Choix oculaire pour ed80

[popov]

Yo,

et le 6 c'est pire et la 4,5

c'est encore pire de pire.

Que tu ressentes une dégradation est totalement normal vu les grossissements (turbu, limites de l'optique, ...), pupilles (placement de l'oeil, corps flotants, ...) ou contraintes mécaniques (porte à faux, ...) que cela implique. La seule chose un peu bizarre dans ce que tu raccontes là est la différence entre le delos 4.5 et le 10+PM2.5. Il y effectivement une petite différence de grossissement et de pupille en défaveur du montage avec la barlow (pas parce que c'est une barlow mais parce que la focale résultante est plus basse) mais y'a surtout une énorme différence avec les tension que le PO et le renvoi coudé doivent encaisser comme l'a suggéré Ted. As tu comparé 4.5 et PM+10 à quelques minutes d'invervales, en revenant successissement de l'un à l'autre pour vérifier sur des détails précis (par exemple sur jupi) que ce qui est visible dans un montage l'est aussi (ou pas) dans l'autre ? Le ciel ce soir là autorisait il ce type de grossissements ? Avais tu des problème de placement d'oeil ? Tout semblait bien tenir droit (je ne pense pas car plus loin tu pestes contre le serrage...) ?

 

Bon ok, je sais que je suis cache et très dur sur les môts mais

franchement autant d'euros pour ce beurk avec le serrage bidon qui

décale l'axe obtique, je suis méga en pétard.

 

Je suis vraiment à deux doigt de l'exploser contre le sol.

Tu vois, là tu exagères. C'est pas parce qu'on met une fortune dans un matos qu'il est forcément adapté. Perso j'utilise parfois de l'équivalent 2mm sur ma lunette mais c'est deux fois par an à cause de la turbu et uniquement avec un montage léger. Avec un Delos au bout d'un montage tout en 1.25" franchement je serai pas rassuré. Quand on fonce tête baissé faut pas s'en prendre au matériel après mais peut être apprendre à s'en servir pour exploiter son potentiel

Quand on dit que l'astro requière beaucoup de patience ça ne concerne pas que la météo ;)

 

edit : j'ai comparé au 6 seul, horrible

Ben oui mais la différence entre un 4 et un 6 est énorme cette fois...

 

Le confort avec un barlow je trouve cela beurk beurk.

Là je ne suis plus, c'est du confort qu'on parle ou de la qualité des images ?

 

Où, c'est mon œil qui support pas le barlowtage

A moins que t'ais un problème de placement d'oeil y'a aucun rapport

 

Il faudra que j'essais power direct et delos pour voir s'il y a une différence

Tu risques de ne pas pouvoir faire la MAP sans le prisme

[Invité]

Hello hello

 

J'ai déjà tourner la bague de serrage de ça position d'origine.

 

Ensuite, le décalage est toujours dans la zone rouge mais

moins prononcé avec la nouvelle position de la bague.

 

Au serrage sur power, j'avais 5mn de décalage par rapport

au centre du primaire n200 au laser. Alors que le laser au serrage

sur le click lock, je n'avais aucun changement de position du laser.

 

A vérifier avec nouvelle position de la bague. C'est pour

cela que : ahhhhh le serrage. ;);)

Modifié 22 décembre 2014 par Invité

[OrionRider]

Au serrage sur power, j'avais 5mn de décalage par rapport au centre du primaire n200 au laser.

 

5mm du centre de l'oeillet? Ce n'est rien, ça ne peut pas dégrader l'image.

 

Est-ce que les lentilles de ta Powermate ne seraient pas tout simplement sales?

[Invité]

...Il faudrait voir si ce montage ne crée pas

de flexion...

 

L'adaptateur skywatcher zeiss/T2i - 27g,

le baader Prisme diagonale 90° - 32mm - T2i/T2 - 130g,

la bague intermédiaire T2 - 15 mm T2i/T2 - 20g, ( obligé sinon, pas

possible de mettre la power en entier )

le porte oculaire Click Lock 1,25"/T2i - 61g,

la lentille de barlow powermate x2,5 - 208g,

et le Delos 4,5mm - 72° - 20mm - 493g.

Cela fait 939g

 

L'adaptateur skywatcher zeiss/T2i - 27g,

le baader Prisme diagonale 90° - 32mm - T2i/T2 - 130g,

la bague intermédiaire T2 - 15 mm T2i/T2 - 20g, ( obligé sinon, pas

possible de mettre la power en entier )

le porte oculaire Click Lock 1,25"/T2i - 61g,

et le Delos 10mm - 72° - 20mm - 396g.

Cela fait 634g donc 305g de moins

 

De la sortie du serrage 2" sur la lulu au click lock, tout est

en vissé. C'est pour cela le prisme baader T2i/T2

 

Je viens de faire l'essai sur sur une fenêtre allumée d'un appart

à environ 1km j'ai entre le delos 10 + power et le delos 4,5

une détérioration de la netteté de l'image ( genre, on a enlevé

des pixels un peux comme entre la TNT et la TNTHD )

 

Le power ne mangerait-elle pas de la luminosité ?

 

C'était un peux cela sur Jupiter : avec 4,5, la map est ok et avec

le 10 et power (30 secondes après), impossible d'avoir l'image aussi nette qu'avec

le 4,5 seul )

 

Concernant le poids, j'ai soulagé le po du delos dans les deux

version et hormis une image qui se décale avec et sans

le delos : aucune modification de l'image en netteté.

 

Les deux versions sont presque comparable :

- Delos 4,5mm sur APO : Grossissement oculaire = x106,67 : Champ réel observé = 0,68° : Pupille de sortie = 0,75mm

- Delos 10mm sur APO : Grossissement oculaire = x120,00 : Champ réel observé = 0,60° : Pupille de sortie = 0,67mm

 

concernant le po, là il est sorti à 6 mais en visuel sur le ciel, c'est entre 4 et 5.;)

 

...Quand on fonce tête baissé faut pas s'en prendre au matériel...

 

Le N200 sur eq5, hyp 17, 13 et power : oui

Le reste, je pose mes questions en permanence. :p:p:

 

...Là je ne suis plus, c'est du confort qu'on parle ou de la qualité des images ?

 

Je trouve juste le barlowtage pas bien me concernant bien sur : problème serrage,

perte de qualité d'image, placement d’œil plus difficile, perte de champ et de ps par rapport

à un oculaire, poids en plus....... ( à mon niveau de padawan :p:p:p:p )

Après, je l'utilise surement mal ou ce que je pense le plus probable : je suis déçu du retour sur investissement.

Elle ne correspond pas à ce que j'avais lu et imaginé

Modifié 22 décembre 2014 par Invité

[OrionRider]

Je pense que cette barlow est conçue pour corriger les Dob fort ouverts, avec pas mal de coma. Est-il possible que sur une lulu déjà bien corrigée elle dégrade l'image?

 

C'est peut-être pour ça que les utilisateurs en sont content: la majorité est montée sur de gros Dobson.

 

C'est pas grave, tu essaieras plus tard sur ton 400mm Explore Scientific.

[Invité]

5mm du centre de l'oeillet? Ce n'est rien, ça ne peut pas dégrader l'image

 

Merci pour l'information. Je me posais la question si cela changeais

quelque. C'est pour cela que je trouvais le serrage de la power beurk

beurk.

 

C'est un truc que je ne comprend pas quand même ?

 

Pourquoi faire une méga collimation comme : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=123591

dernière photo #147 ( colli au cheshire et laser en même temps ) si quand on utilise un accessoire on obtient

un décalage.

 

Ok, si déjà 5mm de décalage de base + 5mm décalage accessoires, là

on addition les problèmes.

 

;)

 

La power je vais la nettoyer c'est sur. ;);)

edit : et la colli de mon n200 ne me plait pas encore. J'ai constaté un ptit écart entre po rentré et sortie.

Je pense un ptit décalage de perpendiculaire.;)

Modifié 22 décembre 2014 par Invité

[Invité]

...Je pense que cette barlow est conçue pour corriger les Dob fort ouverts, avec pas mal de coma. Est-il possible que sur une lulu déjà bien corrigée elle dégrade l'image...

 

Ahhhhh. Bon remarque de ta pomme ;);)

 

Je vais essayer avec ma barlow x2 sky de base sur lulu ;);)

 

Il faudra aussi que je fasse un essai avec mon N200

 

Concernant le dob :p:p:p:p:p:p:p

Bien vu. J'avoue que là. :p:p:p:p:p:p:p

[popov]

Je pense que cette barlow est conçue pour corriger les Dob fort ouverts, avec pas mal de coma. Est-il possible que sur une lulu déjà bien corrigée elle dégrade l'image?

Pourquoi au centre ce serait moche aussi ? Ca ne concernerait que les bords, non ?

[popov]

L'adaptateur skywatcher zeiss/T2i - 27g,

le baader Prisme diagonale 90° - 32mm - T2i/T2 - 130g,

la bague intermédiaire T2 - 15 mm T2i/T2 - 20g, ( obligé sinon, pas

possible de mettre la power en entier )

le porte oculaire Click Lock 1,25"/T2i - 61g,

la lentille de barlow powermate x2,5 - 208g,

et le Delos 4,5mm - 72° - 20mm - 493g.

Cela fait 939g

 

L'adaptateur skywatcher zeiss/T2i - 27g,

le baader Prisme diagonale 90° - 32mm - T2i/T2 - 130g,

la bague intermédiaire T2 - 15 mm T2i/T2 - 20g, ( obligé sinon, pas

possible de mettre la power en entier )

le porte oculaire Click Lock 1,25"/T2i - 61g,

et le Delos 10mm - 72° - 20mm - 396g.

Cela fait 634g donc 305g de moins

Y'a pas que le poids de différent, y'a aussi le porte à faux et c'est bien pire. Le gros du poids (delos) est complètement hors axe. Quand on voit la photo ça fait un peu peur, si l'oculaire se penche un peu sur le coté y'a tout qui bascule. Le serrage ne peut pas tenir un truc comme ça, c'est déjà une chance si le PO ne plie pas...

 

Le power ne mangerait-elle pas de la luminosité ?

Si tu grossis ça étale l'image, normale qu'elle devienne plus sombre. La "consommation" de lumière par les deux lentilles bien traitée de televue est minime.

[Invité]

...Y'a pas que le poids de différent, y'a aussi le porte à faux et c'est bien pire...

 

C'est pour cela que j'ai aussi choisi la TS 80/480.

Le po 360° me permet de toujours recentrer le porte à faux

avant la mise en place des oculaires. Je réaligne toujours

à chaque gros changement de position de la lulu.

 

Ok, la power c'était juste pour essayer. Je ne l'utilise jamais

en faite.

 

Sinon, je suis d'accord. Ça fait peur.

 

Concernant le serrage, je ne sais pas si tu as ou déjà utilisé

le click lock mais franchement, quand c'est bloqué, le po

du N200 cassera avant le click lock si je le porte par l'oculaire.

Bon ok, je ne la ferais pas pour te confirmer. :p:p:p

 

Concernant l'image, là c'est sur une fenêtre de 1m20 sur 1m50 environ.

Donc sur Jupiter, c'est donc normal que cela devienne beurk beurk au 10 + power vs 4,5 :?::?:

[Jean-Marc66]

Tu mets une bague T2/Canon sur ton APN. Tu visses le doubleur Samyang dessus puis tu glisses le doubleur Samyang dans le trou du PO, comme un oculaire 2". C'est tout, pas besoin de chercher des montages compliqués.

 

Le doubleur n'a pas exactement le bon diamètre, il est un poil trop petit, mais ça marche quand même sur la majorité des PO 2". Sur mon William Optics et sur mon Vixen en tout cas ça serre juste assez. Sinon, tu peux élargir le Samyang en y collant quelques tours de scotch alu.

 

Oui, ça le fait ...

 

 

et si on ne veut pas risquer de marquer le Samyang avec la vis il suffit de rajouter l'accessoire de droite :

 

 

 

c'est à peine plus long :

 

 

[OrionRider]

@Jean-Marc: attention, l'accessoire marqué 'Camera T-Adapter' est trop long, il ajoute du tirage à la barlow. Le grossissement risque d'être modifié (augmenté).

 

Pour obtenir les meilleures performances et un G=2x tu dois visser le Samyang directement sur une bague T, sans allonge. Si ta bague Baader ne le fait pas alors il te faut une bague en T2: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p194_T2-Ring-fuer-CANON-EOS-Kameras.html

 

Ces bagues font 11mm d'épaisseur optique ce qui met le capteur à la bonne distance pour le Samyang (ou n'importe quel accessoire en T2: correcteur de champ, réducteur, etc.).

Modifié 23 décembre 2014 par OrionRider

[teddelyon]

Pour moi pas normal que l'image à 120* soit aussi dégradée que ça avec des accessoires de qualité comme tu as.

Peut-être essayer un rc à miroir ? Possible que l'association de toutes ces lentilles avec le prisme n'aille pas ?

 

Sinon, le Po rotatif ne corrige pas le porte-à-faux, rapport entre longueur, rigidité, diamètre des matériaux utilisés...

[popov]

C'est pour cela que j'ai aussi choisi la TS 80/480.

Le po 360° me permet de toujours recentrer le porte à faux

avant la mise en place des oculaires

Y'a pas que la rotation qui peut se faire si l'oculaire est orienté vers le coté (au passage, cette position de coté serait tellement plus confortable en permettant de s'assoir que d'avoir un montage long comme le bras qui pointe vers le ciel), y'a aussi la force qui pousse vers le bas et qui peut désaligner le montage. C'est de ça dont parlait Ted.

 

Je réaligne toujours à chaque gros changement de position de la lulu

Et la mécanique est parfaite au point que y'a pas un petit dexagage ou changement de map ?

 

Concernant l'image, là c'est sur une fenêtre de 1m20 sur 1m50 environ.

Donc sur Jupiter, c'est donc normal que cela devienne beurk beurk au 10 + power vs 4,5 :?::?:

Tu t'exposes aux même phénomènes que j'ai décris plus haut et devenant pire à chaque fois que tu grossiras un peu plus. Y'a juste la turbu du ciel qui est remplacée par la turbu au niveau du sol (chaleur qui rayonne des maisons) mais les causes optiques et mécaniques restent idem. Le problème avec ta rédaction c'est que tu es tellement et systématiquement dans les superlatifs dans chacun de tes commentaires qu'on peut pas savoir si la différence est normale ou témoigne d'un problème. Ca rend d'autant plus difficile de te répondre...

[Invité]

...Possible que l'association de toutes ces lentilles avec le prisme n'aille pas...

 

C'est un peux ce que je pense. ( l'association du prisme, power et delos )

trop de monde dans la chaine. ;)

 

Dès que je peux, je me fais l'essai avec le N200 en parallèle à la lulu

( voir sans prisme sur la lulu ) pour comparer ;)

 

...Sinon, le Po rotatif ne corrige pas le porte-à-faux, rapport entre longueur, rigidité, diamètre des matériaux utilisés...

 

Oupsss. Je croyais que le porte-à-faux était l'effet de rotation

engendré par le poids du montage. :)

[Invité]

...(au passage, cette position de coté serait tellement plus confortable en permettant de s'assoir que d'avoir un montage long comme le bras qui pointe vers le ciel)...

 

L'effet de rotation par le poids, c'est justement le truc que j'évite le plus

possible.

Les efforts sur la chaine optique, le po, la structure de la lulu et la

fixation sur l'eq5 dans le temps :?: ( pas bon je pense )

 

...Et la mécanique est parfaite au point que y'a pas un petit dexagage ou changement de map ?...

 

Toujours une ptite reprise de map au microfocuser

 

...tu es tellement et systématiquement...

 

Il est vrai que mes mots sont direct mais, c'est juste des mots

 

Je pourrais écrit : le rendu n'ai pas agréable. Mais j'écris : beurk;)

 

Expliquer par écrit des trucs c'est quand même pas simple.

 

D'ailleurs encore merci pour vos posts qui me font avancer.

[teddelyon]

Les mots ont un sens pourtant et permettent de mieux se comprendre. Dire "la planète manquait de contraste ou de piqué" "la mise au point était difficile" etc... permettent de mieux répondre à ton problème que "beurk"

 

Bref, une image valant mieux que mille mots dit-on, j'ai trouvé ça pour illustrer ce que pourrait être ton PO, en exagérant, avec une masse importante fixée dessus.

 

 

Tu noteras que plus la map demande au PO de "sortir" plus le phénomène empire, ce qui est le cas avec la plupart des barlows puisqu'on dit souvent qu'elles permettent de faire ressortir le foyer (je ne sais pas pour la PM 2.5x mais ce doit être le cas également), mais un des effets pervers peut être une flexion accrue du tube du crayford notamment quand on considère que les delos sont déjà des oculaires faisant un poids certain.

 

la résultante va être que le cône de lumière va venir frapper le prisme puis la barlow puis l'oculaire en étant légèrement désaxé, ce qui peut induire un tas d'aberrations géométriques et chromatiques (dont je ne saurais te parler en détail puisque n'étant pas spécialiste) au plus on s'éloigne de l'axe optique...

[archange34]

C est vrai que l on a tendance à critiquer la barlow en oubliant le poid de la chaîne , la mécanique etc ...

Quand je vois le montage j imagine qu en extérieur cela pose quelques soucis d alignement et de perdition ..

[Invité]

...Les mots ont un sens pourtant et permettent de mieux se comprendre. Dire "la planète manquait de contraste ou de piqué" "la mise au point était difficile" etc... permettent de mieux répondre à ton problème que "beurk" ...

 

Vraiment désolé et je m'en excuse.

 

Je serais plus dans le détail d'image que le beurk maintenant

 

Pour la power, je l'ai acheté car il n'y a pas de map réel à refaire.

Juste au microfocuser. ( grâce au parfocal B pano, plössl, delos )

 

Pour le PO, c'est aussi pour cela que j'ai choisi la TS80/480 ( je pouvais me le permettre )

et pas la sky Diamond 80 qui a le même po que mon N200. ( delos power dessus déjà limite )

Modifié 23 décembre 2014 par Invité

[popov]

Que donne la PM2.5 avec un oculaire longue focale qui ne ressemble pas à une matraque ? T'as un pano24 je crois, ça devrait sortir pas loin du delos 10 tout seul (normalement le delos sera un peu mieux mais la différence ne devrait pas attirer de commentaires trop violents)

[Invité]

...Que donne la PM2.5 avec un oculaire longue focale qui ne ressemble pas à une matraque ? T'as un pano24 je crois...

 

Essai à faire ;);

 

Concernant le 4,5, c'est juste que :

Je voulais voir si je pouvais ne pas faire l’acquisition d'un 3,5

et vu les résultats avec le 10 et la power, je pense que je ne vais

pas y échapper.

 

Un oculaire vaut mieux qu'une barlow avec un oculaire déjà en main.

surtout si on cherche le qualité.

;)

[teddelyon]

Bon j'avais fais un long texte mais ce p...ain de téléphone

 

En gros attention aux raccourcis car certains oculaires de longue focale utilisent une Barlow intégrée (voir leur longueur)

 

Et il faudrait que tu trouves un renvoi-coudé à miroir pour tester car j'ai eu un amici sur la mêle lulu que toi (un wo) que j'ai revendu car chroma et perte de piqué par rapport au rc... Je le voulais pour l'ornitho mais je me contente très bien de l'inversion g-d en diurne en fait

[Jean-Marc66]

@Jean-Marc: attention, l'accessoire marqué 'Camera T-Adapter' est trop long, il ajoute du tirage à la barlow. Le grossissement risque d'être modifié (augmenté).

 

Pour obtenir les meilleures performances et un G=2x tu dois visser le Samyang directement sur une bague T, sans allonge. Si ta bague Baader ne le fait pas alors il te faut une bague en T2: http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p194_T2-Ring-fuer-CANON-EOS-Kameras.html

 

Ces bagues font 11mm d'épaisseur optique ce qui met le capteur à la bonne distance pour le Samyang (ou n'importe quel accessoire en T2: correcteur de champ, réducteur, etc.).

 

Merci, mais je suis un peu perplexe : la bague à gauche est bien une T2 ...

 

 

mais on ne peut pas la visser directement sur le Samyang (le diamètre du pas de vis de ce dernier est plus étroit; sans le Camera T-Adapter je ne peux pas passer d'un diamètre à l'autre...

 

Modifié 23 décembre 2014 par Jean-Marc66

[Invité]

...Bon j'avais fais un long texte mais ce p...ain de téléphone ...

 

Im choqued des termes :p:p:p:p

 

le Baader Planétarium Prisme diagonale 90° - 32mm - T2i/T2 - 130g

n'est pas un Amici. C'est suite à vos post que je n'avais pas choisi

l'Amici. Le baader est au même niveau que le Taka et même tarif. ( évolution bino )

 

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p605_Baader-T2-diagonal-prism-90----dual-T2-connection---short-back-f.html

 

;)

Modifié 23 décembre 2014 par Invité

[OrionRider]

Merci, mais je suis un peu perplexe : la bague à gauche est bien une T2 ...

mais on ne peut pas la visser directement sur le Samyang (le diamètre du pas de vis de ce dernier est plus étroit; sans le Camera T-Adapter je ne peux pas passer d'un diamètre à l'autre...

 

Sur la bague c'est marqué M48/T2. D'après la photo le filet T2 (plus petit) est derrière le M48. Probablement que le corps du doubleur empêche d'aller asser profond pour le visser.

 

Le plus simple c'est d'acheter une nouvelle bague Canon/T2. Sur eBay c'est pas cher du tout (3,35€ livré): http://www.befr.ebay.be/itm/New-T2-T-MOUNT-T-ring-adapter-for-Canon-Eos-550D-500D-600D-60D-1000D-5D-II-III-/121110859957

[Jean-Marc66]

Je vais la commander; il n'y a pas de deuxième pas de vis à l'intérieur sur la mienne , mais sur la deuxième bague; c'était en fait un modèle un peu spécial avec possibilité de filtrage : mais sans doute cela ne convient pas vraiment avec une barlow ...

 

http://www.maison-astronomie.com/bagues-t/2231-bague-t-48mm-canon-eos-tolerance-0.html

 

Modifié 24 décembre 2014 par Jean-Marc66

[OrionRider]

OK. Attention chez les chinois, c'est pas cher mais ça peut durer longtemps pour la livraison (jusqu'à 6 semaines). Si tu as pressé, mieux vaut commander en Europe.

 

Par définition une bague T2 pour Canon doit faire 11mm d'épaisseur optique, ni plus, ni moins. En effet, le système T2 prévoit un backfocus de 55mm. Or comme les Canon Eos ont 44mm de backfocus la bague doit faire 11mm pour arriver aux 55mm prévus. C'est très important pour avoir la bonne distance capteur/lentilles quand on utilise un correcteur optique (correcteur de coma pour Newton ou correcteur de champ/réducteur pour lunette).

 

Donc cette nouvelle bague standard n'est pas perdue.

[Invité]

...Que donne la PM2.5 avec un oculaire longue focale...

 

Essais sur fenêtre à 900mm :

 

N200:

pano 24+power vs Delos 10 : pas de différence flagrante en image,

Delos 10+power vs Delos 4,5 : pas de différence flagrante en image,

 

Apo sans diagonale : ( merci le click lock avec serrage sur oculaire sorti )

pano 24+power vs Delos 10 : pas de différence flagrante en image,

Delos 10+power vs Delos 4,5 : la map est impossible au delos 10+power

par rapport au Delos 4,5.

 

Apo avec diagonale :

pareil que sans diagonale ;)

[Jean-Marc66]

OK. Attention chez les chinois, c'est pas cher mais ça peut durer longtemps pour la livraison (jusqu'à 6 semaines). Si tu es pressé, mieux vaut commander en Europe.

 

Ici ce sera sans doute plus rapide (et un peu plus cher)...

 

Or comme les Canon Eos ont 44mm de backfocus la bague doit faire 11mm pour arriver aux 55mm prévus. C'est très important pour avoir la bonne distance capteur/lentilles quand on utilise un correcteur optique (correcteur de coma pour Newton ou correcteur de champ/réducteur pour lunette).

 

Donc cette nouvelle bague standard n'est pas perdue.

 

Merci de la précision; et que se passe-t-il en visuel ? Ici l'oculaire est relativement éloigné du doubleur à cause de l'accessoire qui les relie :

 

 

Modifié 27 décembre 2014 par Jean-Marc66

[OrionRider]

En visuel si tu éloignes l'oculaire de la barlow tu induis du tirage et ça augmente le grossissement. C'est pas trop grave car on peut changer l'oculaire, par exemple mettre une plus longue focale d'oculaire.