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Rover martien made in China

jackbauer

Par jackbauer
dans Astronautique

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fratton

fratton

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rover1_detail_500.jpg

 

Toutes ressemblances avec un rover américain nommé Opportunity n'est que pure coïncidence !

 

:lol:

Modifié par fratton
  • 1 année plus tard...
Paul_Wi11iams

Paul_Wi11iams

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Q:

Et que vont ils faire de plus à part grattouiller d'autres cailloux

R: mettre ces cailloux dans les chaussures de l'Occident (utile).

 

A part ça, on dirait qu'ils auront avantage à imiter un peu la chaudronnerie russe pour faire quelque chose un peu plus costaud + pérenne que ChangE3 et gravir des pentes de > 3%.

Ce n'est plus un concours de cerfs volants !

 

bon début, peut faire mieux...

 

peut-être sur la lune d'abord et ensuite sur Mars.

Modifié par Paul_Wi11iams
Paul_Wi11iams

Paul_Wi11iams

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Pour tous les rovers la réponse c'est ça, en plus léger bien sur, intégralement tout terrain même si c'est de l'eau et pas besoin d'aller si vite.

 

;)

Pour qui a déjà déchenillé (perdu une chenille), et eu de la graisse jusqu'aux coudes, l'idée est séduisante. On dirait que ce n'est pas l'idéal pour garder un cap, problème de louvoiement, et j'ai mal au dos rien qu'en regardant. Mais à vitesse lente les corrections seront faciles à appliquer et l'effet dynamique sera moins notable.

 

Pourquoi on n'a pas vu la transition entre mode axiale et mode transversale ? Super pour sortir d'une mauvaise passe.

 

Pour les sables martiens, je m'en méfierais avec l'usure et des grains dans les moyeux. Bon pour une expédition polaire martienne et idéal pour les abords des lacs de Titan.

 

Cet engin mérite un fil a lui !

 

merci !

Modifié par Paul_Wi11iams
  • 2 mois plus tard...
Mizar94

Mizar94

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Posté
Pour tous les rovers la réponse c'est ça, en plus léger bien sur, intégralement tout terrain même si c'est de l'eau et pas besoin d'aller si vite.

 

;)

 

Une put..de vis sans fin :be:

den

den

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Va t-il falloir implanter des feux de circulation pour éviter les embouteillages ?

 

Une vidéo prémonitoire ;) :

Paul_Wi11iams

Paul_Wi11iams

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L'occasion de parler de la mission russo-européenne qui suivra TGO+Schiaparelli actuellement en route vers la planète rouge.

Le report de son lancement à 2020 est très probable comme le signale Anatoli Zak sur son site.

Pourquoi tant de pessimisme ?

Tu as donc fini par te ranger à l'avis que le report de 2018 à 2020 est probable ?

Peut-être pas, mais les Chinois auraient avantage à s'accorder avec les autres sur les protocoles de communication... histoire d'avoir une bouée de sauvetage en cas d'orbiteur en panne ou discordance géographique.

 

Tiens, avec tous ces beaux panneaux solaires (sympas pour ceux qui n'aiment pas les générateurs radioactifs RTG) et en se souvenant des tourbillons nettoyeurs qui ont sauvé Opportunity, personne n'a encore envisagé un petit compresseur et souffleur comme on s'en sert pour dépoussièrer un cabine de camion ?

Modifié par Paul_Wi11iams
montmein69_2

montmein69_2

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Le calendrier des missions chinoises est déjà bien rempli.

Ils doivent lancer le Tiangong 2 qui sera utilisé pour des expériences par des visites de taïkonautes.

Ils doivent préparer la construction de leur station spatiale.*

Pour l'interplanétaire, ils avaient un projet très progressif, avec d'abord la Lune (continuation des missions avec Chang'e 4 sur la face cachée, jusqu'à effectuer un retour d'échantillons avec Chang'e 5).

Puis ré-investissement de l'expérience acquise pour des missions automatiques vers Mars.

Je crois donc moyennement à une échéance pour 2021 (dernière date annoncée) , de cette mission avec un rover. D'autant qu'il leur faudra un orbiteur parfaitement opérationnel pour relayer les communications. Mars, c'est un saut important dans les technologies à maitriser comparé à la Lune. (guidage de la sonde, aérofreinage, atterrissage en douceur, maitrise des communications avec le décalage, etc ...)

 

Mais si cela leur parait une priorité indispensable pour leur politique nationale, notamment dans le cadre de leur concurrence avec l'Inde .... ils en seraient certainement capables.

 

Wait and See

 

PS : pour ce qui est de la collaboration internationale pour le relais de communication, ils le négocieront peut-être ... mais auront à coeur de se débrouiller par leurs propres moyens sans avoir besoin d'avoir recours à une aide quelconque.

 

* sans oublier qu'ils commencent à construire leur lanceur lourd CZ 9 de la classe du SLS américain.

Modifié par montmein69_2
Niman1992

Niman1992

Posté
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Le calendrier des missions chinoises est déjà bien rempli.

Ils doivent lancer le Tiangong 2 qui sera utilisé pour des expériences par des visites de taïkonautes.

Ils doivent préparer la construction de leur station spatiale.*

Pour l'interplanétaire, ils avaient un projet très progressif, avec d'abord la Lune (continuation des missions avec Chang'e 4 sur la face cachée, jusqu'à effectuer un retour d'échantillons avec Chang'e 5).

Puis ré-investissement de l'expérience acquise pour des missions automatiques vers Mars.

Je crois donc moyennement à une échéance pour 2021 (dernière date annoncée) , de cette mission avec un rover. D'autant qu'il leur faudra un orbiteur parfaitement opérationnel pour relayer les communications. Mars, c'est un saut important dans les technologies à maitriser comparé à la Lune. (guidage de la sonde, aérofreinage, atterrissage en douceur, maitrise des communications avec le décalage, etc ...)

 

Mais si cela leur parait une priorité indispensable pour leur politique nationale, notamment dans le cadre de leur concurrence avec l'Inde .... ils en seraient certainement capables.

 

Wait and See

 

PS : pour ce qui est de la collaboration internationale pour le relais de communication, ils le négocieront peut-être ... mais auront à coeur de se débrouiller par leurs propres moyens sans avoir besoin d'avoir recours à une aide quelconque.

 

* sans oublier qu'ils commencent à construire leur lanceur lourd CZ 9 de la classe du SLS américain.

 

 

Bonjour,

Ce serait pas si mal de décaler à 2020-2021....car je ne sais pas si on se rend compte de tout ce qui devrait se passer en 2018 (à ce jour) : Je prends mon élan :

- lancement d'Exomars 2018 vers Mars

- lancement d'Insight vers Mars

- lancement de la capsule Dragon vers ....Mars bien sûr (?????)

- arrivée d'Hayabusa-2 vers son astéroïde Ruygu

- arrivée d'Osiris Rex vers son astéroïde Bennu

- lancement de la sonde Solar Probe vers le Soleil

- peut-être lancement de Solar Orbiter vers le Soleil (si retard)

- peut-être lancement de Tess (recherche d'exoplanètes)

- peut-être lancement de Cheops si retard (recherche d'exoplanètes)

- lancement du James Webb Space Telescope

- 1er tir du Space Launch System

- lancement vers la Lune de Chang'e 4 (?) Chang'e 5 (?)

 

Et je suis sûr que j'ai oublié plein de choses...vous pouvez ajouter..:rolleyes:

Niman1992

 

PS : Sans oublier opposition périhélique de Mars le 27 juillet 2018 + le même jour une éclipse de Lune

Niman1992

Niman1992

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Posté
TESS et CHEOPS sont pour l'instant prévus pour 2017 (août et décembre)

 

"LE" grand évènement c'est évidemment le lancement, enfin, du JWST !!

 

Pour TESS, regarde ce qui est indiqué sur le site web....

NiMan1992

TESS.jpg.be979a500315a2c7dfe34aacd9e01677.jpg

montmein69_2

montmein69_2

Posté
Posté

Ce serait pas si mal de décaler à 2020-2021....car je ne sais pas si on se rend compte de tout ce qui devrait se passer en 2018 (à ce jour) : Je prends mon élan :

- lancement d'Exomars 2018 vers Mars

- lancement d'Insight vers Mars

- lancement de la capsule Dragon vers ....Mars bien sûr (?????)

- arrivée d'Hayabusa-2 vers son astéroïde Ruygu

- arrivée d'Osiris Rex vers son astéroïde Bennu

- lancement de la sonde Solar Probe vers le Soleil

- peut-être lancement de Solar Orbiter vers le Soleil (si retard)

- peut-être lancement de Tess (recherche d'exoplanètes)

- peut-être lancement de Cheops si retard (recherche d'exoplanètes)

- lancement du James Webb Space Telescope

- 1er tir du Space Launch System

- lancement vers la Lune de Chang'e 4 (?) Chang'e 5 (?)

 

PS : Sans oublier opposition périhélique de Mars le 27 juillet 2018 + le même jour une éclipse de Lune

 

Evidemment avec cette liste (à la Prévert) de tous les événements prévus, si on se positionne en spectateur ... c'est un peu comme se plaindre que trop de films sortent en même temps et qu'il sera difficile de trouver le temps de tout voir. :cry: ... il vaudrait donc mieux reporter quelques sorties ;)

 

Mais si on ramène cela à chaque agence spatiale ou entreprise privée concernée chacune mène son programme, en surmontant les difficultés techniques, parfois les imprévus de financement etc ...

Nous sommes dans cette situation avec la mission ExoMars 2018 reportée à 2020.

Les chinois travaillent "tout azimuts" sur des programmes lourds et complexes. Et ils ont de plus un ralentissement de leurs industries, une incertitude sur leur situation monétaire, de graves problèmes de pollution etc ... Se lancer dans leur programme martien .... devra peut-être se retrouver décalé un peu plus tard que 2020 ? (il faut aussi tenir compte des fenêtres de tir martiennes favorables seulement tous les deux ans ... et 2021 n'en est pas une)

Niman1992

Niman1992

Posté
Posté
Evidemment avec cette liste (à la Prévert) de tous les événements prévus, si on se positionne en spectateur ... c'est un peu comme se plaindre que trop de films sortent en même temps et qu'il sera difficile de trouver le temps de tout voir. :cry: ... il vaudrait donc mieux reporter quelques sorties ;)

 

Mais si on ramène cela à chaque agence spatiale ou entreprise privée concernée chacune mène son programme, en surmontant les difficultés techniques, parfois les imprévus de financement etc ...

Nous sommes dans cette situation avec la mission ExoMars 2018 reportée à 2020.

Les chinois travaillent "tout azimuts" sur des programmes lourds et complexes. Et ils ont de plus un ralentissement de leurs industries, une incertitude sur leur situation monétaire, de graves problèmes de pollution etc ... Se lancer dans leur programme martien .... devra peut-être se retrouver décalé un peu plus tard que 2020 ? (il faut aussi tenir compte des fenêtres de tir martiennes favorables seulement tous les deux ans ... et 2021 n'en est pas une)

 

Ouh là là....mais je ne me plains pas, moi !:) Au contraire, après la réduction drastique des missions de la Nasa (surtout le programme Discovery), ça a l'air mieux avec en plus des missions autres qu'américaines.

On vit bien une époque formidable !! :)

Niman1992

  • 3 mois plus tard...
jackbauer

jackbauer

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http://gbtimes.com/china/china-unveils-its-mars-2020-probe-and-science-goals

 

Dans une conférence de presse des révélations ont été faites concernant l’architecture de l’ambitieuse mission que compte lancer la Chine à l’été 2020 vers la planète rouge : Orbiter, lander & rover

Le tout sera lancé par une fusée Longue Marche 5

Un tour d’échantillons est évoqué autour de 2030...

 

"...The lander will carry a gasbag, a parachute and reverse thrust engines in order to achieve a safe landing..."

(On notera la similitude, sur les vues ci-dessous, avec le débarquement de Yutu sur la Lune)

 

Quelques vues d’artistes ont été rendues publiques :

 

51l2aut4.jpg

jNbALIos.jpg

d9iTQ1iG.jpg

8paqy47Z.jpg

Modifié par jackbauer
  • 5 mois plus tard...
Paul_Wi11iams

Paul_Wi11iams

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http://news.xinhuanet.com/english/2017-01/30/c_136020957.htm

 

Cette fois, officiellement, les chinois annoncent qu'après le rover de 2020 ils prévoient une autre mission vers Mars avec retour d'échantillons !!

 

Faire un décollage martien au second atterrissage seulement paraît euh, pas totalement réaliste.

Les procédés d'EDL (entrée, descente, atterrissage) sont tout juste maitrisés par les Américains et pas encore par les Russes+Européens, malgré des années d'efforts côté russe.

 

Les ambitions du nouvel entrant américain, SpaceX, tirent profit de gros transferts de technologie avec la Nasa et son réseau de communication. Et il y a peut-être bien plus qu'il n'en n'apparaît en public dont un possible fuite de cerveaux de l'un a l'autre. Du coup SpaceX à de l’ancienneté par procuration.

 

La première question est: Quelle est la masse minimale de l'ensemble véhicule + carburant au décollage martien ?

Il faut y rajouter les ergols nécessaires pour quitter l'orbite martien et un bouclier pour l'entrée terrestre.

Il y a aussi le stockage de ces ergols liquides (O2 surtout) du retour pendant toute la durée du voyage aller.

 

On a bien vu la fragilité de Chang E 3 qui, au bout d'une nuit lunaire, s'est réveillé estropié. On croit deviner qu'il y aura des pastilles de plutonium "RTG" à bord et on imagine les réactions si le décollage initiale était un échec: exemples.

 

On peut questionner la sagesse du choix d'un point de vue scientifique.

Tant qu'on n'a pas encore l'expérience de récupération d'échantillons sur un astre quelconque, est-ce bien raisonnable de ramasser à la sauvette avec les risques de contamination d'échantillon ou échec de prélèvement ?

 

De là à se poser la question si le programme chinois est mené "à la soviétique" avec des objectifs définis en haut lieu sans retour de communication pour alerter sur les défaillances prévisibles.

Modifié par Paul_Wi11iams
Mago67

Mago67

Posté
Posté

Je ne vois pas trop le soucis.

 

Si la mission de récupération d'échantillons lunaires se passe bien, une grosse partie des phases nécessaires seront validés pour cette deuxième mission martienne.

 

La différence d'énergie nécessaire à trajet aller/retour terre - mars n'est pas non plus énormément plus importante que celle nécessaire pour un terre <-> lune. C'est la partie terre vers GTO qui nécessitera toujours la part de poussée la plus importante.

 

Le principale obstacle est donc le module d'arrivée sur mars. Si tout se passe bien pour la première sonde, je ne vois pas ce qui empêcherai de réutiliser le module de collecte, une version proche du module du module de transfert de l’échantillon du sol vers l'orbiter et le module de retour sur terre utilisés lors de la mission lunaire.

 

Concernant la "sagesse du choix d'un point de vue scientifique", je suis désolé, je ne comprend pas trop tes doutes ?

montmein69_2

montmein69_2

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Posté (modifié)
Je ne vois pas trop le soucis.

 

Si la mission de récupération d'échantillons lunaires se passe bien, une grosse partie des phases nécessaires seront validés pour cette deuxième mission martienne.

 

Effectivement c'est avec les missions Chang'e 4 et Chang'e 5 sur la Lune (avec retour d'échantillons) que les chinois vont tester leurs techniques.

C'est l'objet de ce FIL :

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=143237

 

pour cela ils disposent d'un lanceur lourd déjà opérationnel le CZ 5 qui vient tout récemment d'entrer en service.

cz205210.jpg

 

Un lancement en 2020 d'une simple sonde avec une version sur-vitaminée de CZ-5 n'est peut-être toutefois pas exclu ... mais avec un glissement - probable - de quelques années ... comme c'est souvent le cas pour de telles premières :b:

 

 

La différence d'énergie nécessaire à trajet aller/retour terre - mars n'est pas non plus énormément plus importante que celle nécessaire pour un terre <-> lune. C'est la partie terre vers GTO qui nécessitera toujours la part de poussée la plus importante.

 

Le principale obstacle est donc le module d'arrivée sur mars. Si tout se passe bien pour la première sonde, je ne vois pas ce qui empêcherai de réutiliser le module de collecte, une version proche du module du module de transfert de l’échantillon du sol vers l'orbiter et le module de retour sur terre utilisés lors de la mission lunaire.

 

Il faut quand même un lanceur plus puissant pour aller sur Mars. La pesanteur a "vaincre" est plus importante à la fois pour l'atterrisseur qui doit faire sa rentrée atmosphérique et atterrir en douceur, et ensuite pour le module qui remonte les échantillons. Et il faut ensuite retourner sur Terre. Pour tout cela cumulé il faut plus d'ergols et cela pèse.

 

Je suppute qu'il faudrait le lanceur super-lourd CZ-9 qui n'est pas opérationnel (il faudra au moins 5 ans pour un vol inaugural) ?

Donc AMHA il faut peut-être comprendre l'annonce de date comme "dans les années 20" pour couvrir sur la décennie des missions de plus en plus complexes :?:

Modifié par montmein69_2
montmein69_2

montmein69_2

Posté
Posté

Après re-lecture de plusieurs articles, il semblerait que le lanceur CZ-5 serait assez puissant pour réaliser les missions automatiques martiennes, y compris le retour d'échantillon (annoncé aux alentours de 2030 effectivement).

A vérifier tout de même.

Peut-être que le lanceur aura aussi progressé d'ici là ???

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