Du Soleil à Jupiter

[Heru]

 

 

Salut a toi Communauté

 

A travers les ages , on peut constater que les différents panthéons ont opéré une évolution majeure , passant de l'adoration du disque solaire a l'adoration de la planète Jupiter. En effet le Soleil , source de vie , a été mi a l'écart en un "court" laps de temps au bénéfice de la planète Jupiter , représentation patriarcal protectrice .Partant de cette constatation , je me suis demandé si il n'y avait pas des raisons cosmiques a cette évolution .J'ai essayer de me mettre a la place d'un astronome de l'époque pour essayer de comprendre comment cette planète a prit de plus en plus d'importance aux yeux de nos ancetres .

 

Ma première idée fut la radiance de l'astre , supposant que la planète Jupiter brille beaucoup plus que n'importe lasquelles des entités de notre système solaire . Malheureusement , dans une civilisation " prétélescopique " ( magnitude visuelle humaine ) la planète Jupiter arrive en 4 ème position dans l'échelle de la radiance des corps célestes dans notre système solaire . Le top 4 étant : Soleil Lune Venus Jupiter .

 

En second me vient à l'esprit la taille de cette planète . En effet , meme pour le profane , Jupiter est la plus grande planète du système solaire . Mais cette notion était elle connue de nos ancetres ? Des calculs mathématiques simples , je pense notamment à la parallaxe , peuvent déterminer la taille approximative de cette astre . Meme si c'est une notion relativement jeune , on peut supposer que les astronomes de l'époque possédaient déja des outils mathématiques similaires . Si en effet , ils pouvait déterminer la taille de Jupiter , la discussion peut s'arreter ici . Une logique simple nous permettant de faire une corrélation entre la taille de Jupiter et l'importance qu'elle a prit dans les différents systèmes religieux du passé.

 

Et enfin , les déités , associées a la planete Jupiter , sont toujours qualifiées de protectrices ( Shiva , Ba'al , Zeus , ... ) . Si on met de coté le Soleil , il est vrai que la planète Jupiter de part son champ gravitationnel attire certaine entité cosmique , nous "protégeant" ainsi de certaines trajectoires rapprochées qui pourrait avoir des mauvaises conséquences sur notre planète . On sait que cette protection est assez rare du fait de la raréfaction des entités cosmiques ( par exemple les comètes ) dans notre système solaire au cours du temps . La fréquence d'impact de ses objets sur Jupiter est supposée la meme aujourd'hui que dans les temps anciens a l'échelle humaine ( " environ 200 000 ans " ) .Ce pourrait t'il que les anciens ont assisté avec leur outils astronomique de l'époque à des événements de type Shoemaker-Levy , leur permettant d'établir le caractère protecteur de la planète Jupiter ? Cela impliquerait d'abord que les " pré-astronomes " aient eu conscience qu'une collision certaine serait capable de provoquer une destruction locale ou massive sur notre planète .

On me dit souvent que les espèces terrestres ne s'épanouissent que par consentement géologique . Un événement géologique mineur pouvant nous anéantir a tout moment . J'aimerai donc signaler que le " consentement cosmique " est tout aussi présent et les anciens en avait peut etre conscience . Adorer Jupiter de par ça protection bienveillante serait alors d'une grande logique pour les peuples " primitifs " .

 

Il est très difficile de déterminer avec exactitude comment nos panthéons ont évolué du Soleil à Jupiter . Des scénarios probables peuvent cependant etre mi en avant . Les connaissances des spécialistes en astronomie peuvent , je l'espères , éclaircir certaine zone d'ombre concernant les aptitudes des " pré-astronome " a comprendre les différents acteurs de notre théatre cosmique .

 

Heru +++

[Heru]

 

Heru regarde son dossier qu' il avait ressorti l'avant veille avec plein d'espoir :

 

" Rendez-vous dans dix ans l'ami , tu passionnes pas les foules , reste dans le passé

la nouvelle génération n'a pas besoin de toi ! "

 

[popov]

Salut Heru,

T'inquiètes pas pour la poussière, c'est super intéressant ton truc

Malheureusement les ressources manquent un peu dans ces domaines qui touchent plus à l'histoire des religions qu'à l'astronomie. Je me permet quelques éléments de réflexion basés sur ma connaissance de l'histoire bien que le domaine abordé ici ne soit pas ma spécialité...

A travers les ages , on peut constater que les différents panthéons ont opéré une évolution majeure , passant de l'adoration du disque solaire a l'adoration de la planète Jupiter. En effet le Soleil , source de vie , a été mi a l'écart en un "court" laps de temps au bénéfice de la planète Jupiter , représentation patriarcal protectrice .Partant de cette constatation , je me suis demandé si il n'y avait pas des raisons cosmiques a cette évolution .J'ai essayer de me mettre a la place d'un astronome de l'époque pour essayer de comprendre comment cette planète a prit de plus en plus d'importance aux yeux de nos ancetres .

C'est vrai mais pas pour tout le monde et loin de là. Déjà y'a les religions qui s'en fichent un peu des étoiles et planètes, tout du moins n'y ayant pas primordialement associé une ou des divinités. L'exemple le plus parlant est dans les religions traditionnelles d'extrème orient bien différentes des systèmes qui nous sont familiers. Le soleil est aussi resté dominant dans pas mal de religions. Voir du coté des civilisations primitives mais aussi de très développées et complexes comme les pré-combiennes par exemple (au passage connues pour ne pas être des buses en astronomie). Tu as aussi des religions majeures de l'ancien monde qui n'ont pas connu ce phénomène, comme le mazdéisme et ses variantes ultérieure (zoroastrisme encore aujourd'hui) pourtant longtemps au contact de la culture grecque. Au point même que c'est Mithra qui avait fortement pénétré rome au iiième siècle (proselytisme des empereurs pour le sol invictus rapporté des campagnes orientales) et aurait pu remplacer la religion traditionnelle si le christianisme ne l'avait pas emporté. Il faut aussi faire attention aux parallèles antiques ou modernes qui ont été fait pour calquer certaines religions ou divinités sur d'autres. Par exemple le jour thursday en anglais réfère au Thor nordique mais c'est surtout parce qu'il fallait trouver un équivalent à Jupiter (remarques que Jupiday ça sonne un peu con). Les viking pré-chrétiens n'étaient pas trop branchés étoiles et voyaient leur dieux dans des phénomènes bien terrestres, pas loin des animistes en fait. Toujours sur les amis du nord et leurs cousins germains, Thor n'était pas dominant sur Freyr qui lui est entre autres assimilé au soleil. Cette volonté de syncrétisme abouti d'ailleurs à certaines abbérations vu qu'on lit parfois que le Ré égyptien est l'équivalent du Jupiter romain. Or le Ré, il a un soleil sur la tête et pas une simple planète. Pour revenir enfin au bon vieux Zeus grec, était il à ce point supérieur aux autres dieux ? Clairement non vu que chaque cité avait son dieu tutélaire. D'ailleurs le Appolon de la période classique (avant s'était plutot Helios pour le soleil) avait plus de supporters il me semble. Le Jupiter romain n'est pas le parfait sosie de Zeus même s'il est évident qu'ils sont le même dieu dans deux religions différentes. C'est plus dans la mentalité romaine où il faut un chef (un père, pater, d'ailleurs ça tombe bien car le "piter" de Jupiter vient de cette racine indo-européenne) que Jupiter s'est imposé. On pourrait même dire qu'il a été imposé presque par volonté politique, alors qu'il n'était associé qu'à une simple planète au départ...

 

Ma première idée fut la radiance de l'astre , supposant que la planète Jupiter brille beaucoup plus que n'importe lasquelles des entités de notre système solaire . Malheureusement , dans une civilisation " prétélescopique " ( magnitude visuelle humaine ) la planète Jupiter arrive en 4 ème position dans l'échelle de la radiance des corps célestes dans notre système solaire . Le top 4 étant : Soleil Lune Venus Jupiter.

C'est juste pour ce top 4. Notes toutefois qu'en astronomie on ne parle pas de radiance mais de magnitude ou plus précisément de "magnitude visuelle. C'est ce mot là que tu retrouveras toujours.

 

En second me vient à l'esprit la taille de cette planète . En effet , meme pour le profane , Jupiter est la plus grande planète du système solaire . Mais cette notion était elle connue de nos ancetres ? Des calculs mathématiques simples , je pense notamment à la parallaxe , peuvent déterminer la taille approximative de cette astre . Meme si c'est une notion relativement jeune , on peut supposer que les astronomes de l'époque possédaient déja des outils mathématiques similaires . Si en effet , ils pouvait déterminer la taille de Jupiter , la discussion peut s'arreter ici . Une logique simple nous permettant de faire une corrélation entre la taille de Jupiter et l'importance qu'elle a prit dans les différents systèmes religieux du passé.

Je ne pense pas que c'était connu même si je n'ai jamais rien lu de pour ou de contre sur cette idée. Qu'aurait il fallu pour que le diametre du disque soit connu ou deviné ? Un telescope : on l'aurait su. Comprendre les phénomènes physiques qui expliquent l'absence de turbulence : trop tôt. Déduire qu'il y a un disque par des observations visuelles : peut être mais j'y crois pas trop. Peut être la décroisance de la lumière lors d'une ocultation lunaire alors que pour une étoile c'est instantané ? Franchement si quelqu'un l'avait fait en visuel il mériterait d'être connu surtout qu'il ne risquait pas de pouvoir renouveller son exploit toutes les semaines... Sans oublier que question disque le soleil et la lune ne sont pas mal lotis, certaines religions ne se sont pas privés pour les représenter et auraient fait pareil si elles avaient su pour jupiter.

 

Et enfin , les déités , associées a la planete Jupiter , sont toujours qualifiées de protectrices ( Shiva , Ba'al , Zeus , ... ) . Si on met de coté le Soleil , il est vrai que la planète Jupiter de part son champ gravitationnel attire certaine entité cosmique , nous "protégeant" ainsi de certaines trajectoires rapprochées qui pourrait avoir des mauvaises conséquences sur notre planète . On sait que cette protection est assez rare du fait de la raréfaction des entités cosmiques ( par exemple les comètes ) dans notre système solaire au cours du temps . La fréquence d'impact de ses objets sur Jupiter est supposée la meme aujourd'hui que dans les temps anciens a l'échelle humaine ( " environ 200 000 ans " ) .Ce pourrait t'il que les anciens ont assisté avec leur outils astronomique de l'époque à des événements de type Shoemaker-Levy , leur permettant d'établir le caractère protecteur de la planète Jupiter ? Cela impliquerait d'abord que les " pré-astronomes " aient eu conscience qu'une collision certaine serait capable de provoquer une destruction locale ou massive sur notre planète .

On me dit souvent que les espèces terrestres ne s'épanouissent que par consentement géologique . Un événement géologique mineur pouvant nous anéantir a tout moment . J'aimerai donc signaler que le " consentement cosmique " est tout aussi présent et les anciens en avait peut etre conscience . Adorer Jupiter de par ça protection bienveillante serait alors d'une grande logique pour les peuples " primitifs " .

Le truc protecteur contre les comètes est tout à fait improbable. Déjà fallait savoir ce qu'est une comète. Savoir qu'une planète peut se manger une comète. Comprendre le role de la gravité (c'est de là que vient le caractère physiquement protecteur de jupiter, car la planète expluse les comètes du système solaire interne et les empèche surtout d'avoir une orbite stable longtemps ce qui multiplierait les recoupements d'orbite avec la Terre), ...

Je chercherai plutot l'explication du coté de la personification des parametres physiques des planètes : mercure se déplace vite c'est donc un voyageur, saturne est lent donc c'est un vieux, mars est rouge donc c'est un guerrier, vénus ... (euh non, je dis rien sinon je vais me faire traiter de machiste). Faut pas chercher plus loin je pense. Jupiter est stable, se déplace lentement mais surement, à une brillance constante, ... Bref, des caractères que l'on associe assez facilement au parfait père de famille.

 

En espérant que ces quelques pistes pourront t'aider dans ton mal de crane

Modifié 1 décembre 2014 par popov

[pascal_meheut]

A travers les ages , on peut constater que les différents panthéons ont opéré une évolution majeure , passant de l'adoration du disque solaire a l'adoration de la planète Jupiter.

 

Petite question : quand tu dis "les différents panthéons", tu prends quoi en compte ? Je me pose la question de savoir si le phénomène que tu décris s'est produit en Asie, en Inde, aux Amériques précolombiennes, dans la mythologie nordique, celte...