Quel télescope pour bien débuter?

[m8thony]

Bonjour à tous, je viens vous demander de l'aide au choix de mon 1er télescope.

Etant débutant je souhaite m'orienter vers un télescope goto, car je ne sais pas chercher des etoiles tout simplement et pas le régler manuellement...

J'ai vu divers télescope, dont en voici une petite liste si vous pouvez m'aiguiller.

 

- Celestron Nexstar 4 SE

- Celestron Nexstar 127 SLT

- SKY-WATCHER MAK 127 AZT Goto

 

Voila en gros ce que j'ai trouvé sachant que je dispose d'un budget maxi de 500€.

Ma volonté est pas l'astrophotographie avec ce télescope (peut-être plus tard) mais de voir notre galaxie et si possible un peu du ciel profond .

 

Merci d'avance pour vos réponses:rolleyes:

[popov]

Salut !

 

Etant débutant je souhaite m'orienter vers un télescope goto, car je ne sais pas chercher des etoiles tout simplement et pas le régler manuellement...

 

Ne pas savoir est une chose naturelle quand on débute. Mais as tu envie d'apprendre ? Si oui les bases peuvent s'acquérir assez rapidement. Autant pour le repérage dans le ciel que pour le règlage des instruments. Forcément encore plus au contact d'astrams de ta région (clubs ou groupement libres, cf rubrique rencontres astro du forum). Si tu ne souhaites pas apprendre, ou laisser cela pour plus tard, aucun soucis.

 

Une autre question : es tu en ville ou à la campagne ? En ville c'est vrai que sous les étoiles qui s'effacent dans la pollution lumineuse, parfois c'est difficile de savoir où viser. Un mak/goto comme dans tes liens est un instrument alors efficace (planétaire et un peu de CP type amas ouverts et étoiles doubles en plus des objets les plus célèbres) d'autant qu'il est compact et facile à stocker/déplacer.

 

Mais pour le ciel profond qui semble t'intéresser c'est le diametre qu'il faut privilégier. Forcément on en a plus si on économise sur le cout de l'electronique et de la monture, les formules "dobson" deviennent alors redoutables. Alors oui faut parfois règler l'alignement des miroirs, c'est loin d'être un drame. Pour l'aide au pointage y'a des solutions intermédiaire de type push to qui pourraient tenir dans le budget. Connais tu le principe des push to ? Voir par exemple un Orion Inteliscope 200mm pour un peu plus de 500 euro (si faut vraiment tenir sous les 500 euro on peut descendre sur le 150mm mais la différence 150/200mm est intéressante en ciel profond)...

[popov]

Ma volonté est pas l'astrophotographie avec ce télescope (peut-être plus tard) mais de voir notre galaxie et si possible un peu du ciel profond .

 

Ah au fait, pour la Voie Lactée le plus commode est d'avoir un très bon ciel et éventuellement une paire de jumelles

[m8thony]

Merci popov pour tes réponses.

Alors je suis à la campagne, mais je peux me déplacer afin d'obtenir une nuisance lumineuse moindre dans les hauteurs près de chez moi.

Peux tu m'expliquer le principe push to?

 

En gros pour apprendre sa peut prendre combien de temps? ainsi que pour régler avant d'observer?

 

grosse difference entre 150 et 200?

 

merci d'avance

[popov]

Peux tu m'expliquer le principe push to?

Version courte : T'as un petit boitier relié aux deux axes du tube. Tu indique au boitier la date, l'heure, tu pointes deux étoiles connues pour qu'il sache où il vise. Après tu choisis un objet dans la base de donnée (comme pour un goto) et le boitier t'indique de combien pousser le tube dans quel sens pour se mettre sur la cible choisie. Le système permet l'économie de la motorisation vu que c'est toi qui pousse (économie convertible en gain de diametre, en accessoires complémentaires, en bières et pizza, ...)

 

En gros pour apprendre sa peut prendre combien de temps? ainsi que pour régler avant d'observer?

En minutes ou en heures ? C'est bien sûr pas possible de te répondre de manière définitive. Cela dépend de l'attention que tu y mettras, de ta patience, des outils que tu auras à disposition (gardes une vingtaine d'euro sous le coude pour un cherche-étoiles http://www.astronome.fr/produit-cartes-celestes-carte-celeste-alpha-2000-plus-broquet-279.html et/ou télécharges le logiciel stellarium http://www.stellarium.org/fr/ ). Par après faudra une carte de terrain plus détaillée, cf les nombreuses discut du forum à ce sujet. Se faire accompagner sur le terrain permettra d'aller beaucoup plus vite et au passage ce sera aussi bien plus sympa que d'être tout seul.

 

Aller pour le fun, je me risque à quelques estimations tout à fait discutables :

- apprendre la collimation d'un newton : à l'aide d'internet une heure de recherche, avec un astram dix minutes

- comprendre la collimation d'un newton : multiplier par trois ou quatre les durées

- reconnaitre rapidement les constellations et se servir d'une carte générale : tout seul compter 3 à 10 sorties + un temps de préparation au préalable, avec un astram c'est possible dès la première sortie

- être à l'aise dans la recherche des plus faciles objets du ciel profond : tout seul compter minimum 5 à 10 sorties + le temps de préparation qu'il vaut mieux faire de jour (selection des objets, préparer le cheminement parmis les étoiles, ... faisable de nuit mais bien plus difficile quand on débute) ; la même chose avec l'aide d'un astram : possible en deux trois sorties si on est à l'aise, sinon on prendra le temps d'encourager et d'expliquer jusqu'à ce que ça ailles car ça sert aussi à ça les potes et les clubs !

 

grosse difference entre 150 et 200?

Oui, tout comme grosse différence entre un Nexstar4 et un mak 127, entre un mak 127 et un instrument de 150mm, entre un 150 et un 200, ... Sauf à vouloir un instrument spécialisé, la limite du diametre dans le choix est souvent fixée par le bugdet dispo et l'encombrement. Dans le premier critère tu peux pousser vers un 200 push to (ou meme un dobson 250 tout manuel), dans le second critère à toi de dire s'il y a des limites d'encombrement...

Modifié 3 novembre 2014 par popov

[m8thony]

Merci pour toute ses réponses, ça force à reflexion.... en tout cs je viens bien rechercher et y réflechir.

 

Et dans les goto le quel me conseil tu?

[pierretesson]

moi aussi je recomande un push to

avoir un goto signifie grosse perte de budget et oblige a avoir des accessoir en plus déjà une batterie !

un orion inteliscope fonctionne 2ans avec une simple pile 9V

[m8thony]

Pouvez vous me donner une réference de boitier push to?

[popov]

Merci pour toute ses réponses, ça force à reflexion.... en tout cs je viens bien rechercher et y réflechir.

Ce qui te ferai du bien serait de voir en vrai ces instruments. Pas seulement dans une boutique, mais sur le terrain pour que tu saches un peu ce qu'ils ont dans le ventre, voir si ce qu'ils ont à t'offrir est bien ce que tu attends d'eux...

 

Et dans les goto le quel me conseil tu?

Entre les trois de ton premier message, plutot l'un des mak 127. C'est toujours ça de gratté en diametre. Mais comme dit pour un premier instrument prévu pour le ciel profond c'est vraiment pas vers ce type de formules qu'il faudrait s'orienter. T'aurais été en ville avec comme ambition la photo planétaire, là oui...

[popov]

Pouvez vous me donner une réference de boitier push to?

 

C'est un instrument complet (sauf cas particulier), voir par exemple ici : http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m//p/OR054

[pierretesson]

j'ai eu le 123 je viens de le vendre 600€

regarde bien il y as de bonnes affaires a faire en occazion !

[m8thony]

Vous me conseillez quel site pour l'acheter? Afin d'avoir la notice en français...

[m8thony]

que pensez vous du Sky Watcher 150/750 EQ3 Black Diamond avec système goto?

 

Je connais pas la différence entre les systèmes newton, maksutov, dobson...

[Astro_diver]

FUIIIIISSSSSSSSS !!!!!!!!!

Malheureux, tu ne sais pas dans quoi tu t'engages en achetant un télescope...

Pire, en regardant dedans (le 150/750), tu risques d'aimer...

Pauvre fou !

 

 

Plus sérieusement, pour acheter en ligne : Optique Unterlinden est un magasin français du coté de Colmar. Les frais de port pour les télescopes SW sont (normalement) gratuit.

Les tarifs sont très raisonnables et le sérieux présent.

Sinon, tu as la maison de l'astronomie et d'autres encore (pour une notice en français, éviter astroshop qui est un site allemand).

 

Enfin, si tu es curieux et que l'astronomie te passionne, tu n'auras aucun problème pour apprendre à te repérer dans le ciel.

Pour préparer tes séances d'observation, il y a des sites internet qui te propose une sélection d'objet en fonction de ton lieu, l'heure, matériel...

Pour ma part, j'utilise celui ci :

http://www.univers-astronomie.fr/generateur-soiree/?lang=fr

 

D'abord, tu n'as pas à te casser la tête dans un premier temps à savoir ce qu'il y a à voir. Ensuite, la carte te permet de bien repérer les constellations et la position des étoiles.

 

Aussi, si la nécessité d'un goto est juste pour une raison de repération, oublie !

(d'ailleurs, pour l'installation d'un goto, tu dois savoir où sont certaines étoiles car le logiciel de guidage s'en sert pour s'orienter).

De plus, un goto nécessite une alimentation électrique (d'où rallonge ou powertank... pas simple pour commencer si tu es en vadrouille pour fuir la pollution lumineuse).

 

Un dobson t'offrira alors un plus grand diamètre (et donc une meilleure qualité d'observation) et une simplicité d'utilisation (tu poses, tu regardes - pas de réglage).

Comme dit plus haut, c'est le diamètre du miroir qui compte car c'est lui qui récolte les petits photons...

 

Voili voilou...

[Qorche]

Bonsoir,

 

Je connais pas la différence entre les systèmes newton, maksutov, dobson...

Cette page te résume bien les différentes formules optiques.

 

Un télescope de Dobson est un télescope de Newton avec une monture très simplifiée pour de l'observation visuelle.

[Astro_diver]

Re,

 

Il y a plusieurs types d'instruments :

- les lunettes (lentilles)

- les télescopes (miroirs).

 

Je ne parlerai pas des lunettes car je n'y connais rien.

 

Pour les télescopes, il faut différencier le tube (là où il y a les miroirs) et la monture (qui porte le tube).

Parmi les tubes, il y a :

- les Newtons (les moins chers / plus simple) : un miroir primaire au fond (celui qui définit la taille du tube - 150 ; 200 ...) et un miroir secondaire qui renvoie sur le coté vers l'oculaire (là où on regarde)

- les Mak (ou Maksutov / Maksutov-Cassegrain...) et les SC (Schmidt-Cassegrain) qui ont aussi un miroir primaire et un secondaire mais le renvoie se fait vers le fond du tube - coté primaire, vers l'oculaire.

 

Parmi les montures, il y a :

- les azimutales (simple) : haut/bas et droite-gauche (2 rotations) sur trépied.

- les dobsons (monture azimutale mais plus simple car pas de trepied) : une base "rocker" qui tourne gauche-droite par rapport au sol et une rotation haut-bas du tube dedans. C'est la monture la plus basique.

- les équatoriales (les plus complexes) : leurs axes de rotations sont orientés pour compenser le mouvement de la terre avec un seul mouvement. Elles nécessitent une mise en place soignée en visant l'étoile polaire (mise en station). Cela peut rebuter un peu même si il n'y a rien de compliquer (je positionne la mienne en 2 min avec une boussole).

 

Ensuite, tu as les aides : Goto ou les push-to.

 

Si tu as possibilité, essaye de te rapprocher d'un club avant de faire ton achat pour essayer les différentes configurations et évitera une erreur regrettable...

 

A+

 

 

Edit : grillé par Qorche...

[m8thony]

Super pour les reponses je vous remercis.

En quelque mot comment viser une etoile ou autre avec un telescope par exemple un dobson?

Il doit falloir les coordonnées ou autre ? Etc....

[popov]

On peut avec les coordonnées mais faut alors une monture spéciale. Du type monture équatoriale avec de grands cercles de coordonnées qui permettent une certaine précision en pointage différentiel (fait une petite recherche google sur les mots en gras si tu veux en savoir plus).

 

Un dobson ne permet pas cela. Pour pointer en manuel, faut une carte :

- tu choisi un objet à observer (par exemple la grande nébuleuse d'orion, M42),

- tu fait une recherche sur le net ou sur stellarium pour savoir à peu près où elle est (en plein centre de la constellation d'orion)

- tu prends un cherche-étoile ou stellarium pour savoir quand et où Orion est observable (actuellement en seconde partie de nuit, sud ouest hauteur 20° vers minuit, plus au sud et plus haut si plus tard dans la nuit)

- tu sors de chez toi et à l'aide de tes cartes tu repères où est la constellation dans le ciel

- tu repères l'endroit dans la constallation où est l'objet (en dessous des trois étoiles alignées qui forment la ceinture d'orion)

- tu vises l'endroit avec le chercheur du telescope, en essayant d'être le plus précis possible. Les objets brillants comme M42 sont visibles au chercheur, sinon faut finir la recherche à l'oculaire.

 

On pourrait détailler d'avantage chacune de ces étapes, surtout la dernière. Mais en gros c'est ça. Pas pire que de se repérer dans une ville avec une carte...

Modifié 4 novembre 2014 par popov

[m8thony]

Ok super car un dobson sa m'a l'air bien.tu me conseillerais lequel?

Facil a transporter? Car il doit falloir le demonter et remonter... et j'ai vu qu'il fallait utiliser le site generateur de soiree? Utile avec le dobson? Car ils marquent des indications pour trouver l'objet en question mais durs à comprendre pour un debutant...

['Bruno]

Les Dobson de 200 mm ou 250 mm n'ont pas besoin d'être démontés. C'est d'ailleurs un énorme avantage : on pose, on observe. Je trouve ça décisif.

 

Ce qui est utile pour préparer les soirées, c'est de s'informer. N'hésite pas à lire des livres d'astro orientés observation.

 

Pour le pointage, c'est sûrement le plus difficile quand on débute, mais il suffit d'être patient et méthodique. Pour moi, il est indispensable d'utiliser une carte précise, mais ça dépend du pointage (je pointe directement au chercheur).

[m8thony]

Il doit falloir une carte alors ainsi qu'une bonne boussole.

Voila c'est cela qui me retient le pointage au debut...

car comment la trouver à partir d'informations venant du site generateur de soiree par exemple....

['Bruno]

Il doit falloir une carte alors ainsi qu'une bonne boussole.

Je n'ai jamais eu besoin d'une boussole. Il suffit de repérer la Polaire.

 

car comment la trouver à partir d'informations venant du site generateur de soiree par exemple....

Il faut une carte précise. Par exemple tu peux utiliser les atlas de Taki ( http://www.geocities.jp/toshimi_taki/index.htm ). La technique, c'est de cheminer étoile par étoile. Pour trouver M27, par exemple, il faut 1° savoir que M27 est un objet intéressant (donc s'être informé), 2° trouver à l'oeil nu la constellation de la Flèche et la pointer, 3° cheminer vers le nord jusqu'à reconnaître une sorte de petit W et pointer juste sous l'étoile du milieu.

[starac]

Bonsoir,

 

En gros pour apprendre sa peut prendre combien de temps?

 

Toute la viiiiieeee

 

ainsi que pour régler avant d'observer?

 

Il n'est même pas toujours nécessaire de <<régler>>; suivant les bons conseils de 'Bruno, faut surtout <<vérifier>> avant de <<régler>>.

Puis, il est quand même rare de devoir régler le miroir secondaire d'un Newton à tout bout de champ ... donc un éventuel réglage sur place devrait en général se limiter à une pincée d'ajustage du miroir primaire ...

 

Les téléscopes catadioptriques (Schmidt Cassegrains, Maksutovs ...) tiennent très bien les réglages.

 

Les lunettes n'en ont en général même pas besoin du tout (il y a des exceptions, e.a. quand on les reçoit en mauvais état de réglage à la sortie de l'usine).

 

grosse difference entre 150 et 200?

 

J'observer avec un Newton 150/7500 et un Dobson (Newton sur monture azimutale) de 200/1200: oui, il y a une différence qui est visible (càd qui ne se résume pas à de savants calculs sur papier). Te dire si cette différence est "grosse", c'est très subjectif, mais exemples triés sur le volet:

- meilleure vues de la nébuleuse d'Orion,

- détails planétaires (Jupiter) mieux visibles, voire mieux lisibles avec le 200,

- plus de détails lunaires,

- plus d'étoiles, e.a. dans les amas,

- galaxies: pas assez de recul mais je sens que la réponse sera la même

 

Maintenant, avec un Newton 150, il y a énormément de détails lunaires visibles, tout comme des étoiles colorées, dans les amas, dans des formations doubles à voir, tout comme des nébuleuses, des galaxies ...

 

Le tout est de définir les attentes avec raison: pas de comparaison avec des photos et conditions atmosphériques qui très souvent limitent le potentiel de l'instrument (et je ne parle même pas de pollution lumineuse ... mais on y va quand même

[m8thony]

Télescopes Dobson Sky-Watcher Flex-Tube

celui ci pourrait être pas mal alors? après en 200 ou 254... ça je ne sais pas.

J'ai le livre le guide du ciel, celui ci est il utile avec les carte de chaque mois pour pointer avec le viseur?

 

Et autre question, oui je sais encore une... mais je pars de tellement loin ca serait l'oculaire? ce de base fourni avec sont ils bien? ou y'en à t il d'autre beaucoup mieux?

[pierretesson]

les flexitube c'est pas mal ça permet de pouvoir essayer les binoculaires ! avantage par rapport aux autres newton !

les oculaires de base ne sont jamais bien ! potable tout au juste pour le 20 ou 25mm

le minimum syndicale c'est les baader hypérion 70/80€* en occasion tres confortable meme pour les porteur de lunettes et un champ pas dégeulasse et a la limite les TMB planetary pour les oculaires planétaires

[m8thony]

Quel taille pour les baader hyperion?

[Fredjel]

Pourquoi la taille? La taille de quoi? Du relief d'œil?

[m8thony]

Ils marquent different type d'oculaire, 5mm,8,10,13 ....

 

Et es utile un laser pour la collimation?

[archange34]

Bonjour à tous, je viens vous demander de l'aide au choix de mon 1er télescope.

Etant débutant je souhaite m'orienter vers un télescope goto, car je ne sais pas chercher des etoiles tout simplement et pas le régler manuellement...

J'ai vu divers télescope, dont en voici une petite liste si vous pouvez m'aiguiller.

 

- Celestron Nexstar 4 SE

- Celestron Nexstar 127 SLT

- SKY-WATCHER MAK 127 AZT Goto

 

Voila en gros ce que j'ai trouvé sachant que je dispose d'un budget maxi de 500€.

Ma volonté est pas l'astrophotographie avec ce télescope (peut-être plus tard) mais de voir notre galaxie et si possible un peu du ciel profond .

 

Merci d'avance pour vos réponses:rolleyes:

 

Salut à toi.

 

Tu as un budget qui te permet de commencer sympathiquement en visuel.

 

Tu es à la campagne et si tu n'es pas sous 3 lampadaires ca peut le faire sans avoir à bouger même si bouger c'est bien aussi.

 

Pour commencer il faut te documenter un peu , le net regorge de site sérieux et de forums. Ici tu es bien tombé.

 

Pour te donner une idée tout d'abord de ce que l'on peut voir dans un télescope il ne faut pas s'imaginer obtenir les images des bouquins en couleurs au bout de ton oculaire. (hélas et tant mieux)

Tu peux te faire une idée ici déjà par rapport au diamètre qui est un des éléments importants voir très importants de l'instrument.

http://www.stelvision.com/simulateur-telescope/simulateur-telescope.php

 

Après quand on commence il faut de la simplicité, et pour cela un tube newton sur monture dobson est ce qu il se fait de mieux pour un débutant.

Avec un tube de 200mm tu peux conserver ton télescope assez longtemps. (à moins d'attraper la diamétrite , maladie contagieuse sans vaccin, il y a eu des victimes qui ont fini par chuter de leur échelle )

 

Donc mon avis et que si possible tu te documentes un peu, faut être curieux, que tu utilises la moulinette ici présente, et pour ma part à vue de nez l'achat d'un 200 en dobson me parait un des choix "judicieux".

 

Si tu peux aller faire un tour dans un club c'est encore mieux pour se faire une idée.

 

La moulinette :

http://www.webastro.net/index.php?wapedia=choixtelescope

Modifié 4 novembre 2014 par archange34

[pierretesson]

quelle focale on te recomande?

ça depend de ce que tu veut observer !!!

http://www.stelvision.com/simulateur-telescope/simulateur-telescope.php

tiens amuse toi