Un OVNI du 20 novembre 2014 ...

[cpeg]

Bonsoir,

 

Une observation curieuse ce soir.

 

Alors que je cherchais le champ de la variable Z Cyg avec le T300 x80 (je n’étais pas encore vers Z), le champ de l’oculaire a été traversé par une petite boule floue assez brillante et légèrement colorée de tons chauds (c’est tout ce que j’ai mémorisé sur la couleur).

 

J’ai suivi la bestiole au télescope. Son comportement a absolument été celui d’un satellite, trajectoire sensiblement rectiligne, diminution du diamètre et ralentissement au fur et à mesure qu’il s’abaissait vers l’horizon. Je l’ai suivi pendant peut-être 5mn (très imprécis), et je l’ai perdu parce que je suis allé voir l’heure et n’ai pas pu le retrouver de retour à l’oculaire.

 

Son aspect n’avait rien à voir avec un satellite par contre. Petite boule un peu floue mais plutôt brillante et assez bien délimitée, comme une boule de coton. Diamètre au début de l’ordre de 1/40ème de champ de l’oculaire, soit environ 80’’.

 

Début d’observation vers 20h29 TU, position environ AZ=300°, H=+44°.

 

Fin d’observation vers 20h34 TU, position environ AZ=355°, H= 15° à 20°.

 

Un peu après le début de l’observation, traversée de l’oculaire en environ 4s, soit 0,2°/s.

 

Pas longtemps avant la fin, traversée de l’oculaire en environ 12s, soit 0,07°/s.

 

La dimension apparente s’était très fortement réduite vers la fin mais je ne l’ai pas réévaluée. Sans doute 3 fois plus petite au moins.

 

Ce n’est pas la première fois que je vois un objet flou semblable. Comme j’avais envisagé dans un cas précédent que le flou soit lié à la distance, soit un objet relativement proche, j’ai tenté à plusieurs reprises de faire la mise au point dessus : rien à faire, la mise au point était la même que pour les étoiles, c’est un objet lointain.

 

Je voyais très bien les étoiles à travers des petits nuages d’altitude qui n’affectaient pratiquement pas la transparence. Les légers nuages en question étaient perceptibles à l’œil nu mais pas à l’oculaire.

 

Je crois que j'ai tout mis, un peu en vrac...

 

La seule hypothèse que je puisse émettre serait un satellite larguant le contenu d’un réservoir quelconque lui créant une sorte d’atmosphère cométaire, sans que le satellite lui-même soit visible, il n’y avait pas de noyau ponctuel.

 

Appel aux spécialistes des satellites : ça existe ces choses là ?

 

Cordialement,

Claude

 

http://www.astrosurf.com/ubb/Forum15/HTML/000737.html

Modifié 20 novembre 2014 par cpeg

[cpeg]

J’ai un peu cherché dans Calsky :

 

Name: Fengyun 1B Debris

Brightness: 6.9 mag (at 1000 km, 50% illuminated)

5.5 mag (at perigee, full illumination)

RCS: 0.62m2 (Radar cross section)

USSPACECOM Nr: 20853 Internat. Designator: 1990-081R

Orbit: 756.4 x 793.3 km, 100.3min Inclination: 98.5°

Age Elements: 2 days

 

La direction générale irait mais la position ne correspond pas tout à fait, il y a même pas mal d’écart avec ce que j’ai évalué. Est-ce que l’éjection des gaz peut modifier la trajectoire apparente de 10 à 15° ?

[cpeg]

Bonjour,

 

Un carte montrant la trajectoire approximative de la bête (en fait ça devrait je pense être représenté plutôt par une ligne courbe reliant début et fin d'observation mais je n'ai aucun repère intermédiaire):

 

 

Les positions de début et de fin sont sans doute à mieux que +/- 5°.

 

Je renouvelle mon appel aux spécialistes des satellites pour essai d'identification.

 

Avec Calsky je ne retrouve pas aujourd'hui Fengyun 1B dans la liste et rien d'autre ne correspond. Je n'ai pas d'autres outils à ma disposition et je le manie assez mal

 

La magnitude devait être autour de 7 mais si mon hypothèse de vidange de réservoir est exacte le satellite lui-même pourrait être catalogué comme beaucoup plus faible.

 

Cordialement,

Claude

Modifié 21 novembre 2014 par cpeg

[den]

J'étais assez sceptique au départ avec l'hypothèse d'un satellite, je penchais plutôt vers ballon, lanterne chinoise partant au gré du vent (ça soufflait bien du sud hier soir vers Lyon ?) mais en regardant sur calsky il y a un cosmos 1636(Essaim "Strella", sat de com militaire russe) qui correspond très bien point de vue horaires.

Alors coincidence ??

Cela n'explique pas l'aspect diffus, à moins qu'il y ait eu un repositionnement avec lacher de gaz, mais là ne ne suis plus très compétent. Peut être aussi une partie réfléchissante particulière, d'autant plus qu'il aurait dû être très faible au début de l'observation, et invisible à la fin.

 

 

 

[cpeg]

J'étais assez sceptique au départ avec l'hypothèse d'un satellite, je penchais plutôt vers ballon, lanterne chinoise partant au gré du vent (ça soufflait bien du sud hier soir vers Lyon ?) mais en regardant sur calsky il y a un cosmos 1636(Essaim "Strella", sat de com militaire russe) qui correspond très bien point de vue horaires.

Alors coincidence ??

Cela n'explique pas l'aspect diffus, à moins qu'il y ait eu un repositionnement avec lacher de gaz, mais là ne ne suis plus très compétent. Peut être aussi une partie réfléchissante particulière, d'autant plus qu'il aurait dû être très faible au début de l'observation, et invisible à la fin.

 

 

Bonjour,

 

Merci de t'être penché sur mon problème

 

Le satellite que tu propose me va pas mal en supposant que j'ai été très imprécis sur la zone d'arrivée, mais c'est vrai que je n'avais pas beaucoup de repère, j'ai estimé à l’œil l'inclinaison du tube...

 

Je confirme que la trajectoire m'a paru parfaitement satellitaire dans sa régularité. Un truc emporté par le vent (pratiquement nul au sol si je me souviens bien) ne correspond pas. Et j'ai fait le test de la mise au point qui exclut a priori un objet à moins de plusieurs kms.

 

Et il ne s'agit pas d'une réflexion, la magnitude surfacique n'était pas très élevée comme pour un reflet du Soleil. Et c'était constant, faiblissant simplement comme l'éclat normal d'un satellite avec la distance.

 

En partant sur mes données (0,2°/s, diamètre 80''), en supposant un satellite à 1000 kms au dessus du sol et une vitesse de 7.5 km/s (tu dois pouvoir préciser si l'altitude et la vitesse sont compatibles, mais je ne recherche qu'un ordre de grandeur), je trouve un objet de 900m à 2200 kms de distance. Incompatible avec un objet solide (ou alors c'est pas de chez nous ).

 

J'ai vu une fois, comme beaucoup d'autres, une vidange de réservoir (on en avait surement parlé ici, fusée Centaur je crois?), mais l'aspect était totalement différent, ça ressemblait à une comète brillante avec forte condensation centrale et queue si je me souviens bien. Hier soir c'était plus uniforme et défini.

 

[den]

Les ballons peuvent se voir sans problème à plusieurs kms et dès que l'on quitte le sol, il est très rare de ne pas avoir de vent significatif.

 

le satellite à une orbite de 1470 km ce qui donne une vitesse de 5,64 Km/s

 

Name: COSMOS 1636

Brightness: 9.4 mag (at 1000 km, 50% illuminated)

9.5 mag (at perigee, full illumination)

Mean magnitude from radar observations

RCS: 0.69m2 (Radar cross section)

USSPACECOM Nr: 15618 Internat. Designator: 1985-023B

Orbit: 1471 x 1493 km, 115.6min Inclination: 74.1°

Age Elements: 0.1 days

 

Un peu après le début de l’observation, traversée de l’oculaire en environ 4s, soit 0,2°/s.

 

 

Appears 21h17m58s 13.2mag az:225.5° SW horizon

Culmination 21h29m26s 10.9mag az:303.1° WNW h:44.6°

distance: 1961.0km height above Earth: 1502.1km elevation of Sun: -45° angular velocity: 0.20°/s

Disappears 21h41m02s 12.8mag az: 21.3° NNE horizon

Modifié 21 novembre 2014 par den

[astrocg]

il s'agit bien d'un Objet Volant de Nuit Irréelle

bravo pour l'observation!

[cpeg]

Merci Den,

 

Intéressant la vitesse angulaire

 

Ça commence à ressembler à une identification mais qu'est-ce qui a bien pu arriver à ce satellite si c'est bien lui. Et si c'était une boule de gaz ou d'ergols il me semble qu'elle aurait été en expansion rapide, mais je n'ai pas vraiment idée de comment ça se comporte réellement.

 

Cordialement,

Claude

[den]

Il faudrait regarder les élément d'orbite, voir si ils ont évolué, mais pas facile à voir pour un profane. Il me semblait qu'on pouvait en consulter un historique à partir de calsky mais je nne retrouve pas la page.

Ou peut-être que les russes ont réussi un tir d'essai à partir de leur nouveau satellite tueur : http://www.rts.ch/info/sciences-tech/reperages-web/6313548-object-2014-28e-le-satellite-russe-au-mysterieux-dessein.html

[cpeg]

Bonsoir,

 

Je pense envoyer un témoignage au GEIPAN, pas comme OVNI mais comme source de méprises, et en espérant qu'ils ont accès à une explication plus précise.

 

Je leur donne le lien de la discussion, restez sérieux...

 

Cordialement,

Claude

[den]

Ca reste assez bizarre si c'est vraiment ce satellite, car pas vraiment une forme et une taille qui favoriserait une réflexion nécessaire à sa visibilité sans compter que si calsky le donne comme invisible 1 minute après le début de ton obs, cela veut dire qu'il est alors dans l'ombre de la terre et alors que ce soit gaz, ergols ou juste satellite, il est plus que difficile de l'observer.

http://www.iss-reshetnev.com/?cid=communicationca&caid=9

 

Ou alors petite erreur de calsky... et l'engin reste en limite de visibilité, mais j'ai rarement vu calsky se gourrer et en général il me permettait plus de retrouver les erreurs d'horaires ou de position sur les observations.

[cpeg]

Ca reste assez bizarre si c'est vraiment ce satellite, car pas vraiment une forme et une taille qui favoriserait une réflexion nécessaire à sa visibilité sans compter que si calsky le donne comme invisible 1 minute après le début de ton obs, cela veut dire qu'il est alors dans l'ombre de la terre et alors que ce soit gaz, ergols ou juste satellite, il est plus que difficile de l'observer.

http://www.iss-reshetnev.com/?cid=communicationca&caid=9

 

Ou alors petite erreur de calsky... et l'engin reste en limite de visibilité, mais j'ai rarement vu calsky se gourrer et en général il me permettait plus de retrouver les erreurs d'horaires ou de position sur les observations.

 

Je ne comprends pas ce qu'est le lien que tu mets (Strela). Quel rapport avec Cosmos 1636 que je n'arrive d'ailleurs pas à retrouver sur Calsky?

 

Cordialement,

Claude

 

PS: j'ai envoyé un rapport au GEIPAN. Il me semble que le I de GEIPAN veut dire information (du public). Donc normalement...

Modifié 22 novembre 2014 par cpeg

[den]

http://www.kosmonavtika.com/satellites/strela/liste/11F625.html

Le cosmo 1636 est un des 360 strela 1M qui nous tournent au dessus. le pire est qu'il ne doit même plus y en avoir un seul qui fonctionne, car durée de vie initiale de 6 mois...

 

pour calsky : http://www.calsky.com/cs.cgi/Satellites/1?obs=15080094321547&satid=1985-023

 

Pour voir les passages, aller dans "satellite within interval" , horodater de 21h28 pour 15 minutes par exemple, monter la magnitude à 15 et chercher ensuite vers 21h29m 26s pour trouver le cosmo 1636.

 

Pour tracer les cartes aller dans starchart et penser à monter les magnitudes offset à +10 après avoir centré et défini date heure durée et zone souhaitée.

[den]

Au passage, j'ai cliqué sur ton lien astrosurf et ta suggestion d'un essaim d'insecte pour cette observation de 2007 pourrait être plausible ou peut-être celle d'un oiseau poursuivant ces insectes.

Cette année en Bretagne, mais cela dépend des températures et régions, on a eu de fortes éclosions de cousins durant le mois d'octobre et en observant de nuit aux jumelles quand la lune était dans le coin, j'ai repéré de nombreux oiseaux(en général des sansonnets) en chasse de ces insectes et avec le même genre de trajectoire que tu décris.

J'ai pu les identifier car observant aussi le même comportement de jour et il semble qu'il arrivent à chasser de même la nuit si la lune est présente(ce qui était le cas lors de ton observation).

De jour, on voit souvent les goélands aussi chasser ainsi tout en tournoyant en grandes bandes. De nuit on reconnaitrait facilement les goélands (que je vois souvent passer) mais les sansonnets de part leur taille et couleur restent assez discrets et je ne les vois que lorsqu'ils traversent le champ des jumelles, quelquefois à l'oeil nu mais rarement.

On les observe aussi très facilement quand ils chassent devant la lune(en été, on y voit aussi souvent les martinets)

[cpeg]

Au passage, j'ai cliqué sur ton lien astrosurf et ta suggestion d'un essaim d'insecte pour cette observation de 2007 pourrait être plausible ou peut-être celle d'un oiseau poursuivant ces insectes.

Cette année en Bretagne, mais cela dépend des températures et régions, on a eu de fortes éclosions de cousins durant le mois d'octobre et en observant de nuit aux jumelles quand la lune était dans le coin, j'ai repéré de nombreux oiseaux(en général des sansonnets) en chasse de ces insectes et avec le même genre de trajectoire que tu décris.

J'ai pu les identifier car observant aussi le même comportement de jour et il semble qu'il arrivent à chasser de même la nuit si la lune est présente(ce qui était le cas lors de ton observation).

De jour, on voit souvent les goélands aussi chasser ainsi tout en tournoyant en grandes bandes. De nuit on reconnaitrait facilement les goélands (que je vois souvent passer) mais les sansonnets de part leur taille et couleur restent assez discrets et je ne les vois que lorsqu'ils traversent le champ des jumelles, quelquefois à l’œil nu mais rarement.

On les observe aussi très facilement quand ils chassent devant la lune(en été, on y voit aussi souvent les martinets)

 

Le nuage d'insectes était l'explication qui me paraissait la plus proche à l'époque mais pas vraiment convainquante, et je ne suis toujours pas convaincu mais bon!

 

Par contre en fouillant dans mes archives j'ai trouvé 2 autres observations absolument comparables à celle du 20 novembre, c'est à dire une trajectoire et un comportement absolument "satellitaire", mais un diamètre et un aspect totalement différent. la dernière du 20 novembre est cependant la plus "belle".

 

Une du 1er novembre 2005 pour laquelle j'avais fait un post sur Astrosurf. J'avais également écrit au GEIPAN sans obtenir de réponse...

 

http://www.astrosurf.com/ubb/Forum15/HTML/000101.html

 

Puis j'en ai fait une autre le 22 juillet 2006 mais je ne me souviens pas si j'en avais parlé à l'époque.

 

En fait je note sur une liste ce genre d'observations, à tout hasard pour d'éventuelles corrélations avec d'autres observateurs.

 

Faites des variables, chaque fois c'est en pointant une étoile variable qu'un truc bizarre m'apparait dans l'oculaire

 

Cordialement,

Claude

Modifié 23 novembre 2014 par cpeg

[cpeg]

Bonsoir,

 

Le GEIPAN a publié leur analyse du cas:

 

http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=202&cas=2014-11-09048

 

Vous avez le résumé et les PDF en bas de page comportant mon rapport et l'analyse plus détaillée.

 

Classé B, soit "probablement identifié".

 

L'analyse me semble un peu sommaire, n'apporte presque aucun détail par rapport à ce qui a été dit ici, et élimine même au moins 1 élément (le fait indiqué par Den que le satellite n'était plus éclairé par le soleil peu après le début de mon observation).

 

La partie de l'analyse qui m'apporte quelque chose est:

L’hypothèse d’un objet porté par le vent (ballon) est à exclure, puisque la trajectoire n’est pas du tout cohérente avec celle du vent

 

Par contre aucune explication sur ce "halo" entourant le satellite présumé. Il doit pourtant y avoir dans le monde quelqu'un qui a une idée sur la question (enfin j'espère ). Mais manifestement notre organisme national n'y a pas un accès privilégié..

 

Je reste un peu (beaucoup) sur ma faim.

 

Je pense que tout ceci reflète les faibles moyens en personnel et en compétences du GEIPAN

 

Si une personne du GEIPAN lit ces lignes, qu'elle ne se formalise pas. Le I dans GEIPAN veut dire Information, je participe à ma manière

 

Cordialement,

Claude

 

PS: Je comprend mal cette phrase du rapport:"Ce n'est pas la perception visuelle du témoin qui est en cause, mais l'interprétation que le témoin fait de son observation à travers son ressenti (faible luminosité du PAN, observation d’un phénomène rare".

Modifié 31 août 2015 par cpeg

[den]

Héhé, je vais me faire embaucher au Geipan, je pourrai y jouer avec Calsky à temps complet

Bon, sinon, on en sait pas plus

 

Faudra que je leur écrive un jour une vraie aventure de poursuite d'ovni en avion, mais c'est pas rigolo, je l'ai rattrapé et identifié

J'écrirai ça pour vous le mettre ici un jour de courage...

[cpeg]

Héhé, je vais me faire embaucher au Geipan, je pourrai y jouer avec Calsky à temps complet

 

C'est tout à fait ça

 

Bon, sinon, on en sait pas plus

Ben non, et je pense que pour des méprises grossières par des témoins très inexpérimentés ils peuvent jouer un rôle important mais au-delà... ou alors (mode complotiste ) ils nous cachent tout!

 

Faudra que je leur écrive un jour une vraie aventure de poursuite d'ovni en avion, mais c'est pas rigolo, je l'ai rattrapé et identifié

J'écrirai ça pour vous le mettre ici un jour de courage...

 

Fais-le, on attend ça