Étoiles doubles répertoriées dans un atlas

[Qorche]

Bonjour,

 

mon frère m'a offert l'Atlas du ciel de Sky and Telescope, qui ressemble fort à une version française (plus exactement québécoise) du PSA.

 

Je suis très content de cet atlas d'une richesse et d'une ergonomie qui font référence (quoique... c'est bête que l'éditeur n'ait pas pensé à faire une surlargeur de couverture comme dans la version américaine, ç'aurait été tellement pratique, notamment pour bénéficier d'échelles diverses et variées).

 

Le guide indique que les étoiles sont marquées multiples lorsque :

• la magnitude de la composante principale est < 7,6 ;
  
• la composante secondaire est à au plus 220" de la composante principale si elle est de magnitude < 8,5 ;
  
• la composante secondaire est à au plus 30" de la composante principale si elle est de magnitude < 10,5.
  

Y a-t-il une limite inférieure à la séparation des composantes dans les étoiles signalées multiples ? Je ne la vois marquée nulle part dans l'atlas.

[popov]

Bonsoir Qorche !

 

Je ne saurais répondre à ta question très précise mais permets moi deux

observations s'il te plait :

- jusqu'à combien de séparation mini ça descend à peut près ?

- j'ai aussi de telles tables dans l'un de mes atlas. C'est super pratique pour

se donner des idées ou se dépanner d'une info quand on est sur le terrain

mais pour une précision totale on ne peut pas s'y fier : Y'a pas mal d'étoiles

qui tournent, ça évolue et parfois très vite. Du coup pour une étoile "inconnue"

tu ne peux jamais savoir à l'avance si la séparation est stable ou si les info

sont complètement périmées au bout de quelques années.

 

Perso j'aime bien ce site :

http://stelledoppie.goaction.it/index2.php?section=1

Un bon exemple avec la belle et célèbre Porrima qui émerge de son minimum :

http://stelledoppie.goaction.it/index2.php?iddoppia=54650

Elle est donnée à combien de séparation dans tes tables ?

Modifié 5 janvier 2015 par popov

[den]

Il semble qu'il n'y ait pas grand chose en dessous de 0,5" ,intéressantes au 250mm, mais J'ai dû chercher ailleurs pour trouver des 0,4 et 0,3" quand j'avais mon 350.

 

Un site utile pour les étoiles doubles :

http://stelledoppie.goaction.it/index2.php?section=2&azione=show_popolari

[syncopatte]

Je n'ai pas la réponse à la question principale, mais j'en profite pour mettre un lien utile aux amoureux des couples stellaires:

 

http://www.skyandtelescope.com/observing/pretty-double-stars-for-everyone/

 

Cela constitue un bon dégrossissement des interminables catalogues, avec une sélection très intéressante.

 

Autres liens S&T: http://www.skyandtelescope.com/observing/celestial-objects-to-watch/double-stars/

 

Patte.

[Tannhauser]

Il y aussi ce PDF qui liste les doubles ayant une forte différence de couleur:

 

http://dvaa.org/AData/Colored Doubles040403.pdf

 

Y'a pas mal de joyaux facilement observables dedans.

[Qorche]

Merci pour vos réponses pertinentes, tant pis pour le critère manquant.

 

Y'a pas mal d'étoiles qui tournent, ça évolue et parfois très vite. Du coup pour une étoile "inconnue" tu ne peux jamais savoir à l'avance si la séparation est stable ou si les info sont complètement périmées au bout de quelques années.

Bien vu Popov Peut-être aurais-je dû poser la question sur des données plus pérennes qu'une simple séparation mesurée à une certaine date... par exemple en me référant au demi-grand axe apparent.

 

Perso j'aime bien ce site :

http://stelledoppie.goaction.it/index2.php?section=1

Il me plaît aussi

 

Je n'ai pas la réponse à la question principale, mais j'en profite pour mettre un lien utile aux amoureux des couples stellaires:

http://www.skyandtelescope.com/observing/pretty-double-stars-for-everyone/

http://www.skyandtelescope.com/observing/celestial-objects-to-watch/double-stars/

Merci Patte

 

http://dvaa.org/AData/Colored Doubles040403.pdf

Y'a pas mal de joyaux facilement observables dedans.

Je prends

 

Je suis particulièrement intéressé par deux types d'étoiles multiples :

• les étoiles triples, quadruples, etc ;
  
• les "multiples-multiples", vraies ou fausses : ce point me semble peu exploré (en-dehors de la double-double de la Lyre), alors qu'à la lecture des atlas stellaires et des catalogues il y en aurait pas mal.
  

[popov]

Merci pour vos réponses pertinentes, tant pis pour le critère manquant.

Les tables descendent quand même souvent entre 1" et 0.5", tu devrais trouver ton bonheur avec ton mak, non ? Maintenant s'il y a une demi-douzaine de magnitudes de différence à si faible écart, reste-t-il un intéret (en dehors du challenge pour des instruments d'exception) ?

 

les étoiles triples, quadruples, etc ;

les "multiples-multiples", vraies ou fausses : ce point me semble peu exploré (en-dehors de la double-double de la Lyre), alors qu'à la lecture des atlas stellaires et des catalogues il y en aurait pas mal

La plupart des systèmes sont assez bordéliques, c'est bien renseigné sur le site stelledoppie. Mais souvent la troisième (ou plus) composante est vachement proche (bonne chance pour la voir, si c'est pas carrément une spectro), ou vachement loin (bonne chance pour la retrouver parmis les autres étoiles) ou vachement faible (quand la secondaire passe sous un seuil bonne chance pour voir les couleurs, je trouve que ça fait perdre une grande partie de l'intéret)... Modifié 6 janvier 2015 par popov

[Qorche]

Les tables descendent quand même souvent entre 1" et 0.5", tu devrais trouver ton bonheur avec ton mak, non ? Maintenant s'il y a une demi-douzaine de magnitudes de différence à si faible écart, reste-t-il un intéret (en dehors du challenge pour des instruments d'exception) ?

Quand il reprendra du service, sans aucun doute (j'ai laissé mes trois renvois coudés 1,25" à la montagne ).

 

La 80ED que j'utilise habituellement en ville est peut-être limitée en diamètre pour piquer les petites composantes et montrer les couleurs des étoiles faibles, mais son champ réel étendu fait que c'est l'instrument idéal pour attraper plusieurs systèmes multiples dans le même champ.

 

La plupart des systèmes sont assez bordéliques, c'est bien renseigné sur le site stelledoppie. Mais souvent la troisième (ou plus) composante est vachement proche (bonne chance pour la voir, si c'est pas carrément une spectro), ou vachement loin (bonne chance pour la retrouver parmis les autres étoiles) ou vachement faible (quand la secondaire passe sous un seuil bonne chance pour voir les couleurs, je trouve que ça fait perdre une grande partie de l'intéret)...

J'en suis conscient, Damien.

J'ai importé un catalogue sur tableur, ainsi je peux filtrer hors-ligne les étoiles qui m'intéressent (celles que je peux observer avec mes optiques) et rechercher automatiquement les systèmes multiples et leur proximité les uns aux autres (ex. STF 3057 et 3062 dans Cassiopée).

Modifié 6 janvier 2015 par Qorche

[popov]

les systèmes multiples et leur proximité les uns aux autres (ex. STF 3057 et 3062 dans Cassiopée).

Ca m'est jamais venu à l'idée ça, bonne idée

[den]

le site d’Alain Gérard regorge de toutes sorte d'observations avec petit et grand diamètres sur de nombreuse doubles ou multiples :

http://www.astrosurf.com/agerard/observ.html

 

Ma petite liste de doubles doubles :

-Epsilon lyra

-stf 2470/stf 2474 : http://www.reto.fr/cartes/imagepages/image22.html

-Double double dans le taureau au NO des pléiades : http://www.reto.fr/cartes/imagepages/image26.html

kappa du taureau : deux étoiles mag 4 et 5 entourant une minuscule et faible double mag 9

2 doubles doubles près de m81 et ngc 3077 : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=117018

-Gamma delphinus et stf 2925

-Iota/kappa du bouvier près d'alkaïd.

-Une autre double double légèrement au sud de l'axe entre 31 et 41 coma de bérénice.

-Upsilon du scorpion.

[den]

les systèmes multiples et leur proximité les uns aux autres (ex. STF 3057 et 3062 dans Cassiopée).

 

Je suis allé les voir hier soir et elles sont pour moi trop éloignées l'une de l'autre ou bien leurs composantes trop serrées.

Dans les doubles doubles, j'aime bien séparer toutes les composantes dans un même champ et là, on a du mal car les composantes serrées obligent à centrer l'une ou l'autre pour les séparer et on perd donc la seconde.

 

Bon, ce n'est que mon avis à moi, plus observateur esthétique que scientifiquement rigoureux

[Qorche]

le site d’Alain Gérard regorge de toutes sorte d'observations avec petit et grand diamètres sur de nombreuse doubles ou multiples :

http://www.astrosurf.com/agerard/observ.html

J'étais déjà tombé dessus, mais sa richesse m'épate. Ce site doit être le fruit d'années d'observation.

 

Epsilon lyra

stf 2470/stf 2474

Gamma delphinus et stf 2925

Trois belles (re)découvertes de cet été

 

double double dans le taureau au NO des pléiades

kappa du taureau : deux étoiles mag 4 et 5 entourant une minuscule et faible double mag 9

2 doubles doubles près de m81 et ngc 3077Iota/kappa du bouvier près d'alkaïd

Une autre double double légèrement au sud de l'axe entre 31 et 41 coma de bérénice.

Je note ça précieusement

 

Upsilon du scorpion

Tu veux dire Nu Scorpii ?

 

Je suis allé les voir hier soir et elles sont pour moi trop éloignées l'une de l'autre ou bien leurs composantes trop serrées.

Dans les doubles doubles, j'aime bien séparer toutes les composantes dans un même champ et là, on a du mal car les composantes serrées obligent à centrer l'une ou l'autre pour les séparer et on perd donc la seconde.

 

Bon, ce n'est que mon avis à moi, plus observateur esthétique que scientifiquement rigoureux

Oui, je reconnais que je n'ai pas pris le meilleur exemple

À la 80ED je m'y prends en 2 temps : à environ 100x j'ai les deux dans le champ et j'arrive à repérer la secondaire de STF 3057 et je vois que STF 3062 est allongée. Mais il faut d'excellentes conditions de seeing et une correction de champ impeccable sur l'oculaire. En général je repasse à 150x ou plus pour centrer chacune des doubles et bien voir qu'elles sont effectivement doubles.

 

Le rapport de résolution (séparation entre les deux couples / plus petite séparation dans chaque couples) est de 480 pour ce couple, alors qu'il n'est que de 90 pour Eps Lyr et 45 pour STF 2470 / 2474.

 

As-tu trouvé la triple double (triviale) juste à côté de ces deux doubles serrées

[den]

Tu veux dire Nu Scorpii ?

tout à fait, je l'ai noté Nu à un endroit et Upsilon à un autre.. lu ou écrit trop vite

 

As-tu trouvé la triple double (triviale) juste à côté de ces deux doubles serrées

TDS 1284 ?? Elle brille pas bien fort, j'irais la voir un soir bien calme et sans trop de lune

 

a moins que tu parle de STI 1296 et ses voisines ? ça doit le faire mais pareil, pas du grand spectacle

Modifié 7 janvier 2015 par den