Choix instrument

[Invité]

.

Modifié 13 décembre 2014 par Invité

[Invité]

Bonjour à tous,

Je vais prendre ma décision ce matin, après j'ai peur que ça soit juste niveau délai.

Si je pars sur du 200 je prendrai le Dobson GSO. Après c'est vrai que pour 60 € (ou moins) de plus il y a le 250... mais en terme d'encombrement et de poids ce n'est également pas la même chose...

Les Dobson de 8" ont un tube autour de 10kg et autant pour la base ou "rocker".

Pour les Dobson de 10"il faut compter autour de 15kg pour le tube et autant pour la base,et on a 1,6x plus de lumière et plus de détails et nuances de couleurs.

Un adulte peut transporter chaque élément de 15kg.

Avec un 10",on a de quoi explorer le ciel nocturne pendant plusieurs années,mais il faut investir plus de 500€.

Un budget verrouillé à 400€ autorise seulement un 8",sauf à choisir une occasion sur Webastro ou dans un club régional par exemple.

Un achat d'occasion,on en décide pour soi-même,pour un cadeau il n'y a plus d 'effet de surprise,il faut en parler d'abord,complications pour un objet même pas neuf ni garanti.

C'est délicat,mais ça peut être une solution éventuelle.

Je plaide pour le 10",encore raisonnable en poids encombrement et prix si envisageable.

Modifié 12 décembre 2014 par Invité

[Qorche]

Bonjour à toi !

 

Ma réponse à ta question va probablement détonner, et j'aurais bien aimé réponde plus tôt.

L'usage serait plutôt destiné à l'observation de la lune et des planètes.

Pour l'instant mon choix se porterait sur le SW bd 150/750 Eq3-2 motorisé.

J'ai également vu le Bellatrix 150/750 eq3.2 et le Skywatcher N 150/1200 Explorer BD NEQ-3.

 

Lequel me conseilleriez-vous ?

Un autre

 

Si tu souhaites observer en visuel, une bonne configuration pour toi serait un Maksutov 127/1500 sur AZ-4, tu t'en tires juste pour 450 € avec un instrument vraiment fait pour le planétaire car ouvert à 12, donc moins sujet aux aberrations qu'un Newton ouvert à 5.

 

De plus, les Maks ont beaucoup moins besoin d'être collimatés que les Newton, et l'oculaire à l'arrière apporte un vrai confort. En planétaire, tu as moins de chances d'être déçu par un Mak que par un Newton.

 

Si je pars sur du 200 je prendrai le Dobson GSO. Après c'est vrai que pour 60 € (ou moins) de plus il y a le 250... mais en terme d'encombrement et de poids ce n'est également pas la même chose...

Le 250 est plus lourd, mais pas tellement plus encombrant car le tube fait la même longueur que le 200.

 

Quentin.

Modifié 12 décembre 2014 par Qorche

[OrionRider]

Le N200/1000 sur l'eq5, c'est le pied total :wub:

 

Bon, t'as jamais rien eu d'autre non plus.

 

Tu me fais penser à Wolfan qui vante sa lulu achro-Bresser-qu'elle-est-mieux-qu'une-APO à tout le monde.

 

C'est bien d'aimer son instrument mais chaque situation est différente. Avec les explications données au début, c'est plutôt un Dob qui s'impose.

Modifié 12 décembre 2014 par OrionRider

[Invité]

Un mak 127mm,c'est spécialisé planétaire.Le cadeau est pour un débutant qui si l'idée lui vient d'explorer le ciel profond devra acheter une lunette pour un grand champ.

Quand on demeure à la campagne,on peut se permettre un Dobson: polyvalent et un seul achat à faire.

[olivdeso]

Bonjour à tous,

 

Je vais prendre ma décision ce matin, après j'ai peur que ça soit juste niveau délai.

Si je pars sur du 200 je prendrai le Dobson GSO. Après c'est vrai que pour 60 € (ou moins) de plus il y a le 250... mais en terme d'encombrement et de poids ce n'est également pas la même chose...

 

Prends le 250 si tu peux. C'est largement transportable. En visuel le diamètre est primordial. ça vaut vraiment le coup, la différence est très sensible tant en ciel profond qu'en planétaire.

 

Pour la collimation à moindre frais : une boite de kinder percée au milieu avec un petit trou bien centrée : ça fait un oeilleton qui permet de collimater le secondaire : on règle les vis de manière à bien voir l'ensemble du primaire centré (c'est logique...le secondaire ne sert qu'à renvoyer l'image du primaire vers le porte oculaire sur le coté).

Une fois qu'on voit bien tout le primaire, on peut régler la collimation sur une étoile : l'étoile polaire par exemple, qui ne bouge pas trop. On la centre bien et on observe.

 

La collimation n'est pas très compliquée et donne toute la qualité à l'image. Pour faire du planétaire et du lunaire, c'est complètement indispensable, sinon on a une image floue, moins bien qu'une lunette de 60mm...

 

Je te met le lien sur la page de référence pour la collimation en 3 étapes. à bien comprendre quand le téléscope sera là. Entre chaque étape, l'image est grossie 10x plus au moins. La dernière étape (la figure d'Airy) se fait à très fort grossissement, 2 ou 3x plus que celui qu'on va utiliser pour observer. Pas facile, ça marche pas tous les 2 jours à cause de la turbulence et il faut bien maîtriser l'étape 2. Déjà si l'étape 2 est très bien faite à très fort grossissement, l'étape 3 sera quasi nickel et l'image parfaite.

 

http://legault.perso.sfr.fr/collim_fr.html

Modifié 12 décembre 2014 par olivdeso

[Invité]

...Bon, t'as jamais rien eu d'autre non plus...

 

Franchement pour débuter un Dobson :b::b:

 

Je vois et comprend toujours pas.

 

Après chacun ces goût et ces couleurs.

 

Si j'avais pris un Dob pour débuter, j'aurai été dégouté de l'astro et à aujourd'hui, j'en suis sur et certain pour ma part.

 

Maintenant, il faut de tout pour tous le monde.

 

Cela doit être génial comme 2ème ou 3ème instruments car

les base elles sont là.

 

Je ne vente pas mon Newton spécialement, il y en a plein plein plein.

C'est juste que équatoriale et Newton, je trouve cela nickel pour débuter.

 

Le Mak à aujourd'hui, serait même mieux mais j'aime pas le principe goto.

clic clic sur le bouton. ;)

 

Voili voilou

Modifié 12 décembre 2014 par Invité

[Invité]

...Tu me fais penser à Wolfan qui vante sa lulu ...

 

:lol:

 

Bon ok ;);)

 

N200/1000 ,

APO80/480 :

télé vue : plössl, pano, delos :wub:

eq5 : j'aurai du la prendre en motorisé

AZ-4 :

mon futur C11 où C14, je l' déjà.......

 

Non en faite, c'est juste que mes choix son les bons pour moi

 

Ah non, hyp 13 et 17 j' :wub:rai quand j'aurai ma plb-cx et mon apn.....

 

 

:p:p:p:p:p

Modifié 12 décembre 2014 par Invité

[syncopatte]

Pour la majorité de débutants, le dobson donne l'accroche et l'utilisation la plus évidente, juste derrière tout instrument goto dont on aura pris la peine de lire le mode d'emploi.

 

L'équatoriale est "loin" derrière.

 

C'est du moins ce que je constate depuis belle lurette.

 

Toujours est-il qu'il y a des personnes qui ne s'y font pas du tout au dob et préfèrent de loin sacrifier du diamètre pour avoir une équatoriale.

 

Patte.

 

PS: l'encombrement d'un dob 250 est bien moindre que celui d'un 200/1000 sur équatoriale.

La différence entre un dob 200 et 250 se situe dans le poids et un peu dans la largeur. La longueur est équivalente.

[Ladyhawke]

Je suis sur le point d'opter pour un Dobson SW en 250, à 60 € près avec le 200m de Kepler, je préfère sauter le pas pour ne pas le regretter.

Je comprends que certains préfèrent l'equatoriale, mais je pense que pour la personne en question un Dobson est plus approprié.

Avez-vous de bon retour sur la boutique promo-optique ?

[Invité]

Pour la majorité de débutants...

 

;););)

 

Chacun ces goût et couleurs.

 

J'ai compris ;);) : la majorité, là est la réponse.

 

Je fais jamais comme la majorité. :)

 

Pour ma part, le principe dans la manipulation du dob est

derrière l'équatoriale.

 

Après, quand on vulgarise le truc, un dob est un Newton cloué au sol

et le newton est un dob qui vole.

 

hihihi:):)

[Invité]

...promo-optique...

 

J'ai failli acheter chez eux mais jamais fait.

 

Les oculaires fournit avec le sky, tu peux prévoir de les changer

rapidement. C'est la même m..... que ceux fournit

avec un Celestron MAK.

 

Tu prendre des lunettes, tu coupe les verres, tu les met dans

un tube en plastique, c'est pareil. ;) Voir peut-être mieux.

 

Je dis juste cela comme ça ;)

Modifié 12 décembre 2014 par Invité

[paradise]

Pour ma part, le principe dans la manipulation du dob est

derrière l'équatoriale.

Mais bien sûr, manquent plus que la marmotte et le papier alu...

 

Je suis passé par le Newton sur équato, et dès que j'en ai l'occasion je rappelle à quel point j'avais envie de le jeter dans le fossé, écœuré de voir les copains en train de faire virevolter leur Dob en toute désinvolture.

L'équato c'est bien quand c'est motorisé, et encore, un 10" c'est le max et il lui faut au minimum une EQ6, c'est lourd et à peine suffisant pour la photo, le tube à tourner, et en plus ça coûte un bras.

Mais comme tu le dis, chacun fait bien comme il veut, perso je m'en tape d'être minoritaire ou majoritaire, disons que pour une fois je fais en effet partie de la majorité qui a choisi la formule Dobson (hors photo), afin de privilégier le diamètre au reste.

Et encore, ceux qui préfèrent rester en manuel pur (hors photo à nouveau bien sûr) ne sont pas forcément majoritaires (Goto, Pushto, suivi, ça plaît tout ça !).

Modifié 12 décembre 2014 par paradise

[olivdeso]

Je suis sur le point d'opter pour un Dobson SW en 250, à 60 € près avec le 200m de Kepler, je préfère sauter le pas pour ne pas le regretter.

Je comprends que certains préfèrent l'equatoriale, mais je pense que pour la personne en question un Dobson est plus approprié.

Avez-vous de bon retour sur la boutique promo-optique ?

 

Promo optique est basé à Dieulefit dans la Drome. (Joli comme ville). Il fait aussi opticien et d'autres bricoles.

Il travaille directement avec les importateurs. Le colis sera probablement directement envoyé de l'importateur (Medas ou Optique unterlinden) vers chez toi.

J'ai déjà commandé plusieurs fois et allé voir sur place, pas de soucis.

[OrionRider]

Les oculaires fournit avec le sky, tu peux prévoir de les changer

rapidement. C'est la même m..... que ceux fournit

avec un Celestron MAK.

Tu prendre des lunettes, tu coupe les verres, tu les met dans

un tube en plastique, c'est pareil. ;) Voir peut-être mieux.

 

Je dis juste cela comme ça ;)

 

Oui, ben tu ferais mieux de te taire.

 

Les oculaires d'origine suffisent largement pour débuter. Ce n'est pas du grand luxe mais c'est adéquat. Après quelques mois il sera encore bien temps de compléter la gamme ou de passer à plus sophistiqué.

 

quand on vulgarise le truc, un dob est un Newton cloué au sol

et le newton est un dob qui vole.

Toi, tu n'as jamais utilisé de Dob...

Modifié 12 décembre 2014 par OrionRider

[OrionRider]

Avez-vous de bon retour sur la boutique promo-optique ?

 

C'est plutôt un supermarché en ligne, un distributeur, mais on a rarement des retours négatifs et leurs prix sont excellents.

 

Cela dit dans la mesure où le tube sera de toute façon expédié par OU, tu peux aussi bien le commander directement là-bas. Souvent, ils alignent leurs prix, il suffit de demander (par téléphone). Attention de comparer le montant total, avec les frais de port.

 

Ils pourront aussi te renseigner sur les disponibilités. Le matériel astro peut parfois se faire attendre de longues semaines.

[Invité]

Oui, ben tu ferais mieux de te taire.

 

:rofl:

 

C’est quand même dingue cette état d’esprit du :

 

« Moi je suis là depuis plus longtemps que toi et petit tu n’as pas

fait cela ou cela : donc silence et évite tes posts »

 

Le futur utilisateur et propriétaire d’un joujou doit être conscient que

les oculaires de base ne donnent pas la vrai image que peut sortir

son joujou avec les oculaires de base. ( colli, oculaires…… )

 

Il y a des personnes qui achètent un instrument et ne

pourront plus jamais rien acheter.

 

Donc autant qu’il soit au courant qu’il leur faudra prévoir d’autre achat

sinon, le propriétaire aura un nouveau biblo au grenier.

(pour la blague : si c'est un dob, pas grave :p:p)

 

Donc, il vaut peut-être mieux conseiller moins gros pour avoir la

possibilité d’achat genre un hypérion 13 ou autre…

 

Houps, je ne me tais pas.

 

Toi, tu n'as jamais utilisé de Dob...

 

J'aime pas le dob. J'aime pas point barre.

 

C'est pas pour autant qu'il n'est pas bien.

 

Ah si, ptit, tu n'en n'a jamais touché. :b::b:

 

Par contre je peux dire que télévue plössl, pano, delos cela arrache

vu que j'en ai touché :?::?:

Modifié 12 décembre 2014 par Invité

[Invité Wolfan]

Bonsoir,

 

Je pense au final qu'une monture n'est pas mieux qu'une autre, seulement c'est la façon de s'en servir et cela dépend de chacun le feeling en somme.

 

OrionRider: J'ai pas parlé de lulu mais de manière indirecte, pas dans le cadre d'un achat dans ce sujet, par contre certaines BRESSIER MESSIER en terme de prix/performance font mieux que la concurrence, déjà constaté par plusieurs membres du forum, ainsi que sur d'autre site (étranger) où les équivalents d'autres marques en lunette semble en retrait y en compris en monture.

 

 

 

Bon ciel étoilement lunaire à tous

Modifié 12 décembre 2014 par Wolfan

[olivdeso]

 

BRESSER C'EST DEUTSCHE QUALITAT + LE DESIGN.

 

t'es sur? c'est pas plutôt une chinoiserie avec juste écrit Bresser dessus? je dis ça...

[popov]

Salut Shaihulud,

 

Arrêtes de t'emporter, ta position vis à vis de ton propre matos se respecte tout à fait (ce que nous avons d'ailleurs fait dans les discuts que tu as ouvertes) mais lorsque l'on conseille un débutant, qui plus est n'achentant pas pour lui même mais pour offrir comme ici, il faut savoir prendre un peu de recul. Je te donne deux trois exemples :

 

J'ai compris ;);) : la majorité, là est la réponse.

Je suis pro-équatoriale comme toi. J'ai appris tout seul sur équato étant ado, je les manie avec plus de plaisir qu'un dob, je pointe en quelques secondes sans aucune difficulté et je profite du suivi motorisé quand il est installé. Maintenant faut être objectif, il est clairement plus simple d'apprendre à manier un instrument sur une monture dobson que sur une équatoriale. On peut aimer les camion et suggérer aux personnes de passer le permi poids lourd, n'empêche qu'on le veuille ou non c'est plus facile d'apprendre à rouler avec une twingo (et même si on la trouve moche). Faut bien qu'on signale ce genre de choses à quelqu'un qui pose la question !

 

« Moi je suis là depuis plus longtemps que toi et petit tu n’as pas

fait cela ou cela : donc silence et évite tes posts »

Je déteste cette aptitude et c’est claire, cela me gonfle grave.

Et je reste poli.

Tu sais à quoi répondait l'invective de OrionRider ? A ton commentaire encore plus violent indiquant que les oculaires d'origine son de la m.... Je ne parle même pas de la politesse de ton commentaire pour ceux qui n'ont d'autre choix que d'utiliser ces m.... comme tu dis. Je te demanderai juste de regarder objectivement : vaut mieux un 130 avec deux plossl televue ou un dob 250 avec les m.... d'origine ? J'espère ne rien t'apprendre en disant que le 130 avec ses tous beaux televue va se faire méchament exploser. Ca c'est le genre de trucs que tu comprends en ayant observer dans différents tubes avec différents types d'oculaires et cela ne souffre d'aucune constestation possible. Je ne parlerai pas de delos ou de pano, avec deux pièces t'es hors budget et t'as même pas encore de telescope. Je me permet de croire que l'on peut débuter et avoir de bons résultats en astronomie avec un budget de moins de 1000 euro...

 

Donc, il vaut peut-être mieux conseiller moins gros pour avoir la

possibilité d’achat genre un hypérion 13 ou autre

2 x hypérion = 200 euro, promo spéciale pour un lot de deux chez TS. Budget 450 euro - 200 euro = reste 250 euro pour l'instrument. Avec 250 euro tu t'achetes un cheshire, une carte et un 130-eq2, un mini dob 150/750 ou une 90/900. Les trois se feront exploser par le 250 avec ses oculaires d'origine (sauf usages particuliers, en tout cas en polyvalence c'est le dob 250 qui l'emporte)

 

Il y a des personnes qui achète un instrument et ne pourrons plus

rien acheter

Y'a bien un truc qu'on ne pourra jamais acheter par après, c'est des cm de diametre en plus. Sauf à changer tout le bazar bien sûr. Il faut toujours privilégier le choix d'instrument avant le choix des accessoires. Le diametre n'est pas forcément le critère principal mais ici c'est bien le cas et pousse vers le dobson. C'est pas un bien ou un mal, l'astronomie c'est juste comme ça c'est tout.

 

il faut te taire Shaihulud. lol

Non, pas te taire, juste accepter le débat et celui ci sera d'autant plus rude que tes avis exprimés avec grande force laisseront percevoir ton manque de recul sur ces questions. Et le pire c'est que c'est même pas grave, tu te rendras rapidement compte de ce genre de choses en faisant des rencontre sur le terrain. Et enfin pour défendre les équato t'inquiètes pas, y'a bien des fois où le contexte d'un débutant appelera à suggérer une équato et où on pourra taper quelques pro-dobson

[Invité Wolfan]

 

Les discussions vont devenir explosivent si cela continu.....j'en appelle à momo de la modération pour une fermeture de ce post en règle.

Modifié 12 décembre 2014 par Wolfan

[Invité Wolfan]

t'es sur? c'est pas plutôt une chinoiserie avec juste écrit Bresser dessus? je dis ça...

 

J'avoue.... oui mais avec le design en plus...tu notera que tous le matos provient de l'Asie de toute façon: Chine, Corée, Taiwan et Japon.

Modifié 12 décembre 2014 par Wolfan

[Invité]

...Arrêtes de t'emporter...

 

Tkt. je m'emporte mais vraiment pas.

( je privilégie la discussion à la violence. D'ailleurs, je ne connais

pas la violence. Perso, la violence n'est que le reflet limité du

niveau d'intelligence )

 

Sinon, j'image le truc :

 

Il vaut mieux avoir une formule un sans le moteur,

et sans pouvoir mettre de l'essence ?????

 

où avoir un porche vieux modèle que tu peux utiliser dès que tu veux ?????

 

Moi, je choisi la porche.

 

En plus, la formule un tu l'as mais la notice et elle est en chinois.

 

Celle là, c'était chinois la blague.

 

Et perso, je ne me rappel pas avoir gardé des cochons avec les gens qui

m'écrive de la fermer.

 

Voilà. C'est claire et faux pas me chauffer.

 

Point barre.

[chris29]

Tkt. je m'emporte mais vraiment pas.

..............................

 

Voilà. C'est claire et faux pas me chauffer.

 

Point barre.

....

[Invité]

Et concernant les oculaires de base, c'est pour cela qu'un astram que

j'ai rencontré revendait tous son matos et était dégouté total.

 

C'est pour cela que j'ai écrit ce que j'ai écrit.

 

Car, je les ai eu en main donc je peux en parler.

 

pffff

 

Welcome to the maternelle.

[Invité]

Et concernant les oculaires de base, c'est pour cela qu'un astram que

j'ai rencontré revendait tous son matos et était dégouté total.

 

C'est pour cela que j'ai écrit ce que j'ai écrit.

 

Car, je les ai eu en main donc je peux en parler.

 

pffff

 

Welcome to the maternelle.

 

-Il s'agit d'un budget de 400€ pour faire un cadeau à un débutant,d'où priorité de choix de tube et rocker,meilleur marché que tube sur équatoriale.Il ne s'agit pas de l'équiper complètement,à moins que tu ne cèdes tout ton matos pour cette somme.

Modifié 12 décembre 2014 par Invité

['Bruno]

Et concernant les oculaires de base, c'est pour cela qu'un astram que

j'ai rencontré revendait tous son matos et était dégouté total.

C'était quoi, son matériel ? Si c'était un télescope bas de gamme de supermarché, je peux le comprendre, mais si c'était un des télescopes dont on parle ici, je trouve ça étonnant vu que les oculaires livrés avec sont corrects. Peut-être était-il déçu parce qu'il espérait de plus belles images ? Ou peut-être que je surestime ces oculaires (pourtant j'ai eu un 200/1200 autrefois et les deux Plössl livrés avec étaient corrects) ?

[staffy]

envoyé par Wolfan

" BRESSER C'EST DEUTSCHE QUALITAT + LE DESIGN "

 

 

t'es sur? c'est pas plutôt une chinoiserie avec juste écrit Bresser dessus? je dis ça...

 

 

Oui, il s'agit effectivement de matériels en provenance de Chine.

 

Un rappel du communiqué de Meade du 15/10/2013 : SUNNY Optics a racheté Meade et Meade.de devient Bresser.de.

[popov]

Shaihulud,

Si c'est de Hades dont tu parles ses oculaires d'origine ne sont pas catastrophiques non plus. D'ailleurs il semble tenir à son 25mm et notons que le 9mm donne plus de 160x ce qui confronte déjà aux premières limites de l'optique et surtout de la turbu. La meilleure solution pour améliorer les observations aurait été de passer sur un autre tube ce qui avait été évoqué mais évident que cela ne convenait pas à son projet. Du coup on se rabat sur les leviers restant, meme si en rapport budget/résultat ils sont moins efficaces. Il aura des améliorations nettes dans la qualité mais le jeu d'oculaire suggéré coutera le prix de son intrument (et encore on a orienté vers des valeurs fiables qu'on peut trouver à prix raisonnable d'occas : LV, XF, xCel, Ultima, ...). Cela n'est que mon opinion mais pour moi chaque situation appelle a une réponse différente.

[archange34]

Bonjour à tous,

 

Je vais acheter un télescope à mon mari pour Noël, qui est débutant. Mon budget est d'environ 450 €.

Nous habitons dans un village à la campagne.

L'usage serait plutôt destiné à l'observation de la lune et des planètes.

Pour l'instant mon choix se porterait sur le SW bd 150/750 Eq3-2 motorisé.

J'ai également vu le Bellatrix 150/750 eq3.2 et le Skywatcher N 150/1200 Explorer BD NEQ-3.

 

Lequel me conseilleriez-vous ?

 

Je vous remercie.

 

Bienvenue.

 

Tout d'abord acheter un télescope c'est une excellente idée.

 

Je ne vais pas te conseiller d'aller voir un club vu que Noel arrive et que c'est pour ton époux qui doit aimer lever les yeux vers le ciel .

 

Comme indiqué il y a plusieurs types d' instruments, pour un débutant à mon sens une formule Dobson pour commencer présente pas mal d'avantages.

Pour avoir débuté avec un dob 250 je ne regrette pas mon choix.

L'équato c'est bien aussi mais à mon avis en visuel un peu plus "sportif" mais on s'habitue.

Le dob a quand même été créé pour faciliter l'observation.

 

Privilégie le diamètre d'autant plus qu'à priori tu as un bon ciel. Un 200 rentre dans ton budget en neuf :

Par exemple celui ci réduit en ce moment

http://laclefdesetoiles.com/dobson/3803-telescope-sky-watcher-dobson-203-1200.html

Et tu peux y ajouter un oculaire de meilleure qualité en prime.

Un 13 par exemple Hyperion (ils sont à 98 euros en ce moment)

Ceux de séries sont un peu juste, le 25 ça va encore mais il faudra changer le 10 en premier.

C'est une alternative parmi d'autres, mais avec ce matériels dans l'absolu c'est plutôt bien pour commencer et poursuivre.

 

Une carte du ciel plastifiée et une petite lampe rouge pour terminer et il a presque la panoplie.

 

N hésite pas à poser des questions et bon Noël.

Modifié 12 décembre 2014 par archange34