2 ou une HEQ5.

 

Pour moins cher qu'une APO/ED, tu as l'indémodable 150/750. Zéro chromatisme, c'est assez compact et ça convient aussi pour la photo.

Modifié 17 septembre 2014 par OrionRider

[etoilesdesecrins]

Si tu te limites à 500 euros pour le tube, je ne sais pas si tu peux aller bien au-delà de 120 mm en achro ...

A toi de voir si le gain "moyen" de luminosité par rapport à une 80ED vaut le coup, sachant que cette dernière sera plus légère et maniable (un autre de tes pré-requis) et d'une qualité optique supérieure (chromatisme réduit, images plus piquées)

[Phifi78]

Bonjour,

 

Je relance mon post pour cette question :

 

J'hésite entre 2 lulus :

 

- http://www.teleskop-spezialisten.de/shop/ED-APO/100-115mm/Kson-ED-APO-102mm-f-6-612mm-Ekinox-ED1026::8.html

 

&

 

- http://www.optical-systems.fr/fr/Astronomie/Explore-Scientific-ED-APO-102mm-f-7-Alu-essential.html

 

En terme de focale, je préfèrerais la première, à priori meilleure en CP et offrant un jeu de grossissements plus complémentaire à mon Mak 127. Cependant la 2nde semble être un triplet en plus d'être une ED et est vendue un peu partout dont des sites en Français, plus sécurisants.

 

La différence de prix vaut-elle la peine ? Que vaut la triplet d'Explore Scientific pour moins de 1000 € ?

[Phifi78]

Autre question : qui a déjà acheté chez Teleskop Spezialisten depuis la France ? Cela se passe-t-il bien ? Comprennent-ils l'Anglais ?

 

Merci encore pour vos réponses !