achat de matériel

Mr-white · 17 juin 2006

Bonjour à tous,

j'aimerais acheter une lunette ou un téléscope donc je demande de l'aide aux plus expérimentés pour m'aider à choisir.

j'habite en bretagne dans le finistère, il n'y a presque pas de pollution lumineuse ou j'habite, j'ai une voiture pour me déplacer et comme tout le monde, mon budget est très restreint, voila.

astro13 · 18 juin 2006

SLT Mr-white

toujours les même questions :

tu veut voir quoi?

Fourchette de ton budjet?

astro13

Mr-white · 18 juin 2006

si je peux voir quelques planètes, galaxies .... c'est bon.

Mon budget serait de 500 euros grand maximum, je sais que je peux pas acheter le VLT avec ça mais je pense que je peux trouver un truc bien.

GéGé · 18 juin 2006

Bonjour!

Tu as la chance d'habiter près de L'Astronome, à Lorient. C'est l'un des quatre ou cinq grands magasins spécialistes français. Va y faire un tour?

Amitié,

GG:)

Jeff Hawke · 18 juin 2006

Tu vas chez l'Astronome à Lorient et tu achètes un dobson Sky Optic 200.

(A question vague, réponse précise )

Tu ne verras pas "quelques" planètes mais toutes (sauf Pluton).

Et un paquet de galaxie. Et bien d'autres merveilles.

Et c'est dans le budget.

Cela répond donc bien à ton cahier des charges.

GéGé · 18 juin 2006

C'est pas idiot, Jeff! A question vague, réponse précise!

Tu vas donc chez L'Astronome et tu achètes un 115/900 sur monture Sky View I.

Tu auras accès aux planètes, aux gros Messiers, et tu pourras t'initier à toutes les méthodes de recherche des "objets" du ciel : par cheminement, façon Dobson, et aux coordonnées. Tu auras aussi un suivi confortable avec les molettes manuelles sur les mouvements AD et D.

Et surtout, tu vas observer dans les montagnes bretonnes, Menez Hom ou Monts d'Arrhée (orthographe? Je ne parle pas Breton, je fais du bateau en Bretagne et je mange des fruits de mer et je marche sur les sentiers côtiers et je vais aux bagadous écouter les cornemuses et tenir le petit doigt de mes voisines!)

Jeff Hawke · 18 juin 2006

Ce sont les monts d'Arrée. C'est un endroit fabuleux, magique, brumeux et perdu...

Je rêverais d'aller observer depuis ce lieu. Le problème c'est que c'est mal fréquenté la nuit, on risque d'y croiser l'Ankou...

GéGé · 18 juin 2006

L'Ankou.... :confused: faut d'abord aller en forêt de Brocéliande se faire accepter par les fées, après ça va bien mieux!

Eric · 18 juin 2006

Salut,

Mr-white a dit 500 roros au grand maximum,donc le dobson breton est hors budget(550€ + 38 de frais de port),mais en ce moment il y a une promo avec divers accessoires.Ce qui aiderais à consentir un effort coté budget.

Sinon il y a le dobson SW 200/1200,chez astroshop 339€ en pyrex ou 249 en verre normal.Plus une cinquantaine d'euros pour les frais de port.Ce qui laisserais des sous pour des accessoires.

Mr-white · 18 juin 2006

je viens d'aller sur le site de l'astronome, il a l'air très bien comme magasin !

je pense que je vais y faire un tour pendant ces vacances.

Le Dobson Sky Optic Deep Field 153mm a l'air bien et coute 375 euros plus 38 euros de frais de port, ce qui est dans mes cordes.

Merci

Newton · 18 juin 2006

Mettre 375€ dans un dobson de 153mm, ça me ferait vraiment mal... Sachant que pour 249€, tu peux avoir un 200mm.

http://www.astroshop.de/fr/telescopes/skywatcher/dobson/dobson-8-zoll-%2B-mondfilter%21

'Bruno · 18 juin 2006

Mr White : ce qui est très important, c'est de savoir si tu comptes un jour t'initier à la photo.

Si oui : il vaut peut-être mieux acheter un télescope sur monture équatoriale. Chercher les tarifs des magasins pas trop chers, on doit trouver un 150/750 équatoriale à ce prix. Tiens, par exemple l'Orion 150/750 sur EQ3-2 est à 450 € chez Unterlinden (livraison comprise). Certes, la monture EQ3-2 n'est pas idéale pour la photo, mais bon, avec 500 €, hein... Disons que c'est bien pour une initiation (photo en parallèle notamment).

Si non : il existe pas mal de Dobson 200/1200 à moins de 500 € en cherchant bien, comme le Kepler 200 mm qui est à 499 € en ce moment. Sur Astroshop il y a peut-être un peu moins cher, mais avec un équipement de moins bonne qualité et les frais de livraison à payer. Bref, à toi de faire le tri... (Ah mais non, c'est beaucoup moins cher chez Astroshop, dans ce cas ça vaut peut-être le coup en effet !)

Personnellement, je te conseille de laisser la photo à plus tard et de commencer par du visuel. Parce que j'ai remarqué que, souvent, les débutants revoient à la baisse leurs ambitions photo une fois qu'ils commencent à bien connaître ce que ça implique (surtout financièrement). Mais bon, tu fais ce que tu veux bien entendu !

Si tu ne vois pas trop comment s'utilise un Dobson 200/1200, tu peux chercher mon test du Kepler 200/1200, dans le forum des tests. Il date de mai 2005 donc à chercher sans doute en seconde page.

GéGé · 18 juin 2006

Mettre 375€ dans un dobson de 153mm, ça me ferait vraiment mal... Sachant que pour 249€, tu peux avoir un 200mm.
http://www.astroshop.de/fr/telescopes/skywatcher/dobson/dobson-8-zoll-%2B-mondfilter%21

Mais tu n'auras jamais, sur astroshop, le service de L'Astronome. Ce service a un coût, qui vaut le coup (cou-cou!)! Surtout pour un débutant...

D'autre part, je te conseillerais d'éviter le Dobson si tu ne l'as jamais utilisé. Essaie dans un club, d'abord?

starbear · 18 juin 2006

dobson contre equatoriale : round 5... fight

KO non autorisé, mise a mort obligatoire....

bilan la lunette gagne sournoisement....

serieux c'est toujours le même combat ....

bilan comme 'Bruno un dobson de 200 pour debuter c'est le pied total ( n'en deplaise a GS ), des details sur les planetes (200X finger in the nose... heu le 114 sera en limite depuis longtemps) et du ciel profond agreable (tout ce qu'il faut pour accrocher le debutant qui souvent arrete l'astro par manque de "diametre" et oui il faut du diametre pour etre heureux (demandons a nos demois....... heu hs)

je repete le dobson est beaucoup plus simple (constat effectué a chaque fois que je presente ma "béstiole" et surtout avec les enfants........

l'equatoriale se justifie pour la photo et que pour la photo (avis perso)... et pour le reste arretons les conseils des années 70 ( GS ) qui forcaient les debutants a commencer avec presque le plus petit diametre possible...

point.

Sade · 18 juin 2006

Size does matter !

Si tu as la chance d'avoir une voiture "normale" (pas une Twingo!), va jeter un oeuil de ce côté des GSO 10"... 398€ !

Chez APM à Saarbrück (frais d'expédition très compétitifs! 20€ le dobson livré par German Parcel en 2 à 3 jours s'il est en stock)

Ou chez TS sur internet. Et avec les sous qu'il te restera, à toi les joies du grand champ!

GéGé · 18 juin 2006

... et pour le reste arretons les conseils des années 70 ( GS ) qui forcaient les debutants a commencer avec presque le plus petit diametre possible...

point.

Pourquoi "point"? Certainement pas! Dans les années 70 j'étais loin de faire de l'astro! Pas d'avis péremptoire, camarade...

"Arrêtons etc...." Ah oui? Arrêtons aussi de faire acheter des Dob à des gens qui en sont dégoutés après deux utilisations, j'en connais!

Ah la la... vérité pour l'un, peut être pas pour l'autre? C'est en essayant tout que l'on trouve sa voie!

Alors oui, arrêtons, arrêtons de croire que ce qui est bon pour soi est bon pour les autres!

Va d'abord dans un club, Mr. White, et fais toi montrer tout ça! Peut-être es tu fait pour un Dob, peut être pas?

GG:)

starbear · 18 juin 2006

Pourquoi "point"? Certainement pas!
c'etait un à un "non negociable" sur un autre topic : je fais comme beaucoup de monde je perd volontairement mon objectivité....

Dans les années 70 j'étais loin de faire de l'astro! Pas d'avis péremptoire, camarade...

tu es chatouilleux c'etait pas pour toi, desolé si tu l'as pris ainsi...(je ne permettrai pas:()

"Arrêtons etc...." Ah oui? Arrêtons aussi de faire acheter des Dob à des gens qui en sont dégoutés après deux utilisations, j'en connais!

j'ai été tellement degouté par mon 114 que ,en 10 ans il est tres peu sortie du garage...la mise en station etait ch....e, aucun detail sur juju... bilan il est parti a la dechetterie........et la mon dob est arrivé et m'a redonné la joie... tu vois le contraire est possible aussi

Ah la la... vérité pour l'un, peut être pas pour l'autre? C'est en essayant tout que l'on trouve sa voie!

quand tu as les moyens aucun probleme, quand tu as un budget tres serré, tu cherches a avoir le meilleur rapport observation/prix du 1er coup...

Alors oui, arrêtons, arrêtons de croire que ce qui est bon pour soi est bon pour les autres!

je suis en accord avec toi (je me sens moins seul )

Va d'abord dans un club, Mr. White, et fais toi montrer tout ça! Peut-être es tu fait pour un Dob, peut être pas?

c'est ce que tous debutant devrait faire, la dessus je suis en accord...

GG:)

je suis chatouilleux moi aussi de temps en temps desolé

takaya · 18 juin 2006

Là je rejoins le coq dansant.

C'est vrai que l'expérience du club doit être précieuse pour le choix.

Si tu n'as pas cette possibilité, je me permets de donner mon humble avis : le dobson te permettra d'avoir accès à des objets faiblement lumineux plus facilement qu'avec le scope sur équatoriale (à prix d'instrument égal, donc à diamètre différent). L'autre, là, avec les manettes, aura un autre avantage, celui de pouvoir observer tranquille les planètes sans que celles-ci sortent du champ en 20 s (à cause du fort grossissement, qui "grossit" alors la rotation terrestre).

C'est tout. Cornélien, tout de même.....

Bon courage

takaya

GéGé · 18 juin 2006

D'un autre côté tant qu'on ne dépasse pas 200mm ce n'est pas une catastrophe. Si la recherche au Dob pompe l'air ou si on se lasse de tirer-pousser pour suivre l'objet si difficilement trouvé et si facilement perdu, on peut toujours acheter des colliers et mettre le tube sur une monture!

Encore faut-il le choisir léger....

Le Coq Dansant

takaya · 18 juin 2006

Oui, mais là, faudra attendre un peu que le budget se regonfle...

Mr White ? Essaie les deux, ce serait dommage de te tromper ! (je suis pas experte, j'ai la chance d'être tombée sur un truc que j'aime )

taka

starbear · 18 juin 2006

Oui, mais là, faudra attendre un peu que le budget se regonfle...

Mr White ? Essaie les deux, ce serait dommage de te tromper ! (je suis pas experte, j'ai la chance d'être tombée sur un truc que j'aime )

taka

oui mais la il a l'avantage de commencer directement avec un bon diametre et comme dit GG il peut plus tard l'installer sur une monture... et une bonne qui pourra eventuellement lui permettre la photo longue pose...

je ne suis pas contre les equatoriales mais comme la mentionné un "sage" du forum, beaucoup de debutants veulent faire de la photo et abandonnent tres vite quand ils realisent le cout financier, les astreintes de l'acquisition et du traitement et le cout personnel...

je trouve juste que c'est dommage de se priver de photon pour acquerir une equatoriale qui souvent sera utilisée a la fin comme une azimutal (vu plus d'une fois) alors que l'argent aurait permi un diametre consequent...

petite question GG, aurais tu eu une mauvaise experince avec une monture dobson (cela reste quand même un newton)....?

ps : a 250x je peux observer tuturne ou jupi sans retoucher le dob pendant plus d'une minute... on est tres loin des 20 secondes

GéGé · 18 juin 2006

petite question GG, aurais tu eu une mauvaise experince avec une monture dobson....?

Tu veux mon avis perso? Je n'aime pas le donner, c'est trop subjectif. Mais puisque tu le demandes....

Je trouve le Dobson d'un archaïsme préhistorique. Avant d'observer, il faut préparer ses chemins. Je n'aime pas, les cartes existent, c'est fait! Alors il faut emmener les cartes avec soi. Le papier n'aime pas la rosée! Un PC? Quelle idée, autant mettre l'électronique dans la monture!

Une fois qu'on a trouvé un objet, pour le suivre il faut tirer-pousser, ce mouvement est anti-naturel au possible, car non corrélé avec la rotation de la Terre. Gossir à 2D est un exploit manuel qui me révulse! Et si je perds l'objet que j'ai mis du temps à trouver, je pique une grosse colère.

J'ai essayé de faire du ciel profond avec un Dobson, je me suis forcé, me disant que ça valait la peine. J'ai même réussi! Au prix d'une gymnastique qui me dégouterait de l'astro si je persévérais! Ce truc là est pour moi d'un archaïsme immonde!

Tandis que l'équatoriale, à chaque mise en station (deux minutes...), je suis émerveillé par ce condensat d'intelligence! Un axe parallèle à celui de la Terre, c'est du génie à l'état pur. Plus besoin de cartes, une carte tournante suffit, et des listes de coordonnées. On trouve ce qu'on veut, en quelques secondes. Et une fois l'objet dans le champ, il est dans le filet! On peut boire un café, discuter un moment, contempler le ciel un quart d'heure, ce que je fais souvent, et au retour, quelques tours de molette et hop, dans le champ! Pas besoin de moteur, d'ailleurs, c'est juste plus confortable avec le moteur.

Je vais même plus loin: si je débutais, je commencerais par me procurer une bonne monture équatoriale. Le Tuyau, c'est un détail, et un ciel bien noir et de qualité redonne toujours du diamètre à un Tuyau...

Voilà, c'est mon avis et je le partage, mais je ne l'imposerais à quiconque! J'ai d'ailleurs une admiration sans limite pour les Dobsonneux, façon Jeff ou Bruno, qui trouvent du plaisir dans ce que je considère comme l'expression achevée de la souffrance stellaire! Des masos, sympathiques en diable, des extra terrestres! Enfin quoi, les Anciens ont bossé pour nous! D'ailleurs, le Dobson a été bricolé par le pasteur Dobson, il est bien connu que ces gens là trouvent la rédemption dans la souffrance...

Amitié,

GG:)

starbear · 18 juin 2006

D'ailleurs, le Dobson a été bricolé par le pasteur Dobson, il est bien connu que ces gens là pratiquent la rédemption dans la souffrance...

Amitié,

GG:)

elle est pas mauvaise (mais bon je suis agnostique donc je ne connais pas ça )

mais bon pour mon cas c'est le contraire (je trouve que le dobson me donne une liberté total, je perçois mieux le mouvement des astres, j'ai l'impression d'etre intimement lié...)

j'adore me promener sans carte, dans tous les sens,avec du grand champ, tomber par hazard sur un objet et essayer de le comprendre, l'analyser et apres a la fin de la soirée verifier sa nature sur logiciel...)... je n'aime pas le coté "allez a tel coordonnée et regardez ça", comme je n'aime pas le goto qui a mon gout deconnecte l'observateur du ciel... J'adore les surprises et les cadeaux , je n'aime pas savoir ce qu'il y a dedans

bilan je m'imagine bien reculer de 2 ou 3 siecles, a coté de Messier, Herschel en train de s'extasier sur une "vague nebulositée" inconnue,bizarre, subtile bref connaitre une joie differente...mais personnel

2 experiences differentes, 2 resultats opposés

amitié retournée

seb

GéGé · 19 juin 2006

Oui oui, je te comprends, Ours Etoilé!

Mais je me promène aussi dans le ciel, sans but, pour la joie de la promenade. D'autre part la monture n'empêche pas de chercher avec des chemins et des cartes, si on aime. Elle n'a alors ni cercles de coordonnées ni goto (c'est la GP de base). La grande différence -pour moi- c'est le suivi. Soit à la main, avec la molette d'ascension droite, soit au moteur. Tu peux garder un champ d'étoiles dans l'oculaire aussi longtemps que tu veux, ou le retrouver instantanément. Même la recherche aux cartes en est facilitée: tu hésites? Moteur en route, on reste là, et on prend son temps!

Et puis comme tu dis, 2 personnes, 2 expériences!

C'est pourquoi à un débutant je ne conseille rien de particulier. Soit il va dans un club ou sort avec quelques potes qui ont des pratiques différentes, soit, c'est vrai, je cherche à aiguiller sur un instrument passe-partout, qui ouvre toutes les portes. A lui de trouver si sa façon d'observer c'est le gros Dob, comme toi, ou la super lulu sur équatoriale, comme Alu. Et entre les deux, on trouve de tout! Mais cet instrument passe-partout ne sera pas l'instrument définitif, alors j'ai peut être tort...

Bonne journée, ami-des-étoiles!

GG:)

Newton · 19 juin 2006

Ca va faire schtroumph grognon, mais moi, j'aime pas les Dobsons... J'aime bien regarder dedans mais je ne me sens pas du tout à l'aise avec le maniement. Alors qu'avec mes petites molettes équatoriales, ça va tout seul.

Si je devais refaire le choix aujourd'hui, je reprendrai un 130/900 equatorial plutôt qu'un 200/1200 Dobson.

GéGé · 19 juin 2006

Salut Newton!

C'est mignon, Schtroumpf grognon :laughing: Mais tu as raison, donne ton avis! Tous les avis sont bons!

As tu vu la monture équatoriale en fer à cheval de Den

http://www.webastro.net/showthread.php?t=10307

C'est fait pour toi, ça! Ton tube est long, il s'y prête vache... heu... schtroumpfement bien!

Glop!

starbear · 19 juin 2006

newton : pareil si c'etait a reschtroumpfer, ce n'est pas un schtroumpf 10" que j'aurais pris apres mon 114...... mais un 12" mini

et puis de toute façon dans 3 ans quand je schtroumpferais mon 25" vous schtroumpferez d'avis .....

GéGé · 19 juin 2006

Au moins une plate forme équatoriale? Là ça va schtroumpfer dur!

Glop!

lafanet · 19 juin 2006

Il y aura toujours les proDobs, et les proNewt.

Le tout est de trouver sa voie !

Pour moi aussi le Dob est la liberté à l'état pur. Du diamètre, des cartes, pas d'electro/mecanique ... Bref, chaque sortie est une chasse au trésor !

Tu te retrouves maître de ton navire à photons, et tu suis la carte que tu as dénichée. Bien sûr au début ça n'est pas simple, tu es un jeune pirate mais au fur et à mesure de ton expérience tu apprends cet océan galactique, et tu deviens un corsaire !

Prêt à bondir sur le premier objet accessible, lui volant sans pitié son intimité et ses photons ... Le butin pris, te voilà reparti, chevauchant ton bigniou dans une autre quête ... YHAAAA !!!

C'est clair que ce sont deux mondes !

Moi j'ai débuté en Dobson, je ne suis pas contre les montures équatoriales (j'y viendrai un jour, mais QUE pour la photo), mais quand j'aurai un vrai chez moi avec jardin, c'est du bon gros Dob qui me tiendra compagnie !

Donc sur ce choix, le mieux est vraiment de voir le matériel, le tester, mais en sortie astro avec des passionnés de chaque instrument. J'ai également l'expérience d'utilisations astros de Dobson avec des jeunes. Assez amusante d'ailleurs. Les filles étaient plus attirées par le Dob, et quelques unes voulaient franchement l'apprivoiser.

Quant aux garçons ils tournaient en masse autour des Newtons, tout heureux de se plonger dans les chiffres et autre MES. Jusqu'au jour où il fallut ranger les Newt. et qu'il restait encore le Dob en place avec quelques objets à leur montrer avant d'aller se coucher. Ils n'avaient pas réussi de la soirée à pointer Albiréo, les ga', et la mistinguette qui me tenait compagnie sur le Dobby avait appris les chemins de M57 et M27 en 1 h ! Et les gars ont eu droit en 5 minutes aux 3 objets désirés ... et sont partis se coucher en restant bouche bée !

En fait ce que j'aime dans le Dob c'est que l'on est pas seulement des observateurs, mais également des pilotes, des nomades.

Mais il faut bien savoir ce que l'on veut? Eviter la déception.

A propos, parcourres-tu déja le ciel aux jumelles ?

As-tu déja une expérience en visuel ?

Sade · 19 juin 2006

Pour moi aussi le Dob est la liberté à l'état pur. Du diamètre, des cartes, pas d'electro/mecanique ... Bref, chaque sortie est une chasse au trésor !

Tu te retrouves maître de ton navire à photons, et tu suis la carte que tu as dénichée. Bien sûr au début ça n'est pas simple, tu es un jeune pirate mais au fur et à mesure de ton expérience tu apprends cet océan galactique, et tu deviens un corsaire !

Prêt à bondir sur le premier objet accessible, lui volant sans pitié son intimité et ses photons ... Le butin pris, te voilà reparti, chevauchant ton bigniou dans une autre quête ... YHAAAA !!!

En fait ce que j'aime dans le Dob c'est que l'on est pas seulement des observateurs, mais également des pilotes, des nomades.

:wub: ô poésie lafanet je t'aime!

Mais oui c'est ça, c'est exactement ça, nous sommes les corsaires de l'espace infini :2e:

Connexion

achat de matériel

Messages recommandés

Archivé

En ligne récemment 0 membre est en ligne

Annonces

Aider Webastro

Information importante