quelles caméras à coût abordable pour le ciel profond ?

[Jean-Marc66]

Bonjour,

 

Quelles caméras pour débuter en astrophoto CP avec une bonne qualité d'image et un coût abordable ? Que penser par exemple de ce type :

 

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/47/p/ZWASI120MM

 

http://www.astroshop.de/fr/appareils-de-prise-de-vue/i-nova-camera-nebula-nbb-cx/p,45429

 

Modifié 23 octobre 2014 par Jean-Marc66

[archange34]

Si cela peut t aider.

http://nicolas.dupontbloch.free.fr/camera.htm

 

http://nicolas.dupontbloch.free.fr/camera-asi120mm.htm

 

http://nicolas.dupontbloch.free.fr/camera-qhy6.htm

Modifié 23 octobre 2014 par archange34

[Schorieder]

Salut,

 

Pour photographier du CP à moindre coût, la première idée qui me vient à l'esprit, c'est Canon EOS! (d'occasion pour 100-150€). L'avantage, c'est que c'est un grand capteur (22.5mm x 15mm), bien plus grand que les mini-capteurs que tu propose (8.5mm de diagonale).

 

Les caméras que tu cites ont aussi des tout petits pixels (3.75µm), est-ce compatible avec un échantillonage raisonnable? Quel instrument et quelle monture as-tu? Que souhaites-tu imager? Il faut bien voir ton système d'imagerie comme un tout, tu ne peux pas choisir tous les éléments indépendemment les uns des autres, ça doit être cohérent.

Modifié 23 octobre 2014 par Schorieder

[francois-du-57]

Bonjour,

 

Quelles caméras pour débuter en astrophoto CP avec une bonne qualité d'image et un coût abordable ? Que penser par exemple de ce type :

 

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/47/p/ZWASI120MM

 

http://www.astroshop.de/fr/appareils-de-prise-de-vue/i-nova-camera-nebula-nbb-cx/p,45429

 

 

hello ,cela dépend de ton budget ,j'ai commencer l'astrophoto avec une atik 320e... et un 200/800 vixen RS200ss+ correcteur

après il ma fallut une raf, les filtres LRVB/O3/HA/UHC.

cela a étais un gros investissement.....

que je n'ai pas trop regretté mais maintenant je suis passé a l'APN ....

[OrionRider]

 

Jean-Marc, tu es gentil mais tu lances des tas de questions dans tous les sens sans jamais vraiment lire les réponses.

 

On t'a parlé plusieurs fois des notions de champ, d'échantillonnage et de rapport f/d mais visiblement ton euro n'est pas tombé. Relis ceci: http://www.webastro.net/forum/showpost.php?p=1908352&postcount=36

 

Puis réfléchis à ce que ça veut dire pour les caméras que tu as citées ici.

 

Avant de te lancer dans l'astrophoto ça ne ferait pas de tort de (re)lire (et comprendre) ce bouquin: http://www.amazon.fr/Astrophotographie-Thierry-Legault/dp/2212135416

 

Et pour les questions de champ, voici deux outils bien pratiques, en plus du plugin 'Oculaires' dans Stellarium:

 

http://cfaa.is.free.fr/

http://www.gentibus.com/AstroMatos/Fr

[Jean-Marc66]

"mais visiblement ton euro n'est pas tombé"

pas saisi l'expression ...

 

"tu lances des tas de questions dans tous les sens sans jamais vraiment lire les réponses."

 

Si, je les lis, mais c'est vrai que je ne maîtrise pas le sujet en tout cas pour l'instant. Après tout point n'est besoin de percer tous les mystères du carburateur, de l'injection, pour choisir une voiture; l'avis des experts mais aussi de ceux qui ont la pratique du modèle peut bien aider à se faire une idée sur les performances. Et puis les questions que je me pose, d'autres se le posent sans doute aussi et vos réponses avisées les aideront par l'intermédiaire des outils de recherche comme Google. En tout cas merci pour tes conseils et ceux des autres, ils aident à progresser.

 

cela a été un gros investissement.....

que je n'ai pas trop regretté mais maintenant je suis passé à l'APN ....

 

N'est-ce pas le chemin inverse habituellement, de l'APN vers des matériels plus spécialisés ?

 

Pour photographier du CP à moindre coût, la première idée qui me vient à l'esprit, c'est Canon EOS ! (d'occasion pour 100-150€). L'avantage, c'est que c'est un grand capteur (22.5mm x 15mm), bien plus grand que les mini-capteurs que tu propose (8.5mm de diagonale).

 

Les caméras que tu cites ont aussi des tout petits pixels (3.75µm), est-ce compatible avec un échantillonage raisonnable? Quel instrument et quelle monture as-tu? Que souhaites-tu imager? Il faut bien voir ton système d'imagerie comme un tout, tu ne peux pas choisir tous les éléments indépendemment les uns des autres, ça doit être cohérent.

 

Je commence à m'équiper avec une monture HEQ5, une lunette 80ED Skywatcher, et un Canon EOS 600D; reste à choisir le capteur pour le suivi de guidage et un PC portable compatible ... ce qui ne m'empêche pas de m'interroger sur ce que je pourrais mettre à la place du Canon EOS ...

Lorsque je lis les avis d'amateurs plus compétents que moi, ils ne semblent pas trouver ces caméras ridicules, même pour du ciel profond (c'est un peu ce que je souhaite réaliser); bien sûr comme on dit, il y a mieux mais c'est plus cher, parfois beaucoup plus cher.

D'accord pour la cohérence, et vos avis sont utiles pour cela, même si un débutant a parfois un peu de mal à tout saisir ...

 

Si cela peut t'aider.

 

Mais oui, merci, cela ouvre des pistes; par exemple dans cette catégorie je découvre que la I-Nova PLB-MX est tout à fait intéressante ... et que le prix reste abordable.

Modifié 24 octobre 2014 par Jean-Marc66

[xs_man]

Pour photographier du CP à moindre coût, la première idée qui me vient à l'esprit, c'est Canon EOS! (d'occasion pour 100-150€). L'avantage, c'est que c'est un grand capteur (22.5mm x 15mm), bien plus grand que les mini-capteurs que tu propose (8.5mm de diagonale).

Entièrement d'accord.

 

Après si tu cherches une caméra polyvalente ciel profond /planétaire / lunaire, il existe maintenant des caméras adaptées mais c'est plus cher :

 

http://www.m42optic.fr/pro/catalog/newsdesk_info.php?newsdesk_id=49&osCsid=4d129f735be694e1e7853ccf6565eb90

 

Albéric

[Schorieder]

Je commence à m'équiper avec une monture HEQ5, une lunette 80ED Skywatcher, et un Canon EOS 600D; reste à choisir le capteur pour le suivi de guidage et un PC portable compatible ... ce qui ne m'empêche pas de m'interroger sur ce que je pourrais mettre à la place du Canon EOS ...

Bonjour Jean-Marc,

 

Au lieu de te poser des questions existentielles à propos de ce que tu pourrais mettre à la place de l’EOS600D que tu n’as pas encore testé et en omettant dans ton raisonnement des aspects que tu n’as pas encore compris, tu ferais beaucoup mieux d’aller dehors sous les étoiles avec ce que tu as déjà et de te faire la main.

 

Il sera toujours temps de changer l’EOS (ou le tube, ou la monture, ou le site, ou le même tout) quand tu auras photographié quelques uns de la bonne centaine d’objets du CP accessibles à ton équipement ACTUEL QUE TU AS DEJA. Quand tu auras acquis une petite expérience, tout sera beaucoup plus clair, et surtout, tu sauras mieux ce qui te plaît ou non, et tu te rendras mieux compte de ce qui est à changer ou non.

 

Désolé d’être un peu direct comme ça, mais là, tu tournes en rond et tu n’avances pas. Alors plutôt que de te torturer l’esprit, vas essayer par toi-même, tu as le matériel pour le faire ! Versuch macht klug !

 

Bon ciel.

[arthuss]

Il faut commencer par le début

maitriser les alimentaions electriques

apprendre à faire des MES

apprendre à faire la MAP

apprendre à trouver un objet et à cadrer

apprendre à maitrise du guidage et les meffets des flexions.

 

avec une ED80 + une HEQ5 + un bon EOS tu as bien un an ou deux d'initiation devant toi avant d'insvestir.

[Bernard Augier]

"The proof of the pudding is in the eating"

[jpettit]

Bonjour,

 

Ce post était exactement ce que je voulais poser comme question, je me permets d'y participer pour ma question (qui va certainement intéresser Jean-Marc66).

 

Alors voilà, j'ai une HEQ5+80ED+APN(non défiltré), ainsi qu'un guidage 80/400 + QHY5L-IIc

 

Je voudrais maintenant me lancer dans l'acquisition via une camera ccd mono

Mon interet est de m'initier à la roue à filtres, ainsi que les differentes combinaisons (LRGB, HA, etc...)

Je ne souhaite pas acheter une camera à 3000€, mais plutôt 1500 max (camera seule).

 

Avez-vous des recommandations ?

Par exemple, vaut-il une 1,25 ou une 2" ?

Si 1,25, ai-je besoin d'un aplanisseur pour ma 80ED (celui que j'ai a en entrée une bague en T)

 

Faut-il privilégier le grand champ, ou la taille du pixel ?

 

Peut-etre l'ATIK314L+ qui semble plaire à pas mal de monde ?

 

Merci pour tout retour d’expérience, conseil.

 

jpettit

[arthuss]

Pour éviter des portes à faux et des répercussions sur les images, il vaut mieux une solution CCD+RAf intégrée. Cela a aussi l'avantage de reduire le nombre de cable d'alimentation et USB. Mais aussi de réduire la taille (prix) des filtres vu qu'ils se situent au plus proche du capteur.

Perso j'ai fais le choix d'une MORAVIAN G2 8300. Pas très chère ni si chère que cela quand on voit le prix d'une RAF. La MORAVIAN est "équipable" d'un DO à la diffrence des QSi qui l'ont intégrée (+compact encore)

 

Jm

Modifié 24 octobre 2014 par arthuss

[popov]

c'est vrai que je ne maîtrise pas le sujet en tout cas pour l'instant. Après tout point n'est besoin de percer tous les mystères du carburateur, de l'injection, pour choisir une voiture

Le problème c'est pas le carburateur quand on choisi une carrosserie de formule 1 pour faire du rally. Et c'est encore pire quand on a pas le permis de conduire. Faut faire les choses dans l'ordre. Ne prend rien mal mais on en est là s'il fallait utiliser ta métaphore sur les voitures...

[OrionRider]

Je ne souhaite pas acheter une camera à 3000€, mais plutôt 1500 max (camera seule).

 

La 314L après un APN c'est petit, ça risque d'être décevant.

Perso j'économiserais pour une 'vraie', comme la Moravian. Ou alors trouver une bonne occasion.

[archange34]

A la limite la 383L à 1999 euros sinon pour du grand faut compter plutôt 3000 euros avec la 4000, et là vaut mieux avoir un bon ciel pour en profiter souvent...

[jpettit]

La 314L après un APN c'est petit, ça risque d'être décevant.

Perso j'économiserais pour une 'vraie', comme la Moravian. Ou alors trouver une bonne occasion.

 

C'est vrai que le champ est petit :/

Dur dur de s'initier à la ccd sans casser sa tirelire.

 

Comme tu dis, il ne me reste plus qu'à scruter les petites annonces.

 

Mais j'ai l'impression que les ccd partent comme des p'tits pains.

[Jean-Marc66]

Bonjour Jean-Marc,

Au lieu de te poser des questions existentielles à propos de ce que tu pourrais mettre à la place de l’EOS600D que tu n’as pas encore testé et en omettant dans ton raisonnement des aspects que tu n’as pas encore compris, tu ferais beaucoup mieux d’aller dehors sous les étoiles avec ce que tu as déjà et de te faire la main.

 

(...)

 

Désolé d’être un peu direct comme ça, mais là, tu tournes en rond et tu n’avances pas. Alors plutôt que de te torturer l’esprit, vas essayer par toi-même, tu as le matériel pour le faire ! Versuch macht klug !

 

En somme tu me reproches d'examiner de trop près la charrue et d'oublier de mettre les boeufs devant. Mais si je suis en plein milieu du sillon et que je m'aperçois avoir oublié la roue de secours, je fais quoi ?

 

Blague à part, tout à fait d'accord ... sauf que je n'ai pas l'impression de tourner en rond ici, il y a presque trop d'informations, mais bien intéressantes tout de même. Alors, d'accord, vouloir jouer du violon et apprendre seulement le solfège ça ne va pas suffire, il faut les deux ...

 

Concrètement tout de même, avez-vous des conseils pour le choix d'un PC et d'une caméra de guidage : ça c'est en prise directe avec les débuts sur le terrain.

Voici la configuration que me proposait OrionRider (que je remercie au passage) correspondant à un budget total de 2000 €

 

• 80ED (500€): http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/SWG020
  
• Correcteur/réducteur 0,85x SW (180€): http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/categorie/m/0/c/05030200
  
• Monture HEQ5 GoTo (900€): http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/SW0119
  
• Caméra autoguidage & planétaire QHY5L-IIc (150€): http://www.tan14.com/QHYCCD.htm
  
• Chercheur d'autoguidage (130€): http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6383_TS-Optics-50-mm-DeLuxe-Mini-Guiding-Scope-and-Finderscope.html
  

 

Total: 1860€

Moins que ça si tu prends un 'kit' monture + tube (réduction à l'achat de l'instrument complet).

 

En fait je n'ai pas réussi à trouver la caméra QHY5L-IIC à ce prix, mais un peu plus cher :

 

http://www.m42optic.fr/pro/catalog/product_info.php?products_id=839

 

et j'ai eu un peu de peine à monter le chercheur d'autoguidage sur la 80ED; donc le correcteur/reducteur est en commande et ne devrait plus tarder et je pense aussi commander la caméra; à part ça il s'agit de ma configuration actuelle ... à laquelle on doit pouvoir ajouter deux oculaires comme me le proposait de nouveau OrionRider :

 

Pour l'observation, tu as déjà un oculaire 28mm qui donne un grossissement de seulement 21x.

 

Pour compléter, il te faudrait au moins deux oculaires supplémentaires pour un grossissement de ±60x (±10mm) et ±120x (±5mm).

 

Exemples:

 

http://www.explorescientific.fr/fr/Oculaires/Explore-Scientific-82-N2-Oculaire-11mm-1-25.html

 

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/categorie/m/0/c/05010200

Le 'Sky-Watcher WA Super Plössl 5mm 58°'. C'est en fait une formule 'TMB', marche très bien pour le prix.

 

 

Pour l'astrophoto de la Lune entière tu peux mettre ton Canon 600D au foyer de la lunette. Si c'est pour faire des gros plans, il vaut mieux une caméra astro, par exemple une QHY5L-II, couplée à une bonne barlow, genre TeleVue 3x.

 

J'attends encore une valise pour la monture, un sac pour le trépied (en commande tous les deux) et on devrait pouvoir sortir l'engin ...

Modifié 25 octobre 2014 par Jean-Marc66

[Fred_76]

Je n'ai jamais eu besoin de valise et de sac pour commencer à faire de l'astro...

 

La QH5IILc à 150€, c'est chez Tan qu'on la trouve, au lien donné. Donc tu as du mal lire car elle y est encore aujourd'hui à 1390 HK$, soit un peu plus de 140€+port.

[arthuss]

La config OrionRider tient la route. Pour la camera je viens d'acheter dans les PA ici une starshoot autoguider 160euros livrée. Faut être patient... et rapide.

 

Jm

[metzfr]

 

Alors voilà, j'ai une HEQ5+80ED+APN(non défiltré), ainsi qu'un guidage 80/400 + QHY5L-

 

Faut-il privilégier le grand champ, ou la taille du pixel ?

 

Peut-etre l'ATIK314L+ qui semble plaire à pas mal de monde ?

 

jpettit

 

Perso, j'ai une 80ed sur HEQ5.

 

J'ai choisi une Atik 420 avec RaF manuelle Atik.

Même avec ses petits pixel de 4.4u, je suis déjà en sous échantillonnage quand le seeing est bon (encore plus quand utilisation d'un réducteur)

 

La 420 est moins sensible que la 314, mais offre un meilleur échantillonnage.

 

C'est un choix à faire ! :-)

 

Si tu veux des exemples de photos à la 80ed (avec réducteur 0,8) et Atik 420 tu peux voir mes 'œuvres' ici :

http://www.astrobin.com/users/metzfr/

 

Fred

[Jean-Marc66]

La config OrionRider tient la route. Pour la camera je viens d'acheter dans les PA ici une starshoot autoguider 160euros livrée. Faut être patient... et rapide.

 

Il doit s'agir de celle-ci :

 

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m//p/O52064

 

en es-tu satisfait ? Les avis semblent partagés :

 

http://www.prism-astro.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=415&start=30

http://www.astronamis.net/t510-quelle-camera-pour-l-autoguidage

http://www.astronome.fr/produit-guidage-et-equilibrage-autoguideur-orion-starshoot-860.html

 

dans la gamme au-dessus :

 

http://astronome.fr/produit-guidage-et-equilibrage-lodestar-starlight-xpress-autoguideur-800.html

 

Si tu veux des exemples de photos à la 80ed (avec réducteur 0,8) et Atik 420 tu peux voir mes 'œuvres' ici :

http://www.astrobin.com/users/metzfr/

 

Vraiment belles images pour l'ED80; j'aime bien celle-ci :

 

http://www.astrobin.com/full/97137/G/

Modifié 26 octobre 2014 par Jean-Marc66

[jpettit]

Perso, j'ai une 80ed sur HEQ5.

 

J'ai choisi une Atik 420 avec RaF manuelle Atik.

Même avec ses petits pixel de 4.4u, je suis déjà en sous échantillonnage quand le seeing est bon (encore plus quand utilisation d'un réducteur)

 

La 420 est moins sensible que la 314, mais offre un meilleur échantillonnage.

 

C'est un choix à faire ! :-)

 

Si tu veux des exemples de photos à la 80ed (avec réducteur 0,8) et Atik 420 tu peux voir mes 'œuvres' ici :

http://www.astrobin.com/users/metzfr/

 

Fred

 

Merci pour l'info.

Tes photos sont très sympas.

(et ton avatar lol)

 

Pour le choix de la camera, je pense privilégier la sensibilité aux pixels.

 

Mais bon, je retiens cette cam, on ne se sait jamais

[Schorieder]

En somme tu me reproches d'examiner de trop près la charrue et d'oublier de mettre les boeufs devant. Mais si je suis en plein milieu du sillon et que je m'aperçois avoir oublié la roue de secours, je fais quoi ?

 

Blague à part, tout à fait d'accord ... sauf que je n'ai pas l'impression de tourner en rond ici, il y a presque trop d'informations, mais bien intéressantes tout de même. Alors, d'accord, vouloir jouer du violon et apprendre seulement le solfège ça ne va pas suffire, il faut les deux ...

 

Mais non, Jean-Marc, je ne te reproche rien du tout! J'essaie simplement de t'encourager dans le voie qui à mon avis te fera progresser au plus vite et au mieux. Et cette voie, c'est "learning by doing", et ce n'est pas se demander ce qu'on pourrait acheter en plus alors qu'on a déjà tout ce qu'il faut.

 

Peut-être me trompe-je, auquel cas je m'excuse, mais tu ne me semble pas hyper à l'aise avec la technique (c'est du moins ce que je ressens en lisant tes questions et tes remarques). Dans ce cas, je pense qu'il vaut mieux aborder les problèmes les uns après les autres, de façon à ne pas avoir tout en même temps. Voici une petite proposition de programme:

 

- Commence par te familiariser avec la monture et la lulu (réglages, mise en station, mise au point, cadrage, etc, rien de sorcier, mais quand on ne l'a jamais fait, ça demande du temps). Fais quelques photos avec ton set-up, mais SANS autoguidage, avec des poses de 1min (regarde par exemple ici ce que certains arrivent à sortir sur un objet tout sauf facile). Pour commencer, je te suggère les amas assez grands, ça donne vite bien avec peu de poses (30 minutes au total par exemple). Ou les comètes assez brillantes, ça va bien aussi.

- Utilise ces premières photos pour te faire la main au traitement, c'est un long apprentissage.

- Quand tu auras fait tes premières armes, tu pourras passer à l'autoguidage en ayant plus que ce problème-là à régler.

 

Concrètement tout de même, avez-vous des conseils pour le choix d'un PC et d'une caméra de guidage : ça c'est en prise directe avec les débuts sur le terrain.

Pour guider à 600mm de focale (510mm avec le réducteur), tu n'as pas besoin d'une caméra de course (l’Orion Starshoot passe très bien), et pour guider, un PC assez basique suffit largement. Mais je te conseille vraiment de commencer dès maintenant SANS autoguidage pour les quelques 4-5 premières photos.

 

(...)

 

J'attends encore une valise pour la monture, un sac pour le trépied (en commande tous les deux) et on devrait pouvoir sortir l'engin ...

 

Je ne sais pas pourquoi, mais si tu attends trop pour sortir, ça va finir comme dans ce bon vieux gag.

[OrionRider]

Vraiment belles images pour l'ED80;

 

Finalement, l'optique est peut-être le truc le moins important dans un setup d'astrophoto.

 

Ce qui fait de belles astrophotos comme celles de Fred, c'est:

 

1. Le photographe
   
2. Le site
   
3. La monture
   
4. Le capteur
   
5. Le temps de pose
   
6. Le traitement
   

 

L'instrument vient après tout le reste...

 

[Jean-Marc66]

L'instrument vient après tout le reste...

 

 

J'essaie d'appliquer les 7 points à ton avatar

et tu as sûrement raison...

en tout cas pour l'astronomie !

 

Je ne sais pas pourquoi, mais si tu attends trop pour sortir, ça va finir comme dans ce bon vieux gag.

 

Merci pour ta méthode qui semble tout à fait pédagogique (et que je vais tester bien sûr).

Quant au vendeur du gag, quelques recherches sont en cours ...

 

https://seti.berkeley.edu/

 

mais finalement, c'est sans souci :

je ne suis pas très Citroën.

 

... tout de même, je lui demanderais ce qu'il pense de ce système pour l'ED80

 

http://www.amazon.fr/dp/B0069W17R8/ref=wl_it_dp_o_pC_S_ttl?_encoding=UTF8&colid=1VNEK4RUZLJ1J&coliid=I2AKV9J3AC7TZV

http://www.sahavre.fr/tutoriels/materiel/21-autoguidage-chercheur

 

Il faut commencer par le début

maîtriser les alimentations électriques

apprendre à faire des MES

apprendre à faire la MAP

apprendre à trouver un objet et à cadrer

apprendre à maîtrise du guidage et les méfaits des flexions.

 

avec une ED80 + une HEQ5 + un bon EOS tu as bien un an ou deux d'initiation devant toi avant d'investir.

 

+1

le vendeur ne va pas aimer

Modifié 27 octobre 2014 par Jean-Marc66

[popov]

+1

le vendeur ne va pas aimer

Le vendeur aimera. Car au lieu de te planter et d'abandonner l'astro car tu n'auras rien réussi de satisfaisant avec du matos de ouf, tu auras le temps de devenir super compétent et savoir exactement de quoi t'auras besoin sur les nombreuses années à venir

[Jean-Marc66]

En fait pour débuter il faudrait une liste de cibles sur carte du ciel, accessibles par niveau de difficulté, en partant, tout en la situant, d'Andromède (M31 sauf erreur). Je ne connais pour l'instant que quelques constellations. Et pour rendre cela plus appétissant, une photo correspondant à chacun de ces objets stellaires. Cela existe-t-il ?

Modifié 27 octobre 2014 par Jean-Marc66

[OrionRider]

[Fred_76]

Ça sert à quoi Google ???

[gilou55]

http://www.amazon.fr/Photographier-astres-toutes-saisons-paysages/dp/2100509942

 

Je l'ai depuis plusieurs années très bien fait avec tous les conseils qu'il faut, focale conseillée, temps de pose mini et surtout ce qu'on voit à loculaire. Géré par saison du facile au plus difficile.

Gilbert.