Aide au choix bien spécial

[Luliton]

Bonjour a tous.

 

Je ne compte pas acheter un instrument tout de suite car je veut être sur de choisir quelque chose qui me convienne parfaitement.

J'ai fait pas mal de "test" pour savoir quel serait mon instrument idéal, mais je tombe sur plusieurs choix différents a chaque fois. Donc rien ne vaut mieux qu'un réel avis.

 

Voici mes attentes:

 

Le budget (important!) : 350 euro sans accessoire mais avec la monture

Lieu : je vis dans un village a côté de Grenoble. La pollution lumineuse n'est pas aussi présenté qu'en pleine ville, mais le ciel n'est tout de même pas noir il faut l'avouer !

Je pense qu'il serait plus sage que je me dirige vers le planétaire dans un premier temps, mais je suis, comme beaucoup a mon avis, très attiré par le ciel profond! De plus, je vais en vacance chaque année sur le causse : aussi peuplé que la Laponie, le ciel est absolument SOMPTUEUX même a l'œil nue. Donc j'aimerai pouvoir observer le ciel profond qui me promet de belle chose dans cette zone.

Je voudrais une monture équatoriale dans le meilleur des cas.

 

Voilà, je pense avoir tout dis.

 

J'espère que vous pourrez me conseiller !

 

J'attend vos réponses avec impatience !!!

 

Luliton

[pierretesson]

=> http://www.webastro.net/index.php?wapedia=choixtelescope

copie nous les reponses de la moulinette !

[starac]

Bonsoir,

 

Je sens comme une petite contradiction apparente: rester "sage" en se cantonnant au planétaire ( pas d'accord ) et avoir un instrument transportable pour se rendre sous un beau ciel afin de faire ... du ciel profond: remarque, ce n'est pas incompatible du tout et même les instruments plus modestes savent le faire dans la limite de leur diamètre.

 

J'aurais dit tout de suite un tube C6 mais avec une monture de préférence équatoriale, ça va pulvériser le budget même en petites annonces.

 

On peut y caser un Newton 150/750 sur équatoriale, la bonne bête à tout faire (j'en ai un), fût-ce en occasion

Celui-ci neuf rentre presque pile-poil dans les limites:

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/SWG002

 

Encore faut-il savoir si la compacité et la transportabilité soient adaptés à tes besoins et contraintes.

 

N'y aurait-il pas un club ou une association dans les environs pour aller renifler le terrain, comme de toute façon la chose ne presse pas? ...

 

Et puis, un tour de moulinette avec copier-coller des résultats ici permet d'aiguiller aussi

http://www.webastro.net/index.php?wapedia=choixtelescope

['Bruno]

Pour 350 € on peut trouver des choses très différentes, notamment :

- un Dobson 200/1200 ;

- un Newton 150/750 sur EQ3-2 ;

- un Maksutov d'environ 100 mm (je n'arrive pas à trouver les tarifs du 102 mm sur monture basique, en tout cas le 90 mm est à 200 € et le 127 mm est à 500 € et quelques) ;

- une lunette 90/900 sur EQ3-2 ;

- un Dobson Starblast 150/750 (c'est même moins cher).

 

Questions :

 

1) Pour aller en vacances, as-tu des contraintes de transport ? Si oui ça éliminera peut-être certains instruments. Ceux que j'ai cité sont tous transportables dans une petite voiture (sur la banquette arrière ou dans le coffre) mais s'il faut partir avec toute la famille et plein d'affaires, ce ne sera peut-être pas si simple...

 

2) Pourquoi une monture équatoriale ? Pour faire un jour de la photo stellaire ? Pour pointer avec les coordonnées ? Pour avoir un suivi motorisé ? Parce que tu as connu la monture azimutale sur une lunette d'initiation et plus jamais ça ? (Si c'est la réponse n°4, pas de souci en choisissant un Dobson : c'est tout autre chose ; si c'est la réponse n°2, j'essaierai de t'expliquer que ça n'en vaut pas la peine ; par contre les réponses 1 et 3 se comprennent, mais avec un peu de scepticisme pour la 1 pour ma part.) En tout cas il ne faut pas oublier qu'un 150 mm sur monture équatoriale montre moins de choses qu'un Dobson 200 mm.

[starac]

Bonsoir,

 

...

- un Maksutov d'environ 100 mm (je n'arrive pas à trouver les tarifs du 102 mm sur monture basique ...

 

Même souci, sauf ici:

http://www.laclefdesetoiles.com/browse.php?cat=41&brand=30&prod=482

ou

http://www.apm-telescopes.de/de/teleskope/spiegelteleskope-montierung/maksutov-cassegrain/skywatcher-skymax-102-eq-2-maksutov-cassegrain.html?info=1317

ou

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1051_Skywatcher-Maksutov-Teleskop-102-1300mm---SkyMax-auf-EQ-2-Montierung.html

 

(par contre, disponibilité à confirmer, comme le prix - les sites ne sont pas toujours mis à jour "à la seconde")

 

Ce Mak existe en tube seul si on le veut sur monture azimutale (genre AZ4?):

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1052_Skymax-102-OTA---102-1300mm-Maksutov-Cass----optischer-Tubus.html

 

Par contre, site du "Téléscope" à Paris toujours en maintenance, tout comme celui de l'Equinoxe à Lyon ....

[Luliton]

Bonjour à tous,

merci pour vos réponses.

 

starac : je me trompe surement, c'est très probable, quand je dis que je veux rester sage en commençant par du planétaire. Si je peux faire du ciel profond en restant sage je serai ravis !

En fait, je pense que, dans l'environnement quotidien je pourrais faire, en majorité, du planétaire à cause de la pollution lumineuse. Mais quelques semaines par an faire du ciel profond. Je ne sais pas si c'est possible sans mettre un prix au dessus de mon budget...

Je ne sais pas si il y a une asso à côté de chez moi, il faut que je me renseigne, ils me diront peut-être ce qu'il faut prendre pour commencer dans une région comme la mienne.

 

Bruno : Je sais qu'il y a pas mal d'instrument pour ce prix là, c'est bien ça le problème ...

Pour partir en vacances, je n'ai pas vraiment de problème de place dans la voiture (il ne faut quand même pas que j'ai un instrument de 3m !

On n'a pas d'enfant, donc un peu de place dans la voiture.

Une monture équatoriale non pas pour faire de l'astrophoto (pas tout de suite en tout cas, je n'ai pas les moyens !) mais pour suivre les éléments lorsque je ferai du ciel profond.

 

Voilà !

[starac]

Bonjour,

Je dis ça d'une façon générale et pour inciter d'aller chercher du ciel profond en dépit des conditions de ton ciel que je n epeux pas connaître, bien entendu.

P. ex., si j'avais hésité à "oser" avec un instrument de 115mm depuis mon balcon citadin (ma ville n'est peut-être pas aussi atteinte que la tienne), jamais j'aurais pu commencer avec M57, M27 (c'est du très classique ou évident, diront certains, mais faut prendre ce qu'on a et ne pas pleurer sur ce qu'on a pas ).

 

Et par ciel profond, je ne comprends pas seulement d'infimes tachouilles galactiques ou des nébuleuses qui flirtent avec les seuils de détection d'un ifime contraste apparent, mais des amas ouverts majeurs, des globulaires, voire d'autres Messiers accessibles dans tes conditions. Il reste aussi de belles étoles doubles ou colorées à admirer ...

 

Après, c'est à chacun de jouer et là, c'est vrai qu'on est bien seul souvent, sauf ton projet de visiter un club ou une association accessible:

http://www.webastro.net/index.php?page=clubs

http://www.webastro.net/index.php?page=carte

 

PS: tu dis équatoriale pour suivre les cibles en ciel profond: en motorisé ou manuellement, car dans ce dernier cas, une azimutale le permet aussi ... à tenter peut-être lors d'une visite en club?

Modifié 5 novembre 2014 par starac

[Luliton]

Je pense que je vais me concentrer sur Messiers dans un premier temps.

 

Je me contenterais de ce que je peux voir ! Je vis dans une maison en village, donc le ciel est assez sombre, mais il y a quand même des éclairages par-ci par-là qui peuvent, à mon avis, être génant.

 

Equatoriale manuelle, je pense, le motorisé doit être bien au dessus de mon budget

[Luliton]

Voilà la moulinette

 

 

Questionnaire :

1. Ce que je veux observer en priorité : Planétaire (mais je veux bien faire un peu de ciel profond quand même)

2. Le but de ce télescope est : Uniquement du visuel

3. Le plus important pour moi c'est : Un compromis entre fonctionnalités et diamètre

4. J'observe le plus souvent de : Mon jardin

5. Quand j'observe ailleurs que chez moi : J'ai de la place dans mon véhicule mais va falloir pousser un peu

6. Pour me rendre à mon lieu d'observation ou ma voiture : J'y suis direct

7. Je sais porter facilement : 30 kg

8. Les réglages : Je sais visser 3 vis

9. Quand je suis sur place : Je veux bien passer un peu de temps pour préparer

10. Pour trouver un objet : Je sais chercher avec une carte mais ça serait bien si ça pouvait être automatique parfois

11. Quand j'ai trouvé l'objet : Je veux bien tourner ou pousser un truc de temps en temps pour le centrer dans le champ

12. Pour l'instrument sans les accessoires, je peux mettre : 300 €

 

Note monture :

Equatoriale motorisée (70)

Equatoriale (EQ) (66)

Azimutale avec goto (66)

AZ-EQ avec goto (56)

Dobson (55)

Equatoriale avec goto (54)

Dobson push-to (51)

Azimutale (AZ) (38)

 

Note tube :

Maksutov ou Schmidt-Cassegrain (56)

Newton tube plein (54)

Lunette achro longue (42)

Newton tube ouvert (40)

Lunette apo (38)

Lunette achro courte (34)

 

Choix final :

Pour un(e) Maksutov ou Schmidt-Cassegrain monté(e) sur une monture Equatoriale motorisée au prix de 300 €, le diamètre recommandé est de 90 mm

[popov]

Salut !

 

Tu semble avoir le profil pour ce type d'instrument :

http://www.webastro.net/petites_annonces/telescope-dobson-xt8_22947.htm

Bon prix et bien équipé. A chercher sur place mais

ça doit pas faire dramatiquement loin de ton lieu de

vacance (c'est quand que t'y retournes ?). Sous

réserve qu'il est en bon état et encore dispo bien sûr.

[Luliton]

J'y retourne pas avant cet été... ça fait un peu loin... l'annonce a l'air très intéressante en tout cas, c'est dommage que ce ne soit pas plus proche.

 

Merci popov

[Qorche]

Bonjour Luliton,

 

tu peux tout à fait faire du ciel profond en ciel légèrement pollué. L'important est de disposer d'un site non éclairé directement, pour que tes yeux puissent s'adapter à l'obscurité.

 

Je pense qu'il serait plus sage que je me dirige vers le planétaire dans un premier temps, mais je suis, comme beaucoup a mon avis, très attiré par le ciel profond! De plus, je vais en vacance chaque année sur le causse : aussi peuplé que la Laponie, le ciel est absolument SOMPTUEUX même a l'œil nue. Donc j'aimerai pouvoir observer le ciel profond qui me promet de belle chose dans cette zone.

Pourquoi aller observer si loin ? Rien qu'en montant un peu dans un des massifs qui entoure Grenoble tu vas énormément gagner en fond de ciel, tu feras guère la différence avec un ciel archi-propre si tu observes près du zénith ou vers le sud si tu es dans le Vercors. En altitude le fond de ciel devient très vite sombre.

 

Une monture équatoriale non pas pour faire de l'astrophoto (pas tout de suite en tout cas, je n'ai pas les moyens !) mais pour suivre les éléments lorsque je ferai du ciel profond.

Une monture équatoriale est braucoup plus utile pour faire du visuel planétaire que du visuel ciel profond, car tu grossis beaucoup plus en planétaire et la résolution optimale est atteinte sur l'axe optique. En planétaire tu as donc beaucoup plus intérêt à maintenir l'objet au centre du champ pour minimiser les aberrations optiques.

 

En revanche, le ciel profond s'acommode bien d'un suivi manuel sur monture azimutale, sauf si tu observes vers le zénith. Tu grossis beaucoup moins.

 

Pour un(e) Maksutov ou Schmidt-Cassegrain monté(e) sur une monture Equatoriale motorisée au prix de 300 €, le diamètre recommandé est de 90 mm

Pour le même prix tu peux avoir un Newton de 130/900 sur monture équatoriale qui est nettement plus performant pour à peine plus d'encombrement.

 

Le Mak90 est un instrument considéré plutôt spécialisé planétaire, cependant son obstruction fait mal aux contrastes. Le Newton de 130 est lui aussi obstrué, mais pas plus en proportion que le Mak90, tout en collectant deux fois plus de photons et en disposant d'un champ beaucoup plus étendu (2° contre 1° pour le Mak), ce qui est très important en ciel profond, ne serait-ce que pour faciliter la recherche des objets faibles.

[popov]

J'y retourne pas avant cet été... ça fait un peu loin... l'annonce a l'air très intéressante en tout cas, c'est dommage que ce ne soit pas plus proche.

 

C'est bête parce que ce type d'appareil semble bien te convenir.

En neuf c'est un peu plus de 500 euro, largement hors budget.

Doit y avoir une version 150/750 avec le meme type de pointage.

[sost]

Si on retiend les elements suivants :

- habite près de la montagne,

- uniquement du visuel,

- de la place en poussant un peu,

- sais tourner 3 vis.

C'est le Dobson de 200 qui en montrera le plus.

En astro c'est le diamètre qui permet de voir des choses.

La collimation, c'est obligatoire à chaque fois, mais c'est facile si on se penche un peu sur le pb.

La place dans la voiture, le tube rentre sur la plage arrière calé par les blousons. La base est pleine de vide, on l'a rempli avec les sacs des petits ou les chaussures.

Mieux tu t'en bricoles une démontable et ça ne prends pas de place, pas besoin d'être ingénieur pour réussir.

Tu en verras beaucoup plus en planétaire et en ciel profond.

La monture Dobson est intuitive, avec un chercheur point rouge et un oculaire à faible grossissement, la lune, les principales planètes et les classiques Messiers vont t'occuper un moment.

L'évolution ce fera avec l'achat d'oculaires de meilleures qualités que ceux d'origines...

[Luliton]

Merci pour tous vos conseils, ça me permet même de me rendre compte des possibilités que j'ai alors que je ne soupsonnais pas.

 

Il est vrai que quelques km autour de grenoble me permettront de voir des choses magnifiques... Je pense utiliser la voiture plus souvent que prévu.

Mais au quotidien, ça sera quand même dans mon jardin.

 

Mais encore une fois, plusieurs choix sont possible selon les différentes personnes qui répondent

[Leimury]

Le budget (important!) : 350 euro sans accessoire mais avec la monture

De plus, je vais en vacance chaque année sur le causse : aussi peuplé que la Laponie, le ciel est absolument SOMPTUEUX même a l'œil nue.

Je voudrais une monture équatoriale dans le meilleur des cas.

 

Bonjour,

 

Je te verrais bien avec un 150/750 sur NEQ3

 

Le tube est plutôt compact, tu peux faire du planétaire avec le matos fourni (150x) mais tu peux aller jusqu'à x230 pour voir Jupiter ou saturne à peu près de la taille de la Lune à l'oeil nu.

 

c'est tout de même pas un téléphone mais c'est plutôt transportable vu le diamètre et tu ne devrais pas avoir de problème à lui trouver de la plce dans la voiture quand tu iras chez tes parents.

 

Bon ciel

[starac]

...

Doit y avoir une version 150/750 avec le meme type de pointage.

 

Bonjour,

 

ici ?

 

http://www.astroshop.de/fr/telescope-dobson-orion-n-150-750-starblast-6-intelliscope-dob/p,16720

 

http://www.telescope.com/Telescopes/Dobsonian-Telescopes/Dobsonian-Telescopes-with-Free-Shipping/Orion-StarBlast-6i-IntelliScope-Reflector-Telescope/pc/1/c/12/sc/398/p/102026.uts?refineByCategoryId=398

 

Je ne l'ai pas trouvé en intelliscope sur http://www.optique-unterlinden.com, mais comme ils vendent de l'Orion, ça m'étonnerait qu'ils ne puissent pas renseigner sur le prix - en neuf, un peu plus de 400.- quand même

Sans le pointage électronique, moins de 300.-

[Luliton]

Le pointage électronique est-il indispensable pour débuter ?

[Leimury]

Bonjour,

 

Non, pas non plus besoin de moteurs sur l'équatoriale (sauf si tu fais du dessin, pour avoir les mains libres)

 

Le 150/750 est intéressant également parce qu'il a une focale courte et qu'il permet de moins grossir pour avoir plus de champ sur ciel (vue d'ensemble).

 

Moins grossir pour quoi faire ?

Par exemple tu veux voir la tour Eiffel.

Est ce que ça t'intéresse voir grossie 1000x avec un rivet en pleine écran ou plutôt la vue d'ensemble ?

 

Un 150/750 permet de grossir 230x mais tu peux aussi décider de ne grossir que x23 pour avoir 2° de champ sur ciel (4x la Lune de large !)

Quand on a un beau ciel et qu'on pointe les dentelles ça peut servir !

Avec les oculaires et la barlow fournis (Skywatcher 150/750 sur NEQ3) tu aurais:

25mm: x30

10mm: x75

10mm+barlow: x150

 

Bon ciel

[popov]

 

Celle là tu l'as déjà posté combien de fois depuis le début de la semaine ?

[Luliton]

petite question : 2°... ? ca correspond à quoi

[Luliton]

et autre chose, à votre avis :

 

un Newton de 130/900 ou Skywatcher 150/750 sur NEQ3 ?

[Luliton]

ou encore Dobson Orion N 150/750 StarBlast ?

[popov]

Le 150/eq3, si tu peux bien sûr vu qu'il est plus cher que le 130.

 

Mais si tu peux économiser sur l'équatoriale et rester sur un dobson,

la différence se converti en diametre (un dobson tout manuel de

200mm se situe à la limite de ton budget).

[paradise]

Celle là tu l'as déjà posté combien de fois depuis le début de la semaine ?

Ils s'y mettent à deux, Leimury et starac, je crois que j'ai dû la voir des centaines de fois depuis que je suis sur Webastro !

[Leimury]

 

Spece de jalou !

 

"http://www.youtube.com/watch?v=2VFDd7L_n7Y" via YouTube
ERROR: Si vous lisez ce texte, YouTube est hors-ligne ou vous n'avez pas installe Flash

 

N'empêche que quelquefois quand je suis dans l'escalier avec la SVP et ses contrepoids dans une main et le tube dans l'autre je regrette un peu le 150.

[Luliton]

Au moins on se rend compte de l'encombrement ! je dosi pas etre le seul débutant ici ça aide

[starac]

Ils s'y mettent à deux, Leimury et starac, je crois que j'ai dû la voir des centaines de fois depuis que je suis sur Webastro !

 

normal, c'est légendaire, antologique: s'il y a 3 photos sur tout WA à retenir, celle-ci en fait partie - parole de starac !

 

@Luliton

<<petite question : 2°... ? ca correspond à quoi>>

 

au champ de vision réel, càd à la portion réelle du ciel exprimée en degrés d'arc visible l'oeil collé à l'oculaire. Et comme le diamètre moyen de la lune fait 0.5°, les 2° donnés par Leimury, c'est "4 x le diamètre lunaire".

 

Y a une formule simplifiée suffisamment précise pour calculer:

 

champ réel de vision = [champ apparent en ° de l'oculaire x focale de l'oculaire] / focale de l'instrument

(Il y a un autre raisonnement reposant sur le diaphragme de champ de l'oculaire, simplement pour info).

 

Ca te donne une idée comme quoi à oculaire identique, un instrument de focale plus courte permet d'avoir un champ réel de vision plus large - en contrepartie, avec ce même oculaire, tu auras un grossissement moindre - et oui, puisque pour un oculaire donné, le grossissement est proportionnel à la focale de l'instrument: plus cette dernière est courte, moins on arrive à grossir avec le même oculaire.

 

PS: cette image peut te donner une idée approximative du volume de divers instruments: le 150/750 n'y figure pas, mais faut ajouter un peu à ce que tu vois sur le 130 monté sur équatoriale: remarque que le N150/750 sur éq ne montre plus de différence flagrante avec un Dobson 200/1200 : c'est seulement dans leur état démonté que les différents éléments sont un peu plus compacts pour le N150

 

Modifié 5 novembre 2014 par starac

[Leimury]

petite question : 2°... ? ca correspond à quoi

 

C'est pour donner une idée de la taille apparente qui n'a rien à voir avec une dimension.

Par exemple le soleil, la Lune et même ton pouce semblent avoir la même taille alors que le soleil est des millions de fois plus grand.

Une bonne unité de mesure c'est la Lune qui fait le demi degré.

2° c'est donc 4x la Lune.

Un 150/750 avec un oculaire de 32 montre en pleine vue un bout de ciel qui a un diamètre de 4x la Lune

 

et autre chose, à votre avis :

 

un Newton de 130/900 ou Skywatcher 150/750 sur NEQ3 ?

 

Le 150/750 est un scope qualifié de confirmé alors que le 130/900 est qualifié d'initiation.

 

Les oculaires fournis:

Ce sont les oculaires qui permettent de profiter de l'instrument.

La plupart des 130 sont fournis avec des oculaires tout plastique qui sont un cran en dessous de ce que tu reçois avec le 150/750

 

La monture: Et c'est surtout là que tu voies la différence !

Avec le 130/900 il faut avoir la main vraiment légère sinon on perd la cible de vue quand on fait la mise au point.

Tu l'effleures de l'orteil et tout bouge, il faut vraiment faire très attention quand on se déplace dans le noir.

La NEQ3 du 150/750 tolère beaucoup mieux le contact ou même la maladresse.

 

Sinon, un 130/900 fait bien le boulot mais le 150/750 est tout de même plus confortable.

 

Bon ciel

Modifié 5 novembre 2014 par Leimury

[Luliton]

Donc vous me dites qu'un dobson 203/1200 est un très bon appareil pour commencer ? même si il est sur monture azymutale ?