demande d aide pour achat téléscope,merci!

[chamois06]

Bonjour,

Permets moi de ne pas être de ton avis

Pour apprendre à se servir d'une monture équatoriale il suffit de rechercher sur google (pour être de notre temps) avec "monture équatoriale", d'imprimer 3 pages et de suivre ce qui est écrit, à condition de savoir lire (je plaisante) mais c'est exactement ce que j'ai fait début avril de cette année. Sans être méchant je ne pense pas que n'y arrivant pas on puisse plus facilement découvrir et mémoriser un chemin pour trouver un objet!

Pour savoir se servir d'un dobson et apprendre les "chemins" pour trouver tel ou tel objet c'est un peu plus difficile. Tout seul dans ma campagne, partant de zéro, triple zéro (jamais mis un œil derrière un oculaire, sauf de microscope) j'ai observé 48 Messiers, fait pas mal de photos de Jupiter, Saturne des mosaïques de la lune, en ayant vu mon premier télescope le 6 avril 2006. J'aurais acheté un dobson d'au moins 250 pour le même prix j'en serai où maintenant?

Si je sais me servir d'un PC, le 6 avril je ne connaissais que la lune, la grande ourse même pas la polaire, j'ai du la chercher à la boussole! Quand j'ai pointé sur la grosse étoile au sud en deuxième partie de nuit (avril) j'ai dit à ma femme: vient voir Vénus! Il n'y a que saturne que j'ai reconnu la première fois que je l'ai vue après avoir pointé une bonne dizaine d'étoiles. Comme je porte d'énormes lunettes, je suis obligé de les enlever pour regarder dans l'oculaire et de les mettre pour regarder le ciel. Tu crois encore qu'avec un dob j'en serai à 48 messiers vus ou aperçus en moins de 10 sorties ciel bien noir sans nuages?

Toi tu as une énorme expérience, une grande connaissance qui fait que tu as du mal à te mettre dans la peau d'un petit nouveau.

Tu me fais penser à un sportif spécialiste du marathon qui va emmener un débutant, qui n'a jamais couru, courir juste un peu un dimanche. "On va juste faire 10 bornes au petit trot pour se décrasser".... au bout de 2 le débutant est au mieux couché dans le fossé au pire avec un arrêt cardiaque: pourtant j'allais tout doucement dit le marathonien!

Tu vois ce que je veux dire?

Notes que j'ai bien dit tout seul, c'est mon cas, car avec une aide c'est évidemment tout autre chose, mais ce n'est pas là la question. Ce que je veux dire, en me basant sur mon cas, c'est qu'avec un bon bouquin ou Internet, en étant pas trop idiot, juste normal, on apprend vite la maniement d'une équatoriale, puisqu'il suffit de savoir lire, mais beaucoup, beaucoup moins vite la connaissance du ciel car cela représente une énorme quantité d'informations à découvrir et mémoriser. Cela se fait bien entendu mais c'est tellement plus long et difficile. J'arrive maintenant à trouver M57, M81-82, M51, M13 je n'y arrive pas car mon ciel (et ma vue) font que je n'arrive pas à voir les repères, avec l'équatoriale seulement 2 minutes et M13 est dans l'oculaire...... peut être que je suis tout simplement paresseux.

L'important est que nous y trouvions tous notre plaisir.

Cordialement

Pierre

[syncopatte]

MODIF: oui Pierre, l'important c'est le plaisir!

 

J'avais écrit ce qui suit avant lecture de ton post, et ma foi, je vais laisser cela tel quel.

(mais faudrait que notre ami Aquarius se manifeste, c'est pour l'aiguiller dans son choix qu'on échange nos points de vue ici)

 

J'avais oublié une chose simple: quand on prend ses repères dans le ciel, on le regarde à l'oeil nu puis aux jumelles, on compare aux cartes ou à ce qu'on a en mémoire (enfin, c'est comme ça que je fais).

 

Le dobson est un prolongement "naturel" de cette démarche.

 

Aquarius, je pense que tu ne seras pas déçu avec un 10", si du moins tu ne t'attends pas à avoir des images hubblesques comme l'a souligné Littlesoket.

As-tu trouvé un club astro dans ton coin histoire de te rendre compte de visu et manu de quoi il retourne?

 

Patte.

[chamois06]

Tu as parfaitement raison, un facteur très important est l'aide pour le débutant

A plus sur d'autres discussions

Amicalement

Pierre

['Bruno]

Pierre : ce que tu dis est très contestable.

 

Quand tu dis à Lafanet :

Toi tu as une énorme expérience, une grande connaissance qui fait que tu as du mal à te mettre dans la peau d'un petit nouveau.

Sache que Lafanet n'avait pas plus d'expérience que toi quand elle a débuté, et que ça n'est pas si ancien que ça je crois. À ton avis, comment ce genre d'expérience est venue ? Il a bien fallu commencer !

 

C'est clairement un problème de motivation. Quand on a envie d'apprendre les constellations, le ciel, tout ça, on sait par avance qu'on n'observera pas 48 objets en 2 mois. Mais ce n'est pas grave, on s'amuse, et on apprend, et ce n'est pas perdu ! J'ai observé 2-3 objets ma première année, une vingtaine de nouveaux la seconde. Aujourd'hui, je sais pointer sans carte les vedettes et je peux observer pas mal de choses sans préparation (pas besoin de piles, pas besoin de cartes, rien que le télescope eh bien je peux me débrouiller).

[CAL]

...........J'ai observé 2-3 objets ma première année' date=' une vingtaine de nouveaux la seconde.......[/quote']

 

Ouarf ben c'est rassurant à entendre moi en tout j'en capte 5-6 sur l'année : je commenç!ais à flipper

[lafanet]

Chamois > Je ne sais pas si ton message m'est adressé, mais si tel est le cas, alors laisse moi te dire que tu as complètement tort en me considérant comme une grande expérimentée !

 

Comme le dit 'Bruno, j'étais complètement débutante quand j'ai acheté mon Dobson.

 

J'ai commencé franchement et réellement l'astro en août 2004, et aux jumelles 10X50. Je n'avais que ça, donc j'ai fait avec ! Une carte du ciel, mon ciel pourris de Normandie et voilà !

A part M31, les amas de Persée et les Hyades, ben je n'avais pas vu grand chose quand je suis partie en quête de mon premier instrument.

 

Petit budget, mais je savais que je voulais faire du CP ! Voir, découvrir ! Et figures toi que j'étais partie sur un SW 200/1000 sur monture équatoriale. Seulement je n'avais pas les sousous, et des p'tites voix, comme 'Bruno, ou un autre dobsonneux Lavenne, m'ont conseillé le Dobson.

Kezako ? Je ne connaissais même pas de noms, et en avais jamais vu !

 

Mais voilà, pour 348 roros à l'époque, j'avais un 200 et une énorme envie de me perdre là haut.

Donc bonjour "l'expérience" !

J'ai fait ma première sortie avec un ami qui avait aussi un Dob, un 250 fraîchement acquis et qui débutait presque également. Et là j'ai vu pour la première fois Saturne, Orion. Cette nuit là, nous avions que peu de carte, et notre challenge était de trouver M81 et M82 ! Et j'ai dû bien mettre une heure pour les trouver !

Certes, c'était pas facile ! Le chercheur avec l'image inversée, le champs élargis, la multitude d'étoiles ... mais quel bonheur !

 

Puis j'ai fait des sorties entre astram, parce que les cartes c'est bien, mais c'est l'expérience qui donne les astuces. Voilà, rien de sorcier, rien de super expérimenté, et j'ai peut-être vu moins d'objets que toi. Je ne sais pas, je n'ai pas calculé. Mais ces objets ils sont aujourd'hui dans ma mémoire. Et quand je me balade sous le ciel, même juste avec mes yeux, je faits coucou à M27, ou à ma p'tite NGC 457 car je sais où elles sont. Si mes yeux ne les voient pas, mon coeur oui !

 

Désolée de te contredire, mais si je conseille autant le Dobson, c'est parce qu'il répond à une autre philosophie de l'astronomie. Ca n'est pas la course au nombre d'objets, mais le plaisir de se promener, de les dénicher. Maintenant, si j'en connais quelques uns, c'est grâce à mon expérience et pas à des cercles.

 

Je ne dénigre pas les montures, puisque je voulais un Newton au tout début. Et que je passerai aussi à la photo. Mais il faut arrêter de crier "Argh ! Dobson, pas beau, trop difficile, pour les pros, et en plus font pas de photos !". Je n'ai jamais vu une telle intolérance que envers cet instrument, alors qu'il est un le meilleur moyen de se payer un bon diamètre avec un petit budget tout en passant des moments ludiques !

 

Comme le dit 'Bruno, il s'agit juste de motivation. C'est tout, pas d'autres excuses.

[Jeff Hawke]

même juste avec mes yeux, je faits coucou à M27, ou à ma p'tite NGC 457 car je sais où elles sont. Si mes yeux ne les voient pas, mon coeur oui !

 

Comme c'est joliment dit !

 

Sinon rien à ajouter à ces explications cristallines, moi qui suis beaucoup plus expérimenté que Lafanet, j'ai bien du toucher mon dobson 15 j ou 3 semaines avant elle...

[Newton]

Je rejoins Lafanet, sauf sur un point. Le Dobson est effectivement l'instrument à prendre si on veut un grand diamètre pour pas trop cher. Mais, sans parler de photo, la monture équatoriale à d'autres avantages (suivi automatique avec un moteur ou très simplifié en tournant la molette, possibilité de recherche aux coordonnées...). Donc, c'est plus une question d'afinité. Pour ma part, je préfère un peu moins de diamètre et avoir l'équatoriale. Mais je comprends le plaisir du Dobson car j'ai aussi l'occasion d'en utiliser et, effectivement, rien de compliqué.

 

Là ou je diverge un peu c'est sur "si je conseille autant le Dobson, c'est parce qu'il répond à une autre philosophie de l'astronomie. Ca n'est pas la course au nombre d'objets, mais le plaisir de se promener, de les dénicher. " 50% de mon temps, je le passe sans les cercles. On peut très bien utliser une équatoriale 'à la dobson' en déssérant les freins. C'est comme ça que j'ai bien apris le ciel. Et même quand j'utilise les cercles, je me limite à environ 10 objets par nuit (2-3 heures). Ce que je veux dire par là c'est qu'on peut avoir la même 'philisophie' avec une équatoriale qu'avec un Dobson.

 

Donc, pour moi, l'unique motivation pour se décider à prendre un Dobson est de savoir si on veut un plus gros diamètre. c'est à balancer avec les avantages de la monture équatoriale.

 

Et puis, rien n'empèche plus tard de metter une monture équatoriale sur le Dobson ! Bon, faudra une grosse monture pour supporter le diamètre, mais c'est possible.

[woonfizz]

je rejoins Newton quand il parle d'utiliser la monture Equatoriale à la façon Dobson. Personnellement, je sais que d'ici quelques années, je prendrais un 10'. Et ce sera en Doby. Donc on peut avoir les deux philosophies. La recherche dans le ciel sans les cercles, et le suivi automatique qui vient selon les cas être du bonheur ou uen pollution. Je pense que pour une grosse partie des astram, il y a une tès fine limite sur le choix dela monture. L'idéal est d'avoir les deux: un gros tuyau pour le ciel profond, et un instrument plus petit pour la photo et les coordonnées.....dans mon cas ce sera 150 et 254 mm......

 

Olivier

[lafanet]

Newton > Oui, tu as raison de le préciser !

Comme quoi, c'est là que l'on voit mon manque d'expérience avec une équatoriale !

 

L'équatoriale, j'y pense aussi, comme quoi ... mais ça sera pour une autre motivation, et un autre instrument plus petit qu'un 200. Je garde les gros diamètres pour la monture Dobson.

Comme le dit Olivier, l'idéal est d'avoir les deux !

 

Jeff > Et dire qu'on avait la même "expérience" et le même tuyau !

Mais il est parfois difficile de faire beaucoup de sorties suivant les lieux où l'on habite (PL, météo, budget déplacement, seul ou en groupe, appart ou maison ...). Le tout est que le plaisir prime sur la frustration !

[AQUARIUS71]

et par exemple un 1400/150 ca vaut quoi a votre avis?

[syncopatte]

Veux-tu dire le Seben Big Boss?

 

Je suis passé par là.

 

Voici de la lecture à ce propos:

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=10898

 

Patte.

[AQUARIUS71]

je demande ca car il y a des téléscopes sur e bay de ce type mais pas des seben des S & Crown je crois !

[syncopatte]

Attention, si le prix semble attractif, la qualité est aléatoire (rarement bonne).

 

On a souvent des 150/1400 avec un tube court, facile à reconnaître: une focale de 1400 devrait représenter un tube de longueur (presque) équivalente. Des tubes courts ont une barlow intégrée qui donne beaucoup de soucis.

D'autre part on a aussi des 200/800, belles bêtes en apparence, mais après enquète on se rend compte qu'ils ont un mirroir sphérique, ce qui sur un F/d aussi court est une abberation.

 

Patte.

[Jeff Hawke]

Jeff > Et dire qu'on avait la même "expérience" et le même tuyau ! Mais il est parfois difficile de faire beaucoup de sorties suivant les lieux où l'on habite (PL, météo, budget déplacement, seul ou en groupe, appart ou maison ...).

 

Oh mais ce n'est pas ce que j'ai voulu dire... Je voulais juste confirmer ce que tu disais à Chamois, que la pratique dobsonnienne ne pose pas en préalable une expérience redoutable, et je ne pense pas non plus être encore très expérimenté comme observateur occasionnel et parisien...

 

La preuve, dans mon dernier CROA de ce week end dans le Perche, je mentionne avoir vu pour la première fois North America...Puis en reprenant mes notes hier soir, saisi d'un doute, je me suis aperçu que je l'avais vue dans ton télescope avec un filtre OIII depuis la Suisse normande, fin octobre 2005. Puis je l'avais pointée et vue, sans filtre, avec mon Kepler... Et j'avais oublié...

[chamois06]

Bonjour,

Je partage tout à fait la philosophie de Newton. Maintenant que j'ai pu situer pas mal d'objets, hier 2 de plus M39 et M56 (soit 50), j'essaie de les retouver en visant comme "avec un fusil". Si je n'y arrive pas, un coup de coordonnées et recherche de repères.

En y réfléchissant il y a une grosse différence entre nous,(lafanet ou bruno) , je suppose, : la vue hypermétrope presbyte +5 dioptries vision de loin !

Pour observer dans l'occulaire, aux jumelles je dois enlever mes lunette (avec des verres à presque 350 € pièce! je ne prends pas le risque de les rayer.

Quand je n'ai plus de lunette je ne vois pas la grande ourse!, jupiter un gros rond flou comme une très grosse défocalisation. Par contre au chercheur, recule suffisant je peux garder les lunettes, mais sans lunette il n'y a pas assez de course pour faire la map sur le chercheur.

Dans ces conditions: lunette pour regardr le ciel, enlevées pour les jumelles et l'oculaire et re lunette pour le chercheur et évidemment lire la carte.

J'arrète là, je ne suis pas contre les dob, bien au contraire, je trouve juste qu'il est trop difficile pour un débutant et risque de le décourrager, je compte bien m'en offrir un dans 2 ou 3 ans, je pense juste qu'il est plus facile de commencer par un équatoriale, je respecte parfaitement votre point de vue, seulement passer un an pour apercevoir 5 ou 6 objet, chapeau je ne sais pas si j'aurais eu la patience. Personnellement je préfère attaquer facile, apprendre et augmenter la difficulté petit à petit, mais chacun ses goûts.

Bonnes observations

Pierre

[lafanet]

Jeff > Non, ne t'inquiètes pas, j'avais bien compris. Je ne l'ai même pas encore vue North America ! Je me la mets en programme pour juillet !

 

Chamois > Oui, je comprends bien le problême de la vision. Je dois avoir la même chose que toi, mais juste sur un oeil (j'atteinds à peine les 4/10). Mais j'ai quand même l'avantage d'avoir l'autre oeil de potable.

Je comprends donc mieux ta préférence vers les cercles plutôt que la recherche au chercheur et/ou jumelles, vu ta gymnastique avec tes lunettes !

[GéGé]

Salut Chamois!

 

Je te rejoins entièrement! Et, si je puis me permettre, je ne comprends pas ce prosélytisme dobsonien récurrent dans le forum débutants! Aux débutants il faut tout présenter, tous les systèmes, lunettes et miroirs, montures et Dob, équatoriale et azimutale, goto, cercles de coordonnées et cheminement, toutes les façons d'observer et de trouver les merveilles du ciel... et il doit se faire son opinion!

Des équatoriales au placard, il y en a, des dobson aussi! Pour cause de mauvais conseils le plus souvent... non?

 

 

['Bruno]

Quel prosélytisme ????

 

Quand on débat sur les choix possibles, eh bien comme tu dis on les présente tous. Pour ma part, je me sens plus proche d'une approche "dobsonienne", donc c'est ça que je présente souvent. De ton côté, tu es plutôt monture équatoriale et c'est de ça que tu parles. Là non plus ce n'est pas prosélytisme.

 

Pour cause de mauvais conseils le plus souvent... non

Là je ne suis vraiment pas d'accord et un peu de mauvaise humeur en lisant ça. Pour cause de mauvaise lecture des conseils, à la limite. Plus probablement parce qu'ils n'avaient pas tant besoin que ça d'observer le ciel.

[GéGé]

Quel prosélytisme ????.

Prosélytisme de fait' date=' dû à une sur-représentation d'animateurs équipés en dobson. Relis les posts...

 

Là je ne suis vraiment pas d'accord et un peu de mauvaise humeur en lisant ça.

De mauvaise humeur??? Diable!

 

 

[AQUARIUS71]

EXCUSEZ MOI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

mais j ai pas créé ce topic pour ce vous fassiez un débat qui n a rien a voir avec mon topic !!!

désolé! mais je pose des questions et au lieu de ca vous continuez votre débat,c est pas très sympa !!!!

donc relisez ma derniere question ! merci !

[GéGé]

Bonjour Aquarius!

 

Je ne connais aucun de ces Tuyaux... d'où mon absence de réponse!

 

GG

[logastro]

Il est vrai que les modérateurs et animateurs sont passionés et peuvent débatre des heures sur les avantages respectifs des montures dobson et équatoriales

 

Comme l'as dit syncopatte un 150/1400 n'est pas à priori un bon télescope. Mais il est impossible de t'en dire plus en ayant seulement une focale et un diamètre.

[chamois06]

Bonjour Gérard,

Salut Chamois!

 

Je te rejoins entièrement! Et, si je puis me permettre, je ne comprends pas ce prosélytisme dobsonien récurrent dans le forum débutants! Aux débutants il faut tout présenter, tous les systèmes, lunettes et miroirs, montures et Dob, équatoriale et azimutale, goto, cercles de coordonnées et cheminement, toutes les façons d'observer et de trouver les merveilles du ciel... et il doit se faire son opinion!

Des équatoriales au placard, il y en a, des dobson aussi! Pour cause de mauvais conseils le plus souvent... non?

 

 

Chaque fois que je sorts ma svp, c'est à dire le plus souvent possible, je vous béni toi et Newton, car c'est en vous lisant, il y a pas si longtemps, que je me suis décidé pour le newton sur la svp.

Merci, merci encore du plaisir que j'ai grace à vous.

Je vais encore vous suivre en prenant un tube de la famille des votres.

Je ne souhaite pas mettre la zizanie sur ce forum, pro dobson acheté à .astroshop.de. L'âge m'ayant appris à me méfier des prix les plus bas, vraiment sous le marché sachant que les philanthropes dans le commerce n'existent pas, je préfère d'autres enseignes.

Donc bien compris, ici débutants non photoastro --> vers dobson chez astroshop.de, OK..... mais comme à dit quelqu'un....et pourtant elle tourne, je dirais .... et pourtant une équatoriale dans un magasin où l'on peut avoir des conseils, discuter...... heureusement tout le monde peut avoir son avis.

Je viens d'imprimer un joli tableau de NGC abordables, ce soir je pars à la chasse d'autre chose que des Messiers, je file me préparer une liste de coordonnées.

Quand j'ai passé deux heures à rechercher avec plus ou moins de succés des objets, je fini régulièrement par une petite visite de M81/82, M13, M57, M27 pour aller me coucher avec de belles images dans les yeux, vivement que je les fixe sur ma future CDD pour découvrir leurs couleurs.

Au plaisir de vous lire, tous, j'ai encore tant de choses à apprendre. Dommage que l'on soit physiquement si loin!

Amicalement

Pierre

[Jeff Hawke]

EXCUSEZ MOI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

mais j ai pas créé ce topic pour ce vous fassiez un débat qui n a rien a voir avec mon topic !!!

 

C'est ainsi... Ton topic une fois créé vit sa propre existence de topic...Il ne t'appartient pas.

 

"Nos pensées nous appartiennent, mais leur réalisation nous échappe" (Shakespeare)

[GéGé]

Et voilà.... un peu de culture et un joli poème, on se sent bien! Merci, Jeff!

 

Chamois? Je fais comme toi, je termine toujours par une vedette du ciel, histoire de repartir ébloui!

 

[woonfizz]

attention quand tu parles de motivation bruno. Il faut distinguer la non motivation de la motivation moyenne a une autre ou encore a celle qui frise le fanatisme (je ne chauffe pas en hivers pour que le tube soit toujours en température, ou encore, on vit à 3 dans un 17 m² pour pouvoir aller observer tout le temps....). ET ici il y en a un certain nombre.

Si quelqu'un a une bonne motivation mais d'autres passions à coté, il peut en effet jeter l'éponge s'il est mal conseillé. Et je ne te parle pas ici de l'influence de la famille (femme et enfant) et du salaire qui peuvent être des freins. Perso, je n'ai pas vu mon fils pendant 6 mois quand j'étais en Angleterre et bien maintenant ça me pèse de passer une soirée seul dans un champs en sachant qu'il est à la maison à se demander où est son père. Et pourtant j'adore l'astro. De même démonter mon tube et ma monture à chaque fois que je souhaite observer me pèse aussi. J'aime un équippement facile à installé et simple d'utilisation.

 

Sur ce sujet je suis partagé. Enfin la monture équatoriale ne se limite pas au pointage, mais à une utilisation complète. C'est une autre approche que le dobson. Est elle mieux ou pas, c'est à chacun son avis. Son avantage est pour un débutant de pouvoir savoir s'il a tendance à chercher 'à la dobson' ou bien aux cercles. Il peut dans ce cas en plus avoir le suivi.

 

Rien n'est fixe quand il s'agit d'humain, mais tachez, de comprendre aussi ceux qui ne veulent pas dépenser tout leur temps et argent dans l'astro. Ils aiment (comme moi) les choses simples....et sont motivés.

 

Enfin c'est mon avis.

 

Olivier

[GéGé]

Donc bien compris, ici débutants non photoastro --> vers dobson chez....

 

Je le lis effectivement ainsi, et cela me gêne!

 

Pardon, les copains....

 

 

GG:)

[Jeff Hawke]

Salut Gégé, à propos :

 

Prosélyte : Toute personne gagnée à une opinion, une doctrine (initialement c'était un païen ayant embrassé la foi juive)

 

Prosélytisme : Zéle à faire des prosélytes...

 

Donc l'accent est mis sur l'aspect religion, doctrine, qu'il faut faire accepter (et accepter pour le prosélyte) d'un bloc, comme une croyance.

 

Somme toute, c'est assez éloigné d'un bon vieux débat argumenté, comme on en voit s'épanouir ici, avec confrontations d'expériences et d'approches variées...

 

Je récuse donc ce terme de prosélytisme...dans le cas de cette discussion Equatorial/Dob...

 

Et à mon avis, Aquarius a tort de penser que la discussion n'a rien à voir avec son topic. Elle a complétement à voir et devrait être source d'information utile à quelqu'un qui veut acquérir un nouveau télescope.. Non ?

[GéGé]

Coucou Jeff!

 

Justement, je connais la définition et c'est bien de cela que je parle : zèle à faire des prosélytes : Pas de photo donc dobson. J'ai bien choisi le mot!

 

C'est une discussion qui ne devrait peut-être pas se faire ici, mais je ressens un gros manque de diversité dans la présentation faite aux débutants des matériels et des méthodes de recherche des "objets".

 

Amitié,

 

GG:)