Déterminer la constitution d'une nébuleuse

[McAsulys]

Bonjour à tous, je suis en première et je travaille sur le sujet suivant : "Déterminer la composition chimique d'une nébuleuse"

Moi et mes camarade de projet avons choisie de travailler sur la nébuleuse de l’œil de chat dans la constellation du dragon. Nous nous posons donc des question sur la mise en place de notre expérience, quelle connaissance sont primordial et comment mettre tout ça en pratique.

 

Nous avons donc travaillé pendant quelque temps sur le sujet et nous somme venue à nous poser les question suivente :

 

Comment se fait-il que l'on voit avec une lunette et un télescope, des choses que l'on ne vois pas à l’œil nue ?

comment la lunette ou le téléscope permet de mieux voir la lumière ? (plus de contraste, plus de luminosité)

comment on peut separer le spectre des étoile et celui de la nébuleuse ?

 

Nous cherchons des réponse à ces question et j'éspère que vous pourrez nous en donner et surtout nous éclairé sur la question de la pratique qui reste très flou.

 

Merci de prendre le temps de répondre à notre demande et bonne journée

Modifié 3 novembre 2014 par McAsulys
erreur d'utilisation des balise HTML

[bb98]

Bonjour et bienvenue

 

Bravo pour ce sympathique programme ! Faire un peu de science est toujours passionnant.

 

Un télescope ou une lunette sont les instruments d'observation de l'astronome ( amateur ou même professionnel ). Le but de tous ces instruments est de collecter plus de lumière que l'oeil; un oeil humain a, typiquement, un diamètre de 6 mm, en première on doit pouvoir en calculer la surface collectrice . Un instrument d'amateur peut avoir un diamètre de 100 mm, 200 mm etc. La surface collectrice est donc plus grande que celle de l'oeil.

 

L'étude du spectre des astres est la très grande avancée en astronomie à la fin du XIX ieme siècle. On a cessé de s'intéresser à la seule position des astres pour aborder, chose impensable quelques dizaines d'années avant, à la constitution chimique de ces mêmes astres. On fait un spectre en dispersant la lumière, exactement comme le fait l'arc en ciel pour la lumière solaire.

 

Les nébuleuses sont une vaste classe d'objets célestes. Autrefois on les confondait tous dans la classe des astres ... nébuleux. On sait de nos jours qu'il existe dans genres très différents :

-Galaxies, amas d'étoiles plus ou moins serrés, ....

-Nuages de poussières et de gaz

-Cadavre d'étoiles : c'est celui là que vous aborderez avec "l'oeil de chat"

 

Une étoile peut exploser en fin de vie ( cela dépend de sa masse) et éjecter les matières qu'elle a contribué à former dans l'espace. On peut faire le spectre d'un tel objet avec un spectromètre. Son emploi est bien décrit dans :

http://www.astrosurf.com/buil/

http://wsdiscovery.free.fr/astronomie/spectro/

 

Bien sûr, attendre d'autres avis !

 

Bon travail

Modifié 3 novembre 2014 par bb98

[McAsulys]

Merci, je vais chercher de se coté là.

[McAsulys]

On se demandais par contre, si la présence d'étoile pouvais gêner notre travail et si i dans quelle mesure ?

De plus nous pensons changer de nébuleuse a cause de la taille de NGC 6543 et de sa magnitude assez élevé. Nous avons trouver ces quelque exemple et nous voudrions avoir votre avis sur celle qui vous semblera la plus pratique.

 

Voici la liste :

 

NGC 281 : 52min48s/56°37' Magnitude 7 taille +35'

NGC 6543 : 17h58m36/66°38' magnitude 9 taille +5'48"

M15 : 21h30/12°10' mzgnitude 6.40 taille +12'18"

NGC 6611 : 18h18m48s/-13°47' magnitude 6 taille +35'

 

les données sont celles de stélarium (http://www.stellarium.org/fr/)

Modifié 6 novembre 2014 par McAsulys
oublie de la liste

[popov]

Bonjour et bienvenue à tous

(enfin je dis à tous, j'imagine que vous être plusieurs

dans votre corps, ... euh pardon, je voulais dire plusieurs

sous ce pseudo

 

Nous avons donc travaillé pendant quelque temps sur le sujet et nous somme venue à nous poser les question suivente :

 

Comment se fait-il que l'on voit avec une lunette et un télescope, des choses que l'on ne vois pas à l'oeil nu ?

Voir notions de "magnitude visuelle", de "surface collectrice", de "résolution" d'un instrument astro

 

comment la lunette ou le téléscope permet de mieux voir la lumière ? (plus de contraste, plus de luminosité)

Ca renvoie un peu à la meme question que la précédente, non ? Ou rentrez vous ici dans les détails techniques de comment fonctionne concretement un instrument ? Dans ce cas voir sous "formules optiques telescope" par une simple recherche sur le net.

 

comment on peut separer le spectre des étoile et celui de la nébuleuse ?

Avec un prisme ou un filtre spécial qui décompose la lumière. Ce domaine en astronomie s'appelle la spectroscopie, il y a une rubrique à ce sujet sur le forum. Toutefois le domaine est plus complexe d'acces pour les amateurs que la simple observation visuelle, ce qui explique qu'elle est assez peu pratiquée. Pour les pro, c'est une source d'info majeure sur les objets donc la spectro occupe une place au premier rang.

 

Moi et mes camarade de projet avons choisie de travailler sur la nébuleuse de l’œil de chat dans la constellation du dragon. Nous nous posons donc des question sur la mise en place de notre expérience, quelle connaissance sont primordial et comment mettre tout ça en pratique.

Une spectro faite par un membre du forum sur l'oeil de chat justement :

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=121153

Autant le dire tout de suite, il faut du matos conséquent et de l'expérience

pour tirer la même chose par vous même. Mais peut être que pour votre

projet vous pourriez interpreter ce spectre (par correction demandez à

Apricot l'autorisation de taxer son image). Pour cela faut comprendre ce

qu'est une nébuleuse planétaire et comment elle se forme, pourquoi son

gaz brille et par quel processus physique (cf notion de gaz ionisé, série de

balmer, ...), comment se fait l'analyse (ici on revient sur l'aspect matériel

et technique), l'importance de cette analyse dans l'histoire de l'astronomie, ...

 

Amusez vous bien (si si c'est vrai, ça peut être amusant )

[popov]

Nos messages se sont croisés, j'enchaine :

 

On se demandais par contre, si la présence d'étoile pouvais gêner notre travail et si i dans quelle mesure ?

Question à poser dans la rubrique spectro, tu auras des réponses plus précises qu'ici (ouvres une nouvelle discut là bas, ça parait plus commode que dans la rubrique débutant car le sujet est hyper spécialisé) : http://www.webastro.net/forum/forumdisplay.php?f=68&prefixid=Spectro .

Comme première piste de réponse je dirai non : avec la technique sur l'exemple du lien au mess précédent tous les objets se font décomposer. Il faut juste éviter qu'une étoile se trouve sur la même "ligne" que la nébuleuse pour pas que les spectres se superposent. Sinon faire une petite rotation du système imageur devrait règler le problème.

 

De plus nous pensons changer de nébuleuse a cause de la taille de NGC 6543 et de sa magnitude assez élevé. Nous avons trouver ces quelque exemple et nous voudrions avoir votre avis sur celle qui vous semblera la plus pratique.

Pourquoi, qu'est ce qui te plait pas ? Tu penses qu'elle est trop faible comparé aux autres cibles de la liste ? Il faut mettre la valeur en relation avec la dimension, en fait l'oeil de chat est l'objet le plus facile à voir de ta liste !

 

NGC 281 : 52min48s/56°37' Magnitude 7 taille +35'

NGC 6543 : 17h58m36/66°38' magnitude 9 taille +5'48"

M15 : 21h30/12°10' mzgnitude 6.40 taille +12'18"

NGC 6611 : 18h18m48s/-13°47' magnitude 6 taille +35'

Donc dans le lot t'as remis l'oeil de chat sous sa numérotation la plus courrante (NGC6543), tu as deux nébuleuses en emission et un amas globulaire (M15). Ce ne sont pas du tout les mêmes types d'objets.

[bb98]

Bonjour

 

Il conviendrait aussi de savoir si nos amis à l'origine du fil, envisagent vraiment de recueillir eux-mêmes un spectre et de l'étudier.

En effet, se former à l'utilisation d'un petit télescope d'amateur ( les questions posées montrent d'où l'on part, comme tout le monde un jour), se former à l'usage d'un spectro , se former à l'emploi de tout cela, sur un cible somme toute assez délicate ( NP ), puis comprendre l'interprétation des résultats de mesure... tout ce programme peut prendre de 6 mois ( dans le meilleur des cas) à un an ou plus.

 

Quel est le calendrier de cette manip très intéressante ? Quels résultats doivent présenter nos amis ? Pourraient ils, plutôt, montrer, étudier et comprendre, un spectre pré-existant ?

 

De toute façon, les échanges ont permis de donner quelques pistes.

 

Bon courage et bon ciel

[popov]

Pour moi c'est illusoire de vouloir sortir un spectre par ses

propres moyens en partant de zéro et "juste" pour un projet

scolaire. C'est ce que j'entendais plus haut quand je parlais

de "matériel conséquent et d'expérience" nécessaire. Y'a certe

le problème de temps mais surtout y'a un problème d'argent.

 

Par contre faire le boulot à partir d'une image fournie (cf lien)

est peut être acceptable ? Il faut savoir expliquer la technique,

y'a juste qu'on a pas pris physiquement soi même l'image en

question. Tout le reste du boulot d'interprétation reste valable.

A remarquer c'est pas très différent du travail des astronomes

pro : ils commandent une image, les techniciens la réalisent

puis les premiers reprennent la main pour exploiter les

données récoltés...

[bb98]

Bonjour

 

Reprenez les propos de notre ami à l'origine du fil :

 

"question sur la mise en place de notre expérience," en #1

"si la présence d'étoile pouvais gêner notre travail" en #4

"nous pensons changer de nébuleuse a cause de la taille de NGC 6543 et de sa magnitude" en #4

 

Tout cela me fait bien penser que l'idée de base était de faire un spectre "from scratch" d'une np....

 

Bien dire à nos amis à l'origine de fil, que cela est, en pratique, assez difficile sans bases pratiques, sans matériel adéquat et sans expérience dans le domaine. (matériel par nécessairement très coûteux : le "star analyser" est à 150 à 200 euros, plus une bonne lunette)

 

Comme le suggère justement un excellent contributeur, il conviendrait, pour rester dans des délais raisonnables, de partir d'un spectre existant, d'expliquer comment on l'obtient, de commenter les résultats que l'on peut obtenir à partir d'une mesure de ce type.

 

En première, il y a déjà beaucoup de connaissances utiles à mettre en oeuvre. Je suppose qu'un travail scolaire est très limité en temps et que la copie est à rendre le 2 janvier

 

Bonne chance

Modifié 6 novembre 2014 par bb98

[popov]

(matériel pas nécessairement très coûteux : le "star analyser" est à 150 à 200 euros, plus une bonne lunette)

+ une bonne monture + un capteur + un matos d'autoguidage + les accessoires d'usage et hop 2000 euro

[stefg1971]

Il y a sans doute moyen de travailler à partir de données existantes. On peut récupérer le spectre dans une base de données (ou celle donnée dans le lien de popov) et faire soi même le profil spectal avec un logiciel gratuit (voir SalsaJ par exemple) et l'interpréter (raies présentes etc..)

Modifié 6 novembre 2014 par stefg1971

[McAsulys]

Merci beaucoup pour vos réponse, il s'agit en faite de notre sujet de TPE donc nous n'avons que peut de temps pour le réaliser. mais les astronome de Mons vont nous prêter le matérielle nécessaire, lunette et spectroscope. le lycée a une monture pas à pas donc pas de soucis niveaux matériel. de plus, les astronomes vont nous aidé dans les manipulation et l'étude du spectre donc je pense que l'on devrais gagner du temps.

[stefg1971]

Merci beaucoup pour vos réponse, il s'agit en faite de notre sujet de TPE donc nous n'avons que peut de temps pour le réaliser. mais les astronome de Mons vont nous prêter le matérielle nécessaire, lunette et spectroscope. le lycée a une monture pas à pas donc pas de soucis niveaux matériel. de plus, les astronomes vont nous aidé dans les manipulation et l'étude du spectre donc je pense que l'on devrais gagner du temps.

 

ah voilà une super nouvelle, ça sent le bon TPE (je suis prof en lycée)