choix lunette APO 100 à 120

[lionelz]

bonjour, après un Dobson 250/1200 (en vente) et une lunette SW 80ED, je souhaite monter en puissance et en luminosité avec une lunette de 100 à 120 mm de diamètre pour une question de poids et d'encombrement.

 

Budget environ 1000€

 

En ligne de mire, la Perl ED102/714 et la Astro Profesional ED 110 qui tiendraient bien sur ma monture AZ4.

 

Je recherche le modèle lumineux, polyvalent et transportable !

 

Les SW Esprit 100 et 120 semblent top mais hors budget.

 

Quant aux Sky-Watcher 100ED/900 et 120ED/900, leur dimension me rebute.

 

Qu'en pensez vous ?

 

Merci de vos conseils.

Modifié 10 novembre 2014 par Modération

[Fredjel]

Visuel et/ou photo?

[Phanou47]

Par expérience, je dirais de voir du côté de skywatcher.

100 et 120, j'ai eu la 120, optic très bonne, chromatisme bien maîtrisé, mais meilleur sur la 100 skywatcher.

Il y a une différence entre le verres, FPL53 pour la skywatcher.

Et verre FPL51 pour les autres marques que tu sites.

Même si, il y a une différence de diamètre, il y une vrai différence a l'oculaire, le chromatisme présent dans la 110. Et probablement sur la 100 Perl.

Nous avons une lunette de marque Orion en 110 au club, j'ai testé, et même si c'est meilleur qu'une lunette achromatique en verre simple.

Voir les prochains avis de nos amis.

Stephane

[etoilesdesecrins]

Salut !

 

et pourquoi tu revends le Dob si ce n'est pas indiscret ?

J'ai l'impression que pas mal de possesseurs de Dob de 250-400 se tournent aussi vers de petites lunettes en complément, pour plus de facilité et moins d'inertie de mise en oeuvre. Mais ceci est un autre débat.

 

J'ai aussi une 80ED sur AZ4 dont je suis très content, mais après 3 ans de pratique intensive je regarde aussi comme toi plus gros diamètre.

En plus du classique Dob 300, j'essaie de voir s'il y aurait une alternative qui me permettrait de continuer à avoir un instru vite mis en place sur ma AZ4.

Il y aurait aussi le C6, tu n'y as pas pensé ?

Pour rester sur le sujet des lunettes, je me suis fait un tableau récap de ce qu'il y a sur le marché (en APO ou ED, car quand on y a goûté, dur de revenir aux achros).

 

Ben pour 1000 euros y a pas grand chose !

Effectivement, il y a uniquement celles que tu cites : Perl, Astro Pro, SW mais aussi une TS 110 à 1099 euros sur Teleskop Service (à priori le clone de la Perl).

Ces PERL ont effectivement l'air attirantes mais ils ne citent pas le poids, et le doublet est du FPL51 et non avec un FPL53 comme sur les SW.

La TS est à 5,9 kg et la Astro Pro à 4,6 kg.

Attention c'est peut-être limite pour la AZ4 ?

Perso depuis que j'ai un oculaire Astro Pro très décevant en qualité (poussières, etc) je ne ferais plus trop confiance à cette marque, même si les usines sont peut-être les mêmes que d'autres marques.

Les SW Esprit en plus d'être trop chères sont surtout trop lourdes pour l'AZ4.

 

Ne penses-tu pas que le passage de 80 à 110 est un peu limite ? Perso j'opterais pour une 120, et dans cette catégorie la plus intéressante qualité / prix est la SW120 ED à 1250 euros avec oculaire, doublet avec élément en FPL53,etc ...Mais elle est donnée tube seul à 5,2 kg, je pense que c'est limite pour la AZ4 même s'il m'a semblé voir des témoignagnes contraires sur le Net. Mais bon, tu la trouves trop grande, moi aussi un peu ...

Des spécialistes ont-ils des avis ?

[lionelz]

Visuel et/ou photo?

 

que du visuel pour l'instant.

[lionelz]

Salut !

 

et pourquoi tu revends le Dob si ce n'est pas indiscret ?

J'ai l'impression que pas mal de possesseurs de Dob de 250-400 se tournent aussi vers de petites lunettes en complément, pour plus de facilité et moins d'inertie de mise en oeuvre. Mais ceci est un autre débat.

 

J'ai aussi une 80ED sur AZ4 dont je suis très content, mais après 3 ans de pratique intensive je regarde aussi comme toi plus gros diamètre.

En plus du classique Dob 300, j'essaie de voir s'il y aurait une alternative qui me permettrait de continuer à avoir un instru vite mis en place sur ma AZ4.

Il y aurait aussi le C6, tu n'y as pas pensé ?

Pour rester sur le sujet des lunettes, je me suis fait un tableau récap de ce qu'il y a sur le marché (en APO ou ED, car quand on y a goûté, dur de revenir aux achros).

 

Ben pour 1000 euros y a pas grand chose !

Effectivement, il y a uniquement celles que tu cites : Perl, Astro Pro, SW mais aussi une TS 110 à 1099 euros sur Teleskop Service (à priori le clone de la Perl).

Ces PERL ont effectivement l'air attirantes mais ils ne citent pas le poids, et le doublet est du FPL51 et non avec un FPL53 comme sur les SW.

La TS est à 5,9 kg et la Astro Pro à 4,6 kg.

Attention c'est peut-être limite pour la AZ4 ?

Perso depuis que j'ai un oculaire Astro Pro très décevant en qualité (poussières, etc) je ne ferais plus trop confiance à cette marque, même si les usines sont peut-être les mêmes que d'autres marques.

Les SW Esprit en plus d'être trop chères sont surtout trop lourdes pour l'AZ4.

 

Ne penses-tu pas que le passage de 80 à 110 est un peu limite ? Perso j'opterais pour une 120, et dans cette catégorie la plus intéressante qualité / prix est la SW120 ED à 1250 euros avec oculaire, doublet avec élément en FPL53,etc ...Mais elle est donnée tube seul à 5,2 kg, je pense que c'est limite pour la AZ4 même s'il m'a semblé voir des témoignagnes contraires sur le Net. Mais bon, tu la trouves trop grande, moi aussi un peu ...

Des spécialistes ont-ils des avis ?

 

le Dobson, génial, mais quelle organisation pour sortir le pied (environ 10kg) et le tube (environ 15kg) soigneusement emballé alors que la lunette en 2 minutes, je sors la valise et le matériel est opérationnel et rangé si le temps menace. 9kg pied + lunette contre plus de 25kg pour le Dobson. No coment !

[lionelz]

Tu as probablement raison, les SW 100 et 120 semblent avoir un très bon rapport qualité prix. Reste un tube de 90cm hors pare-buée ...

 

La SkyWatcher Equinox 120ED f/7.5 un peu plus chère, est aussi attirante mais 92 cm

 

Qui connaît l'Explore Scientific ED APO 102mm f/7 ? une copie de la Perl ? Que vaut la marque ?

 

Et les TS Triplet APO 115/800mm et TS ED Apo 110/770mm , ça vaut quoi ?

 

Merci de vos avis.

Modifié 9 novembre 2014 par lionelz

[Phanou47]

Il est vrai que l'encombrement de la skywatcher est plus important, mais elle est légère.

Il est parfois préférable de choisir une qualité un cran au dessus, au détriment d'un tube un peu plus long. Cela évite de rechanger encore d'instrument quelques mois plus tard.

Il faut prendre le temps de la réflection.

Stéphane.

[mazen]

si t'as le budget , regarde vers l'APM 107/700.

 

J'en ai une depuis 3 ans, un régal!

j'ai eu une SW120ED... je garde définitivement mon APM

 

l'optique est vraiment excellente, la mécanique aussi. Je pousse avec un 2.5mm en planetaire les soirs calmes.

 

niveau visuel c'est vraiment flatteur et agréable. En photo c'est un excellent triplet en fpl53. Donc très peu de sphérochromatisme du au doublet.

 

Un PO en 2.5" ou 3"... de quoi monter un sacré chemin optique et ne pas etre limité niveau capteur si un jour t'as envie de passer sur un 24x36...

 

pour l'avoir comparé a une FS102.... l'APM tient tete sans soucis!

[lionelz]

Merci pour vos réponses.

 

Les quelques modèles sélectionnés :

 

- Perl 102 bon test sur un Astro Mag de l'an dernier

 

- SW 100ED ou 120ED bonne réputation et rapport Q/P

 

- Astro Professional ED 110 pas de retour

 

- TS ED APO 110/770 pas de retour

 

- Explore Scientific APO 102/714 pas de retour

 

- APM ED APO 110/770...pour un budget conséquent

 

- Esprit 120 si je gagne au loto ...

 

J'ai trouvé sur un site Us une lunette Astro Tech AT111EDT 111mm f/7 ED à 1600 USD ou 1280€ hors frais de douane.

C'est dans mon budget, mais qui connait ou utilise cette marque ?

 

A la lecture de vos post, un passage à 110 ou 120 serait préférable pour avoir effectivement un différentiel par rapport à ma SW 80/600 actuel.

 

La réflexion continue !

[Phanou47]

En premier, la lunette APM 100/700 qui n'apparaît pas dans ta liste, et ensuite la Skywatcher 100 et 120 MM.

Pour le reste, tu oublis.

La qualite des verres et différentes et bien moins bonnes.

Je ne connais pas l'astro tech, elle avait bonne presse à sa sortie, et dans les tests des revues d'astronomie.

Stephane.

[olivdeso]

Astrotech 111 très bien en visuel, mais beaucoup trop lourde pour l'AZ4. Pareil pour l'ESprit 120 et même l'APM 107. Mieux vaut éviter les triplet orientés photos qui non seulement ont beaucoup de verre lord, mais en plus un gros porte oculaire tout aussi lourd.

 

Perso je prendrais une taka FS102 d'occase pour l'AZ4. Léger, pas trop cher (faut la trouver au bon prix...), super qualité.

[Modération]

Bonjour,

Tag [nouveauté] supprimé. Ce tag ne concerne que la présentation d'un nouveau matériel sur le marché, pas l'achat d'un nouveau matériel.

[etoilesdesecrins]

Olivdeso, tu es sûr que passer de la SW80ED à la 102 représente un gain en diamètre suffisant pour notre ami ? Ne vaut-il pas mieux viser 110 à 120 d'office ? Après, je sais que les contraintes prix et support AZ4 sont là aussi !!

 

Tiens tant que j'y suis, la AZ4 est donnée pour supporter max 6,8 kg.

Sais-tu si c'est vrai, et quelles sont les config max que tu as pu voir sur AZ4 ?

Un tube C6 doit passer facile, non ? Et quel poids / diamètre max pour une ED ? La 120 ED SW ?

 

Merci !

[starac]

Bonjour,

 

Sans vouloir anticiper la réponse éclairée d'Olivdeso, je prendrais déjà garde à prendre l'AZ4 sur trépied en acier tubulaire (pas énormément plus chère, mais plus lorde et plus stable - Patte avait d'ailleurs soulevé cette question il y a quelque temps) ... celui avec le trépied alu plié, je l'ai sur mon AZ3 ... j'y mettrais pas plus de 3-3.5 kilos, allez, 4 pour être très généreux, mais c'est un peu subjectif aussi ... et puis ça peut dépendre du ballant présenté par un instrument court ou long aussi ...

[etoilesdesecrins]

Starac,

 

oui je sais pour le trépied tubulaire mais j'ai l'autre, l'alu plié sur ma AZ4.

La 80ED tout équipée (4,5 kg) passe sans souci mais effectivement je n'ai pas l'impression de possibilité de mettre beaucoup plus lourd.

C'était juste pour avoir une idée de ce que je peux envisager maxi pour booster ma config AZ4. Si c'est pour prendre la même monture avec tubulaire, je préfère autant changer carrément de plan en prenant la Sky Tee qui supporte 2 X 15 kg, et là en principe no limit !!

[lionelz]

Bonjour,

 

Sans vouloir anticiper la réponse éclairée d'Olivdeso, je prendrais déjà garde à prendre l'AZ4 sur trépied en acier tubulaire (pas énormément plus chère, mais plus lorde et plus stable - Patte avait d'ailleurs soulevé cette question il y a quelque temps) ... celui avec le trépied alu plié, je l'ai sur mon AZ3 ... j'y mettrais pas plus de 3-3.5 kilos, allez, 4 pour être très généreux, mais c'est un peu subjectif aussi ... et puis ça peut dépendre du ballant présenté par un instrument court ou long aussi ...

 

Merci pour ces indications. Il est vrai que l'AZ4 est très simple et agréable à manipuler surtout que je ne fais que du visuel.

 

SW 100ED FD9 et SW AP 100/900 Equinox : 1k€ dans le budget

 

SW 120ED FD7.5 et SW AP 120/900 : 1.25k€ ou 1.5k€ budget dépassé de peu

 

les SW sont plus longs mais pas très lourds.

 

AT 111/700 EDT FD7 : 1.5k€ achat aux USA ! ? et poids

 

APM107/700 : 2k€ tarif ! et poids ?

 

Pour ces 2 derniers qui semblent supérieurs, ne sont-ils pas trop lourds pour mon AZ4 ?

 

Voili, voilà l'avancée...avec ce grand dilemme, les 1000€ de différence entre les SW et une ATM en valent-ils la chandelle ?

 

Les 1000€, 1500€ , ou 2000€ se justifient-ils dans l'oculaire ?

 

That is THE question !

[starac]

Bonjour,

 

l'APM 107/700 est donnée pour 6.1 kilos, colliers compris:

http://www.apm-telescopes.de/de/teleskope/linsenteleskope-optik-tubus/apochromaten/apm-teleskop-super-ed-apo-107-700mm-3-auszug.html

 

Je ne connais l'AZ4 que de nom (elle me fait de l'oeil aussi ), impossible pour moi de te donner un retour d'expérience.

Attends l'avis de possesseurs .

 

Les 1000€, 1500€ , ou 2000€ se justifient-ils dans l'oculaire ?

 

question à 1'000 euros : je crains fort que tu sois le seul à pouvoir répondre à cette question car sur ce genre d'interrogations, on est très seul face à l'oculaire et le ressentiment de l'un est souvent très loin de celui d'un autre ... si 2'000 euros sont envisageables pour toi, moi je foncerais car la qualité ne se regrette (presque) jamais, contraitement aux compromis, même si ceux-ci peuvent être excellents ... désolé, je ne peux t'aider sur ce coup et ce n'est que mon avis très subjectif

[Phanou47]

Je suis d'accord avec Starac.

J'ai suivi le cheminent suivant en lunette.

90/900 Skywatcher

120/1000 Skywatcher

120ED et 80ED Skywatcher

Triplet ED Altair Astro

Aujourd'hui 102TSA et 76 DS Taka.

Je suis sensible au chromatisme, et j'ai toujours vu une différence a chaque changement d'instrument.

La différence et moins forte à partir du triplet Altair.

Image a chaque fois plus belle, meilleur contraste, noir plus noir, blanc plus blanc, neutralité chromatique meilleur.

L'APM est meilleur que l'Altair astro.

Le prix augmente, mais la qualite aussi, en tout cas dans la gamme que tu sites.

Soit tu restes sur la gamme Skywatcher, soit tu augmentes si tu peux ton budget.

Tu auras forcément une différence entre les gammes sitees.

J'ai encore l'AZ4 avec pied tubulaire, elle supporte bien la Taka 76, 4 kilos sur la balance.

J'ai testé la 102 Taka avec ses 7 kilos, il faut aller doucement., le mieux apres c'est de passer sur le modèle au dessus, Skytee de Skywatcher , mais plus chère.

Stephane

Modifié 11 novembre 2014 par Phanou47

[lionelz]

Je suis d'accord avec Starac.

J'ai suivi le cheminent suivant en lunette.

90/900 Skywatcher

120/1000 Skywatcher

120ED et 80ED Skywatcher

Triplet ED Altair Astro

Aujourd'hui 102TSA et 76 DS Taka.

Je suis sensible au chromatisme, et j'ai toujours vu une différence a chaque changement d'instrument.

La différence et moins forte à partir du triplet Altair.

Image a chaque fois plus belle, meilleur contraste, noir plus noir, blanc plus blanc, neutralité chromatique meilleur.

L'APM est meilleur que l'Altair astro.

Le prix augmente, mais la qualite aussi, en tout cas dans la gamme que tu sites.

Soit tu restes sur la gamme Skywatcher, soit tu augmentes si tu peux ton budget.

Tu auras forcément une différence entre les gammes sitees.

J'ai encore l'AZ4 avec pied tubulaire, elle supporte bien la Taka 76, 4 kilos sur la balance.

J'ai testé la 102 Taka avec ses 7 kilos, il faut aller doucement., le mieux apres c'est de passer sur le modèle au dessus, Skytee de Skywatcher , mais plus chère.

Stephane

 

Merci de m'avoir indiqué ton parcours "matériel astronomique" . Ne reste plus qu'à trouver le mien

[Phanou47]

Attention, tu peux éviter justement mon parcours.

Si j'avais fait un peu de recherche, j'aurais fait des économies rapidement.

En tenant compte aussi de l'expérience des autres.

Nous essayons d'être le plus franc possible, avec notre ressenti sur le matériel.

Il y a des choses subjectives, mais la qualité lorsqu'elle est là, elle est là.

Si j'avais su, j'aurai fait une dépense plus importante de suite, afin d'éviter a chaque fois de rester sur ma fain. Et de devoir changer et rechanger encore.

OK, j'ai eu des occasions pour le faire, mais bon !!!

Stephane.

[starac]

... d'un autre côté, l'expérience et les parcours initiatiques sont inestimables et procurent beaucoup de plaisirs et de suspense aussi .

[yonafunu]

/HS/ Sinon je vends une borg 101ed parfaitement dans ton budget...face à du chinois c'est quand même plus sympa /HS/

[lionelz]

/HS/ Sinon je vends une borg 101ed parfaitement dans ton budget...face à du chinois c'est quand même plus sympa /HS/

 

Merci pour ta proposition, mais la réflexion n'a pas encore aboutie...

[lionelz]

si t'as le budget , regarde vers l'APM 107/700.

 

J'en ai une depuis 3 ans, un régal!

j'ai eu une SW120ED... je garde définitivement mon APM

 

l'optique est vraiment excellente, la mécanique aussi. Je pousse avec un 2.5mm en planetaire les soirs calmes.

 

niveau visuel c'est vraiment flatteur et agréable. En photo c'est un excellent triplet en fpl53. Donc très peu de sphérochromatisme du au doublet.

 

Un PO en 2.5" ou 3"... de quoi monter un sacré chemin optique et ne pas etre limité niveau capteur si un jour t'as envie de passer sur un 24x36...

 

pour l'avoir comparé a une FS102.... l'APM tient tete sans soucis!

 

Bonjour Mazen,

 

Pourrais tu me donner ton retour d expérience pour ton APM 107 700. A lire les posts, c'est du bon matos, même si je dépasse mon budget:b:. Le triplet est il bien collimate d'origine ? Sas tu si le site qui les commercialise en France, les teste avant envoi? Je n'ai jamais commandé chez Pa. Et enfin, le poids pour monture ? Tout équipé, tu arrives à combien ? Merci

[lionelz]

... d'un autre côté, l'expérience et les parcours initiatiques sont inestimables et procurent beaucoup de plaisirs et de suspense aussi .

 

Bonjour Starac, à y réfléchir, je commece bien à me voir avec un APM 107 700, afin d'eviter les phases intermédiaires achat revente avec un perte financière et déception potentielle s'il n'y a pas assez d'évolution entre 2 modèles.

 

Par rapport à mes critères, hors le prix , cette lunette à une bonne réputation.

 

Maintenant, ne reete plus qu'à revendre ma Sw er mon dobson.

[olivdeso]

Pour l'APM 107, je te conseille telekop austria qui testent les lunettes à l'interfero. Le gars n'est pas juge et parti contrairement à APM si tu commandes direct chez eux.

Regardes aussi l'A&M 115 LZOS dans les PA. à peine plus cher, plus de diamètr et optique haut de gamme. Même concepteur ( TMB ), mais fabrication plus soignée (optique pro LZOS Russe)

[Magellan6606]

Bonjour Mazen,

 

Pourrais tu me donner ton retour d expérience pour ton APM 107 700. A lire les posts, c'est du bon matos, même si je dépasse mon budget:b:. Le triplet est il bien collimate d'origine ? Sas tu si le site qui les commercialise en France, les teste avant envoi? Je n'ai jamais commandé chez Pa. Et enfin, le poids pour monture ? Tout équipé, tu arrives à combien ? Merci

 

Salut lionelz,

 

Pierro Astro vend cette lunette avec un PO APM de 3"

La Clé des étoiles également mais avec un PO de 2.5", le prix est identique. Alors autant prendre le 3"

 

Mon APM107/700 a été acheté chez Pierro Astro.

Il l'a vérifié avant expédition, il a repris très légèrement la collimation pour qu'elle soit nickel.

 

Je viens de la peser :

Lunette + PO APM 3" + réducteur coulant 1.25"+ anneaux et queue d'aronde Vixen = 6.060 Kg

Le bouchon de protection de l'optique = 179 grammes

 

Avant d'acheter cette lunette, j'ai échangé qques mails avec Mazen, il a possédé d'autres lunettes et a pu vraiment comparé.

 

 

A+

[lionelz]

Salut lionelz,

 

Pierro Astro vend cette lunette avec un PO APM de 3"

La Clé des étoiles également mais avec un PO de 2.5", le prix est identique. Alors autant prendre le 3"

 

Mon APM107/700 a été acheté chez Pierro Astro.

Il l'a vérifié avant expédition, il a repris très légèrement la collimation pour qu'elle soit nickel.

 

Je viens de la peser :

Lunette + PO APM 3" + réducteur coulant 1.25"+ anneaux et queue d'aronde Vixen = 6.060 Kg

Le bouchon de protection de l'optique = 179 grammes

 

Avant d'acheter cette lunette, j'ai échangé qques mails avec Mazen, il a possédé d'autres lunettes et a pu vraiment comparé.

 

 

A+

 

Merci pour ces infos. 6kg, cela rentre dans mes cordes pour mon AZ4.

 

Ne reste plus qu'à lancer la commande !

 

Bon Week end

[mazen]

Bonjour Mazen,

 

Pourrais tu me donner ton retour d expérience pour ton APM 107 700. A lire les posts, c'est du bon matos, même si je dépasse mon budget:b:. Le triplet est il bien collimate d'origine ? Sas tu si le site qui les commercialise en France, les teste avant envoi? Je n'ai jamais commandé chez Pa. Et enfin, le poids pour monture ? Tout équipé, tu arrives à combien ? Merci

 

 

désolé j'avais pas vu ton message ( pris par philaé )

 

pour la collimation aucune idée. Mais la mienne est arrivée parfaite ( test tache d'airy à 300x) aucun soucis a noté ( trefloi, astig, "pincement" etc...)

Comme dit magellan, pierro doit pouvoir faire quelque chose au besoin dessus...mais je pense pas que ce soit véritablement nécessaire.

 

comme je disais, ça fait 18 ans que je fais de l'astro. J'ai eu la chance d'avoir pas mal de matos entre les mains. Des fois meme dans les premiers en france. Ce fut le cas avec la SW 120ED, mais aussi avec cette 107mm ( enfin je crois pour la 107)

 

J'ai eu aussi la chance de faire joujou avec des O.S ( officia stel) des SW/Orion et des taka

 

la "petite" APM s'en sort souvent devant niveau optique... faut vraiment avoir l'oeil et pousser la lulu dans ses retranchements pour faire une difference avec taka et O.S (c'est du LZOS) mais c'est plus les conditions atmos qui te limiteront que la qualité optique.

 

Gros plus par rapport à taka c'est la mécanique, PO souple et fluide la ou taka fait encore dans du brute de fonderie ( attention les PO taka sont bon hein.... mais je prefere le mien)

 

Sinon en gros: livré avec une valise, facile et pratique pour le transport, P.B retractable, la gain de place est important.

 

 

les accessoires maintenant: je fais aussi de la photo avec.

correcteur de champ TS de 2.5", nikel pour mon 6D, le tout vissable ça respire la solidité comme taka mais a un tarif nettement inferieur sans compromis sur la qualité.

 

 

bref les soirs ou j'observe avec un collegue qui lui a une taka FS102, lui comme moi sont parfaitement incapable de dire dans quelle lulu on regarde meme à 250x! Par contre lui va rapidement changer son PO pour un démultiplié