baisse de l'intérêt pour le visuel

merzhin · 31 octobre 2014

Bonjour,

Je ne sais pas si c'est moi mais j'ai l'impression qu'il y a une baisse d'intérêt pour l'observation visuel au profit de l'astrophoto.

Quand j'ai commencé l'astro, je pensais que l'astrophoto était complémentaire à une actiivité visuel de longue expérience mais je me rends compte qu'il est de plus facile de fédérer du monde autour du partage de photos ou de traitement d'image que d'organiser une sortie pour du visuel.

Après c'est vrai que la photo apporte un résultat concret que l'on peut partager tandis que le visuel ne laisse que des souvenirs de la soirée.

Le visuel perd aussi son intérêt avec l'augmentation croissante de la pollution lumineuse.

Attention mon poste ne vise en rien à opposer les astrophotographes au visuel ni à critiquer les astrophotographe mais plutôt à poser une questions mon ressenti par rapport aux tendances de l'astro.

Qu'en pensez-vous ?

Modifié 9 novembre 2014 par merzhin

guillau012 · 31 octobre 2014

Vue le nombres de Dobson qu'il y'a dans les " star party"...je pense que c'est assez équilibré...

Le visuel n'est pas mort:p

popov · 31 octobre 2014

Salut !

Tout le monde sera d'accord pour dire que la photo astro est actuellement plus simple qu'il y a vingt ans. D'ailleurs à l'époque ça me serait meme pas venu à l'idée de m'y essayer. Forcément quelque chose qui se développe vient prendre un peu de place sur les autres domaines.

Quelques biais toutefois dans la situation que tu décris :

- Quand tu dis "lors des réunions", je pense réunions de club astro ou autres groupements d'astram. Hors certains clubs sont à fond sur la photo, d'autres très peu (on connait ça dans ma région), ça dépend du profil du club et de ses membres. Peut être que t'es tombé dans un club avec plein d'amateurs de photo ce qui amplifie ton ressenti ;

- Les débutants se font souvent une fausse idée de la pratique astro, dans laquelle la photo est un aboutissement, un moyen de frime ou simplement un truc qui les fait rêver à cause de toutes les images accessibles sur le web. Un débutant ça cause beaucoup, un expérimenté ça écoute (normalement). Regarde voir la rubrique débutants : y'en a plein qui arrivent avec pleins de projets mais un budget au dixième de ce qu'il leur faudrait. Du coup un certain nombre finissent par se rabattre sur l'observation visuelle, d'abord commencer par ce qui est le plus accessible. Cela va d'autant plus qu'ils sont ouverts aux émotions de l'observation visuelle, choses dont ils ne mesurent jamais la potentielle dimension à la simple lecture de bouquins ou de pages sur le net...

- Le matos photo permet de causer des heures. C'est plus difficile de causer des heures de la dernière étoile double qu'on vient de voir. D'autant que les mots transmettent difficilement l'emotion d'une observation (quoique certains se surpassent dans les CROA , lesquels temoignent bien d'un intéret à vivre ses faits d'arme et les partager).

Pour le reste, tu tiens forcément une part de vérité en affirmant ceci :

Après c'est vrai que la photo apporte un résultat concret que l'on peut partager tandis que le visuel ne laisse que des souvenirs de la soirée.

Il aussi le fait que c'est la mode de partager ses exploits sur les réseaux sociaux et l'astrophoto répond bien à ce besoin.

Le visuel perd aussi son intérêt avec l'augmentation croissante de la pollution lumineuse.

martial_julian · 31 octobre 2014

Vue le nombres de Dobson qu'il y'a dans les " star party"...je pense que c'est assez équilibré...

Le visuel n'est pas mort:p

tout à fait d'accord

perso , je privilégie le visuel et si le ciel est bon, je lance l'activité astro-photo, j'ai la chance d'avoir un setup pour chacune de ses activités :rolleyes:

j'ajouterai que, de par leur membres, certains clubs vont être plutôt axés sur l'astro-photo, l'astro-dessin, le visuel seul,

ou même uniquement des tables rondes blabla & conférences ...

finalement des clubs/associations qui touchent à tout d'une manière équilibrée sont peu nombreux.

archange34 · 31 octobre 2014

J ajoute que pour ma part qui fait les 2 de manière plutot égale puisque presque toutes les séances photo sont accompagnées par la sortie du dob , j ai peu de temps pour faire des CROA.

Donc les posts ici sont plutot photos car je met mes images mais je note moins mes observations et je n ai vraiment plus de temps hélas pour les raconter .

C est 2 philosophies et 2 passions mais je me vois mal me passer de l une ou de l autre , d ailleurs j ai un projet d ici un an de passer à un 350 ou un 400 mais aussi de passer sur un 200/800 en photo .

Leimury · 31 octobre 2014

Quand il y'a tempourite en visuel c'est mort

C'est là par contre que les astrophotographes traitent tout ce qu'ils ont à traiter et essaient de nouveaux trucs.

Là ça repart mais tu as vu le temps de :censuré: des dernières semaines ?

Ici des astrophotographes en pleine discussion sur les traitements à appliquer à des brutes de l'anneau de la Lyre

Et ici en voici un qui attend la fin de son traitement

De là à dire que les astrophotographes sont les nasguls du temps pourri...

Modifié 31 octobre 2014 par Leimury

'Bruno · 31 octobre 2014

Ça fait plusieurs décennies que je fais de l'astronomie et j'ai l'impression que la place du visuel et de la photo sont restés les mêmes.

Effectivement, il faut tenir compte du fait que certains clubs sont plus orientés photo ou plus orientés visuel (ou autre !).

merzhin · 31 octobre 2014

Ça fait plusieurs décennies que je fais de l'astronomie et j'ai l'impression que la place du visuel et de la photo sont restés les mêmes.

Effectivement' date=' il faut tenir compte du fait que certains clubs sont plus orientés photo ou plus orientés visuel (ou autre !).[/quote']

Oui je dois avoir cette impression avec mon club plutôt orienté astrophoto^^.

Modifié 31 octobre 2014 par merzhin

maire · 31 octobre 2014

Bonjour,

Je ne sais pas si c'est moi mais j'ai l'impression qu'il y a une baisse d'intérêt pour l'observation visuel au profit de l'astrophoto.

Je ne pense pas. Peut-être parce que j'ai tendance à discuter plus souvent avec des amateurs de visuels...

Lors des réunions, on ne parle plus que de traitement d'image de setup et compagnie et plus trop de l'actualité du ciel ou de sortie visuelle.

Si je ne rechigne pas à me tenir au courant des pratiques de l'astrophoto. Des fois qu'un jour je m'y remette... J'en ai fais en argentique (la dernière c'est les grain de Bailly de mon avatar en 2006 au Niger) et en CCD jusqu'en 2003... Cela m'a lassé assez vite. Cela manque cruellement de "communion" avec le monde qui nous entoure, c'est dire ce qui est dans le ciel, tout comme la chouette au loin...

Quand j'ai commencé l'astro, je pensais que l'astrophoto était complémentaire à une actiivité visuel de longue expérience mais je me rends compte qu'il est de plus facile de fédérer du monde autour du partage de photos ou de traitement d'image que d'organiser une sortie pour du visuel. On a de plus en plus d'astram qui se passionne pour le bidouillage, la achat de matos et le traitement photo que d'amoureux du ciel qui font des observation toute simple (après les deux sont pas incompatibles).

Les deux ne sont pas incompatibles c'est vrai, mais discuter de matos à la longue j'avoue que cela me fatigue un peu... Pourtant je sais ce qu'est une déconvolution d'image et la fonction de transfert afférente, un tri d'images... mais le visuel.. comment dire... c'est beau! :rolleyes: Je suis dans le subjectif ? Oui! Mais quand on est subjectif c'est qu'on aime, personne n'a jamais remarqué cela? :be:

Après c'est vrai que la photo apporte un résultat concret que l'on peut partager tandis que le visuel ne laisse que des souvenirs de la soirée.

Certes mais qui vaut autant que le souvenir tenue du beau donné par notre seule mémoire...

Il aussi le fait que c'est la mode de partager ses exploits sur les réseaux sociaux et l'astrophoto répond bien à ce besoin.

Le dessins permet de faire passer et de partager aussi de manière magistrale. Par ailleurs, les bons dessinateurs sont souvent aussi de bon amateurs de technique photos... Le bouquin de Serge Vieillard va convertir de nombreux imageurs

Le visuel perd aussi son intérêt avec l'augmentation croissante de la pollution lumineuse.

:?: :b: C'est un peu défaitiste de dire cela!!! Avec les soucis d’économie de nos édiles il est de plus avéré que l'éclairage pourrait diminuer... Le danger c'est les partciules en suspension aussi... Vaste sujet MAIS le nomade permet de se déplacer avec un dobson y compris avec un grand diamètre! On va vers le noir!

Attention mon poste ne vise en rien à opposer les astrophotographes au visuel ni à critiquer les astrophotographe mais plutôt à poser une questions mon ressenti par rapport aux tendances de l'astro.

Oui je comprends bien moi nom plus je n'oppose personne MAIS c'est un ressenti que je ne partage pas. Je fréquente très bien avec plaisir les imageurs dans les rassemblements (Star party est un mot anglais uniquement utilisé en pays anglophones tout comme setup et...)

maire · 31 octobre 2014

Quand il y'a tempourite en visuel c'est mort

Sur quelques mois ça râle... mais en moyenne sur quelques années on trouve notre bonheur. C'est une question d’échantillonnage de la perception

C'est là par contre que les astrophotographes traitent tout ce qu'ils ont à traiter et essaient de nouveaux trucs.

Parfait! Pendant ce temps, je dors, je fais autre chose... Je passe suffisament de temps sur informatique à organiser ma perte de temps que si en plus je dois traiter un stack d'image... euh je dis NON.

PierreDesvaux · 31 octobre 2014

Il y a pas mal d'effet d'optique, notamment sur les forums...

Les photographes montrent leurs photos, c'est facile, alors que les visuels ont plus de mal à montrer ce qu'ils ont vu, sauf à faire des croas ou des dessins, ce qui est seulement le propre d'une petite partie des visuels.

D'autre part, les photographes ont plus tendance à parler technique, matériel, procédés de traitement,etc... Cela peut alimenter des conversations infinies. Les visuels ont moins de sujets de conversation...

Enfin, les visuels sont souvent des contemplatifs, des solitaires qui aiment bien le silence...

Pourtant, on n'a jamais vendu autant de dobsons, aux diamètres de plus en plus grands, propres au visuel. D'ailleurs, c'est même un signe, depuis une quinzaine d'année, du renouveau du visuel...

Enfin, l'offre en oculaires n'a jamais été aussi abondante. C'est bien qu'il y a de plus en plus de gens qui les achètent... Et a priori, les photographes n'ont pas besoin d'oculaires...

paradise · 31 octobre 2014

En fait c'est plus la simplicité de la contemplation du ciel que je ne retrouve pas toujours chez mes confréres.

Chacun faisant ce qu'il veut, toi aussi tu as parfaitement le droit de préférer le visuel, ou tout au moins être plus attiré pour le moment par cette activité.

Chaque club étant orienté vers une activité prédominante, rien ne t'empêche donc de rejoindre un groupe qui correspond à ce que tu veux faire... :cool:

OrionRider · 31 octobre 2014

Dans le temps l'astrophoto était l'exclusivité des geeks, riches super expérimentés en astro.

De nos jours, un budget raisonnable suffit. Si on suit l'avis des experts ça marche (presque) du premier coup et il y en a même qui débutent directement par la photo.

Bref, c'est normal que ça gagne en popularité, d'autant que pour beaucoup de gens c'est le seul moyen de 'voir' quoi que ce soit à travers la PL.

Il est loin le temps où quand on passait ses 'étoiles' l'astrophoto était l'étape ultime, la plus ardue!

De nos jours j'aurais tendance à dire que c'est le dessin qui est le 'top' de l'astronomie amateur.

Modifié 31 octobre 2014 par OrionRider

Astrofloflo · 31 octobre 2014

J'aurais tendance à penser l'inverse .

Autour de moi dans les Nantais, on est plus visuel que photo j'ai l'impression, en tout cas j'ai croisé plus de "dobsonneux" que d'astrophotographes pures. Mais je ne fréquente pas les clubs... Et l’échantillon n'est pas très représentatif dans l'absolu.

Statistiquement aussi toutes les personnes faisant du visuel ne sont pas des dessinateurs alors que tout les astrophotographes par définition font de la photo... Ce qui peut donner une impression biaisée à la lecture du forum où il y a beaucoup plus de photos que de dessins.

Sinon les deux ont leurs avantages et inconvénients en effet .

Edit : +1 Avec Pierre donc.

Modifié 31 octobre 2014 par Astrofloflo

maire · 31 octobre 2014

D'autre part, les photographes ont plus tendance à parler technique, matériel, procédés de traitement,etc... Cela peut alimenter des conversations infinies. Les visuels ont moins de sujets de conversation...

Les visuels moins de sujet de conversations... ça faut oser le dire!

Ils sont pires oui!

Enfin, les visuels sont souvent des contemplatifs, des solitaires qui aiment bien le silence...

Pourtant, on n'a jamais vendu autant de dobsons, aux diamètres de plus en plus grands, propres au visuel. D'ailleurs, c'est même un signe, depuis une quinzaine d'année, du renouveau du visuel...

Enfin, l'offre en oculaires n'a jamais été aussi abondante. C'est bien qu'il y a de plus en plus de gens qui les achètent... Et a priori, les photographes n'ont pas besoin d'oculaires...

C'est assez vrai, la surenchère de l'offre oculaire en témoigne...

Quant aux visuels solitaires... c'est assez risible... Depuis que je suis au visuel pur je n'ai jamais autant socialisé... même si j'ai un fonctionnement de solitaire on va dire. Si les visuels aiment les silences, et j'en suis, ça rigole bien entre chaque silence quand même!!! Et pas que rigoler! :be:

benjamindenantes · 31 octobre 2014

Dans le petit groupe d'astram de mon coin, je suis très souvent le seul à faire de la photo.

Juste un petit témoignage.

paradise · 31 octobre 2014

Enfin, les visuels sont souvent des contemplatifs, des solitaires qui aiment bien le silence...

:D

Excuse-moi Pierre, mais là je pense à deux collègues astro...

Astrofloflo · 31 octobre 2014

Dans le petit groupe d'astram de mon coin, je suis très souvent le seul à faire de la photo.

Juste un petit témoignage.

Vi justement, c'est ce que je constate chez nous les Nantais .

merzhin · 31 octobre 2014

Pareil, c'est un peu généraliser de dire que les visuels sont des silencieux introvertis^^

Je pense que ça doit être mon club qui me donne l'impression que le visuel n'est plus au coeur des préoccupations des astronomes amateurs.

benjamindenantes · 31 octobre 2014

Pareil, c'est un peu généraliser de dire que les visuels sont des silencieux introvertis^^

Je pense que ça doit être mon club qui me donne l'impression que le visuel n'est plus au coeur des préoccupations des astronomes amateurs.

Dans le club que je fréquente, (astronomie Liré) c'est le contraire, en gros, il y a 80% de visuel.

Sinon, si tu voulais ouvrir un post polémique, tu pouvais parler de l'utilité de construire des barrages... :be:

merzhin · 31 octobre 2014

non non non, mon but était pas du tout de faire polémique^^. Les joies du langage non écrit.

C'est pour ça que j'avais mis quelques clarifications en fin de poste. Mais maintenant que tu me donnes des idées de polémique, je me dis que pour faire pire que l'utilité des barrages, il y aurait : si il y avait une guerre entre les visuels et les astrophotographes, qui aurais la victoire ?

jgricourt · 31 octobre 2014

Je l'ai constaté aussi dans les quelques clubs que j'ai fréquentés où les photographes exclusifs sont ultra majoritaires. C'est vrai que de partager des photos c'est en quelque sorte plus flatteur pour son ego que de partager une expérience simplement visuelle ;-)

Enfin pour les débutants très souvent le premier déclic pour l'astro ce sont ces belles photos des magazines et c'est bien compréhensible, avant on rentrait dans cette passion par le biais d'une modeste paire de jumelle levée au ciel par hasard.

Je rejoins Pierre sur ces 2 philosophies que je compare a mes comparses de club cyclisme où pour certains les sujets tournent souvent autour de la technique alimentant ainsi une certaine course à l'équipement, le dernier vélo full carbone à la mode, la jante de compète qui fera gagner 100g ou le groupe machin-bidule vu sur le tour.

airmontblanc · 31 octobre 2014

:D

Excuse-moi Pierre, mais là je pense à deux collègues astro...

Contemplatifs qui aiment le silence ?

Dédé De St Fé ???

c'est bien à lui que tu penses ? :)

Modifié 31 octobre 2014 par airmontblanc

archange34 · 31 octobre 2014

J'aimerai quand même mettre un bémol car je ne suis pas d'accord sur le coté "ego" de l' astrophotographe, pas plus qu'ailleurs, c'est à mon sens dans le partage que cela s'inscrit et non pas dans le coté de celui qui a la plus grosse.

Faire une photo, c'est vrai que c'est beaucoup d'apprentissage, beaucoup de patiente, de matériels, d'investissements aussi et encore on n'est jamais au bout de ses peines.

Je ne parle même pas du traitement. On est donc un peu "fier" de sortir quelque chose de potable au final.

Si on pouvait faire partager de la même manière le visuel je pense que les courbes se rejoindraient.

Pour poster ce que je fais ici je n'ai jamais eu un post ou on m'a dit c'est nul, mais au contraire des conseils avisés pour faire mieux et cela rejoint exactement la mentalité des topics sur le visuel.

Globalement les caractéristiques sont les mêmes, patience , persévérance, technique etc...

La photo c'est aussi une drogue, on commence petit et puis on veut plus, l'autoguidage, puis une CCD, la monture ultra etc etc...

Tout comme en visuel, on on commence petit puis on finit avec un 400 ou mieux encore et au milieu d'un volcan un jour à l'autre bout du monde. La seule différence c'est que l'on ne pourra jamais raconter réellement ce qu'on a pu voir de ses propres yeux.

Pour la photo le résultat du travail se montre pour le bonheur de tout le monde.

merzhin · 31 octobre 2014

d'accord avec archange, je pense que si on a un ego bien développé, on va pas hésiter à le manifester que ce soit en photo ou en visuel en construisant un dobson de 600 pour faire forte impression.

Après je me rends compte que j'ai été super caricatural en opposant les astrophotographes frimeur perdu derrière leur écran aux visuels contemplatifs et poète ce qui est n'importe quoi.

A benjamindenantes : les astrophotographes de mon club m'ont appris pleins de choses et sont très pointus donc je n'ai aucun intérêt à les quitter. Ils sont d'ailleurs fort sympathiques.

starac · 31 octobre 2014

Bonsoir,

Simple ressentiment personnel: autant j'admire et respecte le travail de ceux qui font de l'astrophotographie, autant pour moi, j'ai l'impression qu'imager m'éloigne encore plus de l'objet que je réussis à observer à l'oculaire ... cette sensation (très subjective) gâche un peu mon plaisir de vécu, d'immersion dans le cosmos (j'hésite à parler de direct car ce qu'on voit est de toute façon décalé dans le temps à des degrés divers ).

La photo? Un jour, peut-être ...

benjamindenantes · 31 octobre 2014

d'accord avec archange, je pense que si on a un ego bien développé, on va pas hésiter à le manifester que ce soit en photo ou en visuel en construisant un dobson de 600 pour faire forte impression.

Après je me rends compte que j'ai été super caricatural en opposant les astrophotographes frimeur perdu derrière leur écran aux visuels contemplatifs et poète ce qui est n'importe quoi.

A benjamindenantes : les astrophotographes de mon club m'ont appris pleins de choses et sont très pointus donc je n'ai aucun intérêt à les quitter. Ils sont d'ailleurs fort sympathiques.

Mon propos n'avait pas pour but de te faire quitter ton club.

Je rapportais juste que tous les clubs ne sont pas spécialement orientés photo. Dans mon club, je suis le seul à faire de la photo.

D'ailleurs on me met dans un coin tout seul. :?: Nan j'déconne, je me met volontairement un peu à l'écart pour ne pas gêner avec mon écran.

Après sur le côté geek high tech de l'astrophotographe, faudrait pas généraliser non plus.

benjamindenantes · 31 octobre 2014

Bonsoir,
Simple ressentiment personnel: autant j'admire et respecte le travail de ceux qui font de l'astrophotographie, autant pour moi, j'ai l'impression qu'imager m'éloigne encore plus de l'objet que je réussis à observer à l'oculaire ... cette sensation (très subjective) gâche un peu mon plaisir de vécu, d'immersion dans le cosmos (j'hésite à parler de direct car ce qu'on voit est de toute façon décalé dans le temps à des degrés divers ).

La photo? Un jour, peut-être ...

C'est pas faux, les photographes ont tendance a garder l'œil sur l'écran alors qu'ils ont un ciel de fou au dessus de la tête...

C'est pour ça que je fais du TDA une fois que le matos est en place. Une fois que ça tourne, pas besoin d'avoir l'œil rivé sur la courbe d'autoguidage.

sixtyhate · 31 octobre 2014

Bonsoir tout le monde

Moi qui sort avec mon petit groupe d'astrams des RAGBR, je dois dire que nous sommes quand même une majorité "visuel". Mais il y a ces quelques astrophotographes qu'on chambre gentiment à les voir emmitouflés devant leurs écrans et qui nous supplient désespérément de leur prêter nos instruments pendant leurs acquisitions :be:

Par contre, la sortie d'après on prend plaisir à regarder leurs prises et on les félicite avec beaucoup d'admiration :wub:

OrionRider · 31 octobre 2014

Et puis je pense aussi que beaucoup de photographes passent un jour au visuel.

L'inverse est peu-être moins vrai.

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