Conseil avant validation d'un achat ! ;)

[jockydrums]

Bonjour,

 

Juste un petit message, car je m'apprête à commander un matériel après avoir lu beaucoup de posts sur ce forum.

 

Rapidement, je suis novice en ce qui concerne le matériel la mise en station, la position des astres, en bref, j'ai tout à apprendre.

 

Le but final : apprendre et faire du visuel sur du matériel qui me permettra "plus tard" d'évoluer jusqu'à l'astrophoto (lorsque j'aurai acquis les compétences, car j'ai bien compris que la route est longue ;))

 

J'ai un budget de 1500€ max et je possède déjà l'appareil photo (canon 70D)

 

voici la configuration qui me parait répondre à pas mal de critères (observation visuel, puis plus tard astrophoto)

 

- SkyWatcher Newton 200/1000 Black Diamond

sur NEQ6 Syntrek (2 axes motorisés !)

 

Ce choix vous parait il "judicieux" ou j'ai raté quelque chose ?

 

Merci par avance pour votre aide.

 

Cordialement

 

Jockydrums !

[Invité]

...

 

Un 200 sur EQ6

 

Sinon, pour le reste, cela dépend de tes futures attentes et

du niveau d'image que tu souhaites avoir.

 

Par contre, il y a tout ce qui va autour

 

( oculaires complémentaires, barlow, cheshire ............. )

 

Les soldes sont dans peux de temps

Modifié 2 janvier 2015 par Invité

[gerard33]

et le correcteur de coma!

[Invité]

Les dobsonistes vont arriver

 

Celle là, elle est juste pour les chatouiller un peux.

 

hihihi

Modifié 2 janvier 2015 par Invité

[popov]

Je ne suis pas dobsoniste mais puisqu'il s'agit d'être patient

et de d'abord apprendre le visuel, pourquoi ne pas commencer

par un ... oh et puis non je me tais, j'ai une réputation de

lunetiste sur équatoriale à défendre

 

(y'a un truc sérieux dans ce que je dis là : un débutant veux

toujours que son matos soit évolutif, sache tout faire, ... En

étant pret à lacher plein de tunes d'un coup et en espérant ne

plus avoir besoin de rien trop rajouter par après... Mais c'est

très compliqué tout ça, il est souvent plus simple d'y aller par

étapes d'autant que tu ne sais pas encore forcément quel type

de photo tu voudras faire : ton 200/100 ne sera pas adapté

pour le grand champ par exemple, nécessitera de soigner le

suivi en photo CP, ...)

Modifié 2 janvier 2015 par popov

[Invité]

En faites,

 

un 200 c'est bien sur un eq6 . ( sur eq5 limite )

 

Après, il faut apprendre la colli et là : un cheshire, voir un laser...

 

Ensuite, tu voudras un oculaire et là, cela démarre

 

Tu en voudra un autres car ceux de base reste de base.

 

Ensuite vont arriver les envies de photo et là, une cam,

un chercheur pour la cam.......

 

Voili voilou

edit : l'équato :):):)

Modifié 2 janvier 2015 par Invité

[popov]

J'me rappelle d'une photo qu'un pote a fait avec la config que

tu envisages. 1 minute one shot sans autoguidage. Si ça peut

te donner des idées sur ce qu'il est possible de faire "assez

rapidement" avec la config de base et sans connaissances de

ouf (attention par contre, bon ciel requis !)

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=118153

[paradise]

Salut !

 

Le dobsonniste de service est arrivé !

 

Je vais faire bref.

 

Pour la photo, un 200 sur EQ6 c'est très bien vu !

 

Un 200/800, donc un f/4, encore mieux !!

 

Pour le visuel, par contre, il ne faudra pas être trop exigeant.

 

Pour 1 500€, en effet, et même moins, on peut se payer un Dobson 300 manuel, avec de bons oculaires et accessoires : qualité des images en visuel incomparable !

Éventuellement une table EQ pour le suivi à 400€ dans le budget.

 

Ou bien même un Dobson 300 Pushto (Intelliscope).

 

Il faut donc être sûr que la photo sera une activité bien exercée, et pas trop occasionnelle, sinon ce serait un peu de l'argent perdu, au grand détriment du visuel.

 

Voilà, j'ai fini.

[Invité]

...

 

Pffff, c'est mort un Dobsoniste en cache toujours un autre. :p

 

Tu en as déjà trop écrit Jacques

[moonmaniac]

N'empêche qu'il a bien raison (et je suis totalement neutre, puisque lunettiste )

[Invité]

Bon ok, si c'est pour faire de la photo en mode grosse photo,

c'est un Newton et sûrement une lulu en plus voir sct.

 

Par contre, si tu veux en prendre plein de photon dans la pupille

en visuel, c'est le dob et le sct.

 

Et wii, c'est moi qui écrit cela. ;)

[gregastro]

Bonjour Jockydrums!

Pour commencer l'observation le 200/1000 est très très bien.

Pour débuter en photo, il vaut mieux partir sur une petit lulu grand champ comme une TS65/420 ou un taka 60/355 ou même une 80ed (Il y a pleins d'objets à imager à ces focales)

Il y a tellement de choses à maitriser en photo qu'il vaut mieux commencer avec une focale plus courte que "1000" pour bien apprivoiser le domaine, le suivi, la mise au point, le traitement etc... et ensuite seulement passer à plus gros...

mais ce n'est que mon avis...

Bonne année à tous!

Greg

[Invité Wolfan]

Salut !

 

Le lunnettiste de service est arrivé !

 

Je vais faire bref.

 

Pour la photo, et bien je ne sais je n'en fait pas !

 

Une apo 80/400, donc un f/5, encore mieux !!

 

Pour le visuel, par contre, il faudra être exigeant.

 

Pour 1 500€, en effet, et même moins, on peut se payer une Lunette de 150mm en manuel (ou motorisé), avec de bons oculaires et accessoires : contraste des images en visuel incomparable !

Éventuellement la motorisation sera à inclure dans le budget.

 

Il faut donc être sûr que la photo sera une activité bien exercée, et pas trop occasionnelle, sinon ce serait un peu de l'argent perdu, au grand détriment du visuel.

 

Voilà, j'ai fini... moi aussi

 

PS: j'ai fait du copiage Monsieur le pinguin....

 

BON CIEL ETOILEMENT A TOI

Modifié 2 janvier 2015 par Wolfan

[popov]

Bon on va simplifier :

 

en photo CP on choisit la focale, plus c'est long, plus c'est gros, plus c'est difficile, plus c'est cher

 

en visuel planétaire ou CP on choisit le diamètre (sauf contextes d'utilisation spéciaux), plus c'est gros plus y'aura des trucs à voir.

 

Avec un 200/1000 sur eq6, pour le budget (y compris le futur autoguidage quasi nécessaire à 1000mm de focale) on fait des concessions sur tous les domaines alors qu'on pourrait avoir du tout bon dans un précisément. Si on sait qu'on va pratiquer de tous les domaines ça peut se comprendre, mais toi t'en es à ton premier instrument, sans expérience et encore moins de recul, et tu vas tout de suite te fermer des portes alors que tu sais meme pas encore si tu vas accrocher à tous les domaines..

 

T'aurais pas moyen de te joindre à des sorties astro dans ta région (cf rubrique rencontres astro) ? Dans le 06 ça devrait être facilement possible, y'a pas mal de monde dans ce coin y compris des photographes. Là au moins tu verrais et tu saurais...

Modifié 2 janvier 2015 par popov

[Captain Flam]

Et pourquoi pas ça

[archange34]

Salut à toi.

Avant de lâcher 1500 euros alors que tu es encore "indécis" je pense que tu devrais aller faire un tour dans un club ou chercher une soirée ouverte pas loin de chez toi.

D'une cela va te permettre de voir du matériel (dob, équato, lunette, newton etc..) et d'observer un peu.

Ton choix n'est pas mauvais loin de là mais il ne répond peut être pas à ce que tu imagines et effectivement commencer sur une focale de 1000 n'est pas donné à tout le monde.

Donc si tu le peux approcher quelques amateurs c'est le mieux même si tu es impatient.

Peut être que mettre l'oeil dans un 300 et voir la galère pour la photo va pousser tes ailes vers le visuel, le contraire est vrai aussi.

Le coté "je vais pouvoir tout faire avec mon instrument" est loin d'être vrai et applicable. Par bon ciel que choisiras tu si tu aimes l'observation et la photo....quitte ou double ?

 

Après il est possible que tu ne puisses ou ne veuilles aller trouver des astrams, dans ce cas on t aidera mais les choix sont nombreux.

Pour le coté "plus tard je ferai de la photo", je comprend tout à fait ton désir, mais c'est une matière rude et qui prend énormément de temps et il est difficile de faire des compromis ou alors avec un niveau d'exigence faible. (enfin chacun a le sien)

 

En conclusion , rapproche toi d'astrams et si ce n'est pas possible....mon avis et que tu en dises un peu plus sur tes motivations et contraintes.

[popov]

Et pourquoi pas ça

Parce que c'est plus cher et présentera des difficultés supplémentaires pour certains usage ?

[archange34]

Parce que c'est plus cher et présentera des difficultés supplémentaires pour certains usage ?

 

Et en plus il faut acheter un sèche cheveu.

[paradise]

Bon on va simplifier :

 

en photo CP on choisit la focale, plus c'est long, plus c'est gros, plus c'est difficile, plus c'est cher

 

en visuel planétaire ou CP on choisit le diamètre (sauf contextes d'utilisation spéciaux), plus c'est gros plus y'aura des trucs à voir.

 

Avec un 200/1000 sur eq6, pour le budget (y compris le futur autoguidage quasi nécessaire à 1000mm de focale) on fait des concessions sur tous les domaines alors qu'on pourrait avoir du tout bon dans un précisément. Si on sait qu'on va pratiquer de tous les domaines ça peut se comprendre, mais toi t'en es à ton premier instrument, sans expérience et encore moins de recul, et tu vas tout de suite te fermer des portes alors que tu sais meme pas encore si tu vas accrocher à tous les domaines..

 

T'aurais pas moyen de te joindre à des sorties astro dans ta région (cf rubrique rencontres astro) ? Dans le 06 ça devrait être facilement possible, y'a pas mal de monde dans ce coin y compris des photographes. Là au moins tu verrais et tu saurais...

Voilà l'écueil : ce qu'on croit être un « compromis » entre le visuel et la photo risque de n'être bon ni pour le visuel ni pour la photo.

 

Pour la photo, un 200/800, donc une focale courte EST la bonne solution, la monture EQ6 parfait.

 

Pour le visuel, avec un Newton il faut du diamètre, point-barre, ou bien une lunette apo.

 

Je vais faire aussi un copier-coller de la phrase : « Si possible, rejoindre unclub ou un groupe d'astrams AVANT et APRÈS l'acquisition du matériel quand on débute complètement, afin d'éviter le risque de se tromper ».

 

Parce que se tromper, ça coûte cher, surtout avec un budget de 1 500€, et ça peut frustrer/dégoûter.

[guillau012]

Bonjour,

 

Juste un petit message, car je m'apprête à commander un matériel après avoir lu beaucoup de posts sur ce forum.

 

Rapidement, je suis novice en ce qui concerne le matériel la mise en station, la position des astres, en bref, j'ai tout à apprendre.

 

Le but final : apprendre et faire du visuel sur du matériel qui me permettra "plus tard" d'évoluer jusqu'à l'astrophoto (lorsque j'aurai acquis les compétences, car j'ai bien compris que la route est longue ;))

 

J'ai un budget de 1500€ max et je possède déjà l'appareil photo (canon 70D)

 

voici la configuration qui me parait répondre à pas mal de critères (observation visuel, puis plus tard astrophoto)

 

- SkyWatcher Newton 200/1000 Black Diamond

sur NEQ6 Syntrek (2 axes motorisés !)

 

Ce choix vous parait il "judicieux" ou j'ai raté quelque chose ?

 

Merci par avance pour votre aide.

 

Cordialement

 

Jockydrums !

 

Salut voisin,

 

Je vois que tu es de grasse, je suis juste à côté à Mouans;)

 

Comme l'on dit les collègues, il y a plein de possibilités dans l'astro est je pense que avant d'acheter ton matos tu devrais venir faire un tour avec nous sur le plateau

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=102795&page=37

Regarde cette discut, est manifeste toi quand tu veux venir...(peut être le wk prochain)

Ils y en a qui font de la photo, et d'autres que du visuel:be:

Tu pourrais prendre des idées et des conseils et voir par ex la taille du matos en vrais, si tu n'en a jamais vue...

 

Enfin voilà c'est toi qui voit....espérant te rencontrer.

 

Guillaume.

[starac]

Bonsoir,

ah ben, ce serait pour moi, je ferai tout mon possible pour suivre guillau012 pour une séance d'obs en groupe. Moi, je n'ai jamais eu cette chance lors de l'achat de mon premier instrument .

 

Voilà l'écueil : ce qu'on croit être un « compromis » entre le visuel et la photo risque de n'être bon ni pour le visuel ni pour la photo.

 

autant je peux me rallier à ta position, autant je pense ne pas me tromper en disant que ce qui compte au début, ce n'est pas le degré de perfection technique du résultat, mais l'amusement qu'on a eu en pratiquent à la fois le visuel et la photo. Si ce compromis est bon, le pari me semble gagné: après, on verra comment évoluer et dans quel domaine ... mais bon, c'est probablement aussi dans cette optique qu'il faut lire ton avis

Modifié 2 janvier 2015 par starac

[jockydrums]

Tout d'abord, merci pour votre accueil et vos nombreuses réponses, je ne m'attendais pas à autant de commentaires, ça fait plaisir.

 

J'ai donc bien fait de poser ma question avant de passer la commande, car comme dit popov, les débutants veulent toujours le meilleur matos tout de suite et maintenant en espérant pouvoir tout faire avec sans revenir dessus...

 

Pour ma part, il a entièrement raison, mon idée était d'avoir un matériel "polyvalent" sans savoir vraiment quel type de photos j'aimerai faire au final par exemple !!.

 

et en voulant faire bien, ben finalement je risque de prendre quelque chose qui ne répondra pas forcément à mes attentes et capacités (temps, compétences...).

 

Bon, y'a pas photo (humour) ! faut que je vois cela de plus près !

comme dit starac j'ai la chance de ne pas être seul dans la région et je vais remercier guillau012 pour son invitation, je me permettrait de me joindre à vous pour une séance d'observations avec grand plaisir, je vais scruter le forum pour connaitre les dates de vos sorties, merci par avance !!!

c'est certainement de loin la meilleure solution en ce qui me concerne !

 

Je vais continuer mes lectures sur le forum. Je me suis rendu compte également par rapport à vos réponses que je suis un peu juste sur certaines choses importantes comme les oculaires (merci Shaihulud ), les Dobsons, les focales.......

 

Donc, je vous remercie vraiment pour vos réponses, je me permettrais de venir vous poser quelques questions au fur et à mesure de me recherches, à très bientôt sur le forum !

 

cordialement

 

jocky

[Bison]

Pffff....A 1500 € faut arrêter : ton choix initial est le meilleur par rapport à tous les autres envisagés, compte tenu de tes envies, je m'explique.

 

- un dobson? Certes tu auras plus de diamètre, mais l'accès à toute forme de photo te sera fermé, sauf à la motoriser auquel cas tu pourrais te lancer dans le planétaire. (Jacques, il faut arrêter de penser qu'avec une table équatoriale on peut durablement faire de la photo CP avec un dobson).

- un 200/800 ? c'est un peu l'inverse : dur à exploiter en visuel et compliqué pour un débutant en photo (collimation pas simple, correcteurs divers indispensables etc etc), tant qu'à se spécialiser photo, autant aller du côté des RC alors.

- un C8 sur EQ6 ? Ca peut le faire mais d'occase seulement et là encore faudra rajouter du matos pour être bon en photo (un réducteur, une barlow..) donc des brouzoufs

 

Alors que le 200/1000 sur EQ6 il a le bon goût de rentrer dans le budget, même accessoires compris (correcteur, bonne barlow voire powermate, oculaires de courte focale de qualité...etc etc), d'être relativement simple à maîtriser, yc en photo (je dirais pas ça d'un 254/1200 sur la même monture) et de pouvoir être remplacé à monture équivalente par un autre instrument plus tard (une lunette APO pour faire plaisir à Damien...)

 

Ceci dit la proposition de Guillaume est sans doute la meilleure, avant ou après achat d'ailleurs. Avant tu économiseras peut-être en évitant de te tromper, après tu gagneras toujours du temps par rapport à un apprentissage solitaire (je le sais j'ai fait l'inverse dans les deux cas : achat seul et apprentissage dans mon coin, c'est seulement après que suis tombé sur des fous )

[jockydrums]

) ! merci bison pour ton commentaire. J'en prends bien note.

 

Peut-être qu'au final, c'est bien un 200/1000 EQ6 qui sera mon choix, mais c'est vrai que la proposition de Guillaume est sympa, je voudrais profiter de cette opportunité de voir tout cela en action pour "de vrai" ;), avoir si possible une vue d'ensemble, et bien sur à un moment donné.... choisir !!!

 

bonne journée à toi..

 

Cordialement

 

johanny

[Bison]

Ben vas-y avant alors....De toutes façons une sortie à Calern c'est toujours un grand moment, même avec des instruments TDA (par contre si tu vois Lilimag en bikini tu préviens hein...)

Modifié 3 janvier 2015 par Bison

[syncopatte]

Excellent choix que le 200/1000 sur EQ6!

 

Très polyvalent, déjà généreux en visuel, fort bien en photo et visu planétaire (mieux que les petites lulus apo-ou-pas) etc...

 

Pour la gouverne des dobsonnieux, il est facile de construire une base dob au noble tuyau et ainsi combiner moult plaisirs:

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=43648

 

L'idée de départ est bonne, encore faut-il connaître les aléas tel que "j'habite au quatrième sous-sol, il n'y a pas d'ascenseur mais un escalier de service squatté par la belle Lolo qui en veut à mes oculaires parce qu'ils sentent bon".

 

La moulinette permettra de dégrossir tout cela.

RV en haut de page "support débutants"...

 

Patte.