Un lycée ?

[pascal_meheut]

Si je puis me permettre de te faire une remarque au sujet de ton orientation post bac, bien que tu me sembles déterminé il faut savoir que le métier d'astrophysicien est difficile d'accès une fois ton doctorat

 

J'ai remarqué aussi mais vu le nombre de smileys, j'ai eu un doute sur le ton employé : sérieux ou blague ?

Si c'est sérieux, j'ai mis ça sur le compte des certitudes de la jeunesse qui n'a encore rien expérimenté.

 

Sinon, il y a plein de chemins pour y arriver (même s'il est vrai que l'X ou l'ENS sur un CV n'a jamais fait de mal) et effectivement, il faut savoir regarder toutes les options : choisir en fonction des débouchés, comprendre l'importance des contacts qu'on crée, ne pas hésiter à passer à bouger en France et à l'étranger...

 

On avait déjà eu ce genre de question où le futur étudiant voulait un job dans un domaine où il y a quelques posts par an mais sans jamais quitter la Moselle (rien contre la Moselle mais disons que ce n'est pas la plus forte concentration de masters d'astrophysique).

 

Pour travailler dans la physique theorique nul besoin du bac mention tb + felicitations du jury. A vrai dire, dans le supérieur tout le monde se fout des notes du bac

Les notes du bac n'impliquent rien du tout.

 

Je confirme (bon, un 2 en maths est mauvais signe). Une fois le bac passé, le changement de mode de travail et de rythme rebat pas mal les cartes.

On se retrouve aussi confronté à des gens très variés dont certains peuvent jouer dans une autre catégorie ou se découvrir un goût et des facilités pour des domaines qui n'avaient pas été abordés du tout avant.

Modifié 12 janvier 2015 par pascal_meheut

[Emmebee]

Euh attendez x)

 

Je vous ai dit que j'ai trouvé mon lycée et que je sais où j'irai en études supérieures. Je sais que c'est difficile d'avoir un poste, nais je ferai tout pour l'avoir ...

Après, mon doctorat en poche, je peux faire pleins d'autres métiers, non ?

Et pour le niveau requis (physique, bac, post bac ...) je sais déjà, il n'y a pas besoin de me faire de conseils là-dessus x)

De plus j'ai un livret Onisep (ou plutôt DES)

 

Mais merci à tous !

 

Emme

[pascal_meheut]

Je vous ai dit que j'ai trouvé mon lycée et que je sais où j'irai en études supérieures.

 

Non, tu ne sais pas et si tu as décidé maintenant, tu as tort complètement. Tu n'as aucune des infos pour savoir où tu vas aller et ton choix n'est pas forcément le meilleur possible.

 

Je sais que c'est difficile d'avoir un poste, nais je ferai tout pour l'avoir ...

Difficile n'est pas le mot adapté. C'est quelques crans au delà de difficile.

 

Après, mon doctorat en poche, je peux faire pleins d'autres métiers, non ?

On en reparle quand tu auras ton doctorat d'astrophysique...

 

 

Et pour le niveau requis (physique, bac, post bac ...) je sais déjà, il n'y a pas besoin de me faire de conseils là-dessus x)

Je me permet d'en douter et je me permet également de douter du fait qu'on puisse savoir à ton age si on a le niveau, l'endurance, le type d'attitude, la volonté et qu'on va supporter tout ce qui cela implique.

[Chtit Bilou]

Bonjour !

 

Pascal, Waterfall, Francis, j'aimerais bien voir vos ptites bouilles à 15 ans !!! ;):be:

[pascal_meheut]

Justement, à 15 ans, j'aurais eu l'usage de conseils de gens ayant fait des études et qui ne m'auraient pas laissé dans mon ignorance.

 

En fait, il se trouve que j'ai fait des études intéressantes justement parce que j'ai rencontré quelques personnes comme ça qui m'ont parlé de choses que j'ignorais ou ne comprenais pas.

 

Mais on peut aussi lui dire : "tu as raison, tu peux choisir tes études supérieures jusqu'au doctorat en 3ème, prévoir de faire la Fac proche de chez toi et ensuite, tu auras un des 3 postes par an"...

 

Ou lui dire "tu as raison d'ignorer les remarques sur les doctorants et les post-doc au chomage, celles sur la nécessaire mobilité internationale, Toulouse et Montpellier sont des villes très agréables".

 

Je ne pense pas que cela soit lui rendre service.

 

Mais on peut aussi poster un message qui ne parle pas du sujet mais critique ceux qui répondent aux question. C'est aussi très constructif surtout quand on met du gros, du gras, du souligné et plein de smiley. Ca être l'équivalent d'une réponse.

[nixospeed]

c'est marrant. J'ai proposé des activités astro à mes racailles d'élèves quand j'enseignais dans un collège de zep "éclair". On avait avait un planétarium construit par la segpa et ça a bien marché, j'ai même intégré des segpa au groupe de collégiens.

 

J'ai du interdire l'accès du planétarium à certains élèves qui profitaient du noir pour déconner mais la plupart était ravi de sortir de l'ordinaire. On a pu faire plein de choses intéressantes : Plané, observation solaire, carte rotative, maniement des instruments, recherche documentaire (une victoire en zep), des fusées à eau et même une visite d'un aérodrome avec essai des avions au sol. Ils étaient ravis!

 

Comme quoi racaille et astro c'est pas incompatible, au contraire

 

+1000;)

[teddelyon]

Salut,

 

Sur ton introduction (le terme racailles), j'ai fréquenté des collèges et lycées de banlieue et je peux te dire qu'on y trouve des profs géniaux (d'autres moins) et des camarades de tous horizons, ce qui est d'une grande richesse également, ne t'arrête pas aux étiquettes qu'on veut coller à tel ou tel établissement, il se passe parfois des choses au moins aussi graves dans des établissements dits "huppés"...

 

Si tu es déterminé, je n'ai qu'un mot à dire : fonce et bosse dur pour arriver à faire ce dont tu as envie !!!

 

Tu verras bien en route si ça te convient ou pas. Qui peut dire à l'avance que la voie qu'il a choisi était finalement la bonne ? Peu en vérité...

 

On se plaint trop souvent des jeunes qui ne savent pas où aller, en voilà un qui sait ce qu'il veut et on le démoralise

[Chtit Bilou]

Je me permets de critiquer sachant que j'ai déjà répondu à notre camarade.

 

Cher Pascal, je te considère et j'apprécie tes interventions. Je suis d'accord avec toi. Le hic pour moi est la manière de parler et de présenter les choses : trop tranchante !

J'y aurais vu, quand on s'adresse à un djeuns, un peu plus de forme ...

 

Après, ce n'est qu'un humble avis de prof en collège, prof.principal de 3ème qui tient un club astro ! :cool:

 

Bon ciel et sans rancune.

Modifié 12 janvier 2015 par Chtit Bilou

[pascal_meheut]

Cher Pascal, je te considère et j'apprécie tes interventions. Je suis d'accord avec toi. Le hic pour moi est la manière de parler et de présenter les choses : trop tranchante !

J'y aurais vu, quand on s'adresse à un djeuns, un peu plus de forme ...

 

Ok, je comprends mieux. Disons que je vu qu'un forum permet à plusieurs voix de s'exprimer, je remplis un rôle parmi d'autres. Je serais peut-être entendu aujourd'hui, peut-être dans qques années, peut-être jamais.

 

Il est possible que ce soit d'autres dont le message passe mieux. Comme je disais, j'exprime juste un point de vue d'une certaine façon et le djeuns prendra ce qu'il veut.

 

 

Après, ce n'est qu'un humble avis de prof en collège, prof.principal de 3ème qui tient un club astro ! :cool:

 

Tu es sans doute plus expérimenté que moi qui n'ai pas le souvenir d'avoir enseigné (et d'enseigner encore parfois) avant le lycée mais surtout après.

 

Bravo pour le club astro.

[Francis Neptunion31]

Bonjour !

 

Pascal, Waterfall, Francis, j'aimerais bien voir vos ptites bouilles à 15 ans !!! ;):be:

 

A 15 ans, j'étais dans un lycée de racaille (Soteville les Rouen : banlieue rouge et popu) et j'habitais dans un coin tout aussi craignos (Bihorel La Grand Mare pour ceux qui connaissent) et mes copains "racailles" et moi, ça ne nous a pas empéché de nous accrocher (ma classe de Tle E de mon lycée de racaille à produit 5 chefs d'entreprises, 12 Ingénieurs, 3 Doctorats, 2 Agrégés et une huitaine de personne qui ont donné la priorité à un épanouissement moins professionnel mais tout aussi respectable, tous issus de milieux modestes) et pour ma part de devenir astro amateur, époux et père aimant et épanoui.

 

A 15 ans je voulais avant tout pouvoir construire ma vie dans un contexte un peu plus sympa qu'une barre d'immeuble avec des caves et des cages d'escalier infréquentables et j'ai réussi à offrir cela à ma famille et cela sans jamais mépriser quiconque...

 

C'est peu être grâce à nos professeurs qui ont été sans pitié dés la seconde et qui nous ont "coaché" pour que nous ayons le choix après le bac car cela passait avant tout par de bons résultats lors de cet examen (nous partions avec le handicap d'être identifiés à un lycée de "racaille").

 

Ils nous ont entre autre enseigné que lorsque l'on a des ambitions il faut s'en donner les moyens par exemple en soignant son expression écrite!

 

Je ne sais pas si il existe encore de tels professeurs, je leur dois beaucoup.

 

A 15 ans on DOIT rêver, c'est important, mais si on veut concrétiser ses désirs, il faut s'en donner les moyens et être d'autant plus exigeant avec soi même qu'on rêve de choses d'exception...

Modifié 12 janvier 2015 par Francis Neptunion31

[Leimury]

Salut à tous !

 

Désolé de ma grosse absence, mais j'avais trop de choses à faire, en plus des festivités, et là le Brevet Blanc qui arrive !

 

Bon, je suis en troisième, ce qui signifie que l'année prochaine : Lycée. Donc justement, je suis en pleine recherche !

Etant à Toulouse, je ne trouve que des lycées de "racailles" (ce que je ne cherche pas ...) et qui, d'autant plus, n'est pas spécialisée dans l'astronomie x)

 

Donc je vous demande si vous connaissez un lycée externe sur Toulouse OU interne n'importe où en France ! Spécialisée dans l'astronomie et, si possible, avec "le moins de racailles possible" !

 

Merci d'avance !

 

Bonjour ami lycéen

 

1/ Nous n'avions absolument pas remarqué ton absence

 

2/ Tu crois vraiment qu'il soit nécessaire de faire des kilomètres ou de trouver un hébergement au niveau lycée alors que bof, n'importe lequel ferait l'affaire ?

 

3/ C'est après le BAC que tu choisis éventuellement un truc loin quand tu as une mention, que la filière que tu recherches n'éxiste pas près de chez toi et surtout quand tu sais ou tu vas.

 

4/ Quel métier veux tu faire plus tard ?

Bon, parce que l'astro c'est plutôt vague.

Et puis si tu choisis un poste pour lequel il existe dix représentants au monde tu as plus de chances de faire carrière chez McDo que dans l'astro.

 

Bon ciel

 

PS: Tu as quelles moyennes ?

Parce que bon, parler racailles quand on a 10 en maths, 9 en histoire ou 11 en Français c'est peut être un rien ridicule non ?

Modifié 12 janvier 2015 par Leimury

[kiwi74]

Etant à Toulouse, je ne trouve que des lycées de "racailles" (ce que je ne cherche pas ...)

 

Belle preuve d'ouverture d'esprit....

 

Si Toulouse n'est pas assez bien pour toi (ou que tu t'estimes trop bien pour cette ville), n'hésite pas à aller voir si l'herbe est plus verte ailleurs...

 

Petit prétentieux

[Chtit Bilou]

...A 15 ans on DOIT rêver, c'est important, mais si on veut concrétiser ses désirs, il faut s'en donner les moyens et être d'autant plus exigeant avec soi même qu'on rêve de choses d'exception...

 

Je suis parfaitement d'accord avec toi Francis !

Que Emmebee fasse encore des efforts et elle ne les regrettera pas !!!

[Emmebee]

Bonjour Leimury !

Regarde mes autres messages, tu trouveras la réponse !

 

Pascal, je ne vais pas m'énerver (ce n'est pas le but de la discussion ), donc si tu parles pour me dire que c'est impossible, tu pourrais t'éloigner de la discussion, parce que je ne l'ai pas ouverte pour qu'on me rabaisse

 

Sur Toulouse, il n'y a pas ce que je cherche ! J'ai trouvé un lycée à Montpellier, très bien, muni d'un club astro (avec observatoire, si si ! )

 

Merci de vos conseils, je les lis avec attention, réfléchis, et ... Que dire à part que je les appliquerai ?

 

Emme

[pascal_meheut]

Pascal, je ne vais pas m'énerver (ce n'est pas le but de la discussion ), donc si tu parles pour me dire que c'est impossible, tu pourrais t'éloigner de la discussion, parce que je ne l'ai pas ouverte pour qu'on me rabaisse

 

Je pense que tu ne comprends pas du tout ce que je dis et je n'avais aucunement l'intention de te rabaisser, juste de te faire comprendre comme d'autres qu'il est trop tôt pour planifier toutes tes études jusqu'au doctorat et encore moins en ne choisissant que des établissements de ta région.

 

Si tu ne comprends pas ce genre de nuances pourtant simples et n'accepte pas un dialogue contradictoire sans te sentir agressé, il me semble que ton enthousiasme ne sera pas suffisant pour le genre d'études et de carrière que tu envisages toutefois.

 

Disons qu'entre cela et le discours sur la racaille, ton ouverture d'esprit aurait besoin de progresser sérieusement...

[JJ17]

Hallucinante cette discussion !!!

 

Un conseil Emmebee, j'ai eu pas mal de bons élèves en lycée, dont certains ont intégré et très bien réussi en classe prépa à Henri IV ou Louis le Grand ... Aucun, je dis bien AUCUN ne se serait permis de parler ainsi, de considérer les autres lycéens avec autant de mépris, pourtant ils en auraient eu l'occasion, je suis prof dans un lycée très moyen de province !

De plus, AUCUN ne se serait permis de s'adresser avec un ton pareil à des adultes, dont certains pourraient t'en apprendre beaucoup ...

Commence par acquérir la retenue, la sagesse, la modestie, écoute TOUS les conseils etc ...

Autant de qualités dont sont pourvus les grands pédagogues en astronomie, des qualités que possédaient tous les bons élèves que j'ai évoqués plus haut ...

 

J-J, prof de lycée

[Waterfall]

Bonjour !

 

Pascal, Waterfall, Francis, j'aimerais bien voir vos ptites bouilles à 15 ans !!! ;):be:

 

J'en ai actuellement 18 et j'estime pas avoir tant changé que ça depuis mes 15 ans

 

2/ Tu crois vraiment qu'il soit nécessaire de faire des kilomètres ou de trouver un hébergement au niveau lycée alors que bof, n'importe lequel ferait l'affaire ?

 

3/ C'est après le BAC que tu choisis éventuellement un truc loin quand tu as une mention, que la filière que tu recherches n'éxiste pas près de chez toi et surtout quand tu sais ou tu vas.

 

Probablement les deux remarques les plus pertinentes de ce topic.

En effet, pour revenir sur le point 2, pourquoi partir si loin de chez toi pour un club dans un lycée qui t'offrira tout au plus 1h de loisir / semaine? A quel prix? L'éloignement de ta famille, le fait de devoir prendre beaucoup plus d'indépendance d'un seul coup, sont des facteurs à prendre en compte qui pourraient éventuellement avoir des répercussions néfastes sur la qualité de ton travail (oui, quand on cherche l'exigence il faut tout prendre en compte).

Par ailleurs, c'est pas les club d'astro qui manquent autour de Toulouse tu dois quand même pouvoir trouver chaussure à ton pied

 

Quant au point 3 de la citation, Leimury a effectivement raison. Pourquoi partir si loin pour participer à un petit club d'astro, alors que s'offrirait à toi le prestigieux lycée Fermat qui est tout, sauf un lycée de "racailles"...

Je pense que l'âge doit pouvoir permettre de pardonner beaucoup de choses, mais je t'invite à peser le pour et le contre.

Tu cherches à atteindre un poste correspondant à l'excellence scientifique. Or, ce club astro ne t'apportera rien sinon un peu de bon temps une fois ou deux par semaine, que tu pourrais également prendre dans un club d'astro vers Toulouse. Serais-tu donc prêt à sacrifier le bagage scientifique que t'offrirait un lycée prestigieux (ainsi que les opportunités post bac, ne nous voilons pas la face un 10e de classe en TS à Fermat sera toujours plus favorisé qu'un 3eme de classe d'un lycée lambda), afin de participer à un club?

A présent, à toi de faire ton choix: épicurisme ou recherche de la connaissance avec les sacrifices qu'ils imposent (je parle en connaissance de cause)?

Le choix te revient et comme le dit le poème Invictus:

"Je suis le maître de mon destin

Je suis le capitaine de mon âme"

[Chtit Bilou]

J'en ai actuellement 18 et j'estime pas avoir tant changé que ça depuis mes 15 ans

...

 

Excellent Waterfall ! Un garçon sage tu es ! Bonne continuation !!!

[Emmebee]

Je vois bien que vous n'avez rien compris

 

Pour commencer Pascal, ne me dis pas que tu me manques de respect si c'est réciproque, car ton commentaire m'a un peu ... "blessé".

En fait, je sais déjà que trouver un poste d'astrophysicien est très difficile, et j'assume totalement. De ce côté-là, j'ai compris.

Ensuite, je ne souhaite pas aller à Fermat. Pourquoi ? Ce n'est pas un lycée interne, et même si c'en (faute ?) était un, il est trop "strict" (si j'ose dire ...) pour moi

Et aussi, Montpellier n'est pas de la même région que Toulouse, du moins pas encore.

 

Je tiens tout de même à m'excuser d'avoir écrit de la sorte

 

Enfin ... Je peux encore changer d'avis, ma carrière n'est pas toute tracée dès maintenant !

[pascal_meheut]

Et aussi, Montpellier n'est pas de la même région que Toulouse, du moins pas encore.

 

A l'échelle de ce genre d'études, si.

 

Pour le reste, pas de problème, j'essaie juste de te dire que c'est bien de se fixer une direction mais que tu vas apprendre des choses le long du chemin qui te feront sans doute faire des choix auquels tu ne penses pas pour le moment.

Modifié 12 janvier 2015 par pascal_meheut

[Lasilla]

Bon... Je passe juste par là pour dire qu'il existe bel et bien un enseignement exploratoire d'astronomie en 2nde.

Il est moins officiel que les MPS et autre science et laboratoire, mais il existe à titre expérimentale, associe la physique et la philosophie, et fonctionne bien dans plusieurs établissement en France.

Pour ce qui est de Toulouse, je ne sais pas, mais si on cherche sur le web, on doit pouvoir trouver des choses...

Après, il faut pouvoir contourner la carte scolaire, ou se payer un lycée privé...

 

 

Pour le reste, je vous laisse dire, j'en ai parlé en long en large et en travers dans d'autres thread de cette partie du forum...

[Francis Neptunion31]

Lasilla, il y a encore quelques temps, le contournement de la carte scolaire pouvait se faire de deux façons :

 

- par domiciliation bidon (réservée à ceux qui peuvent se permettre d'avoir un domicile dans une localisation où le lycée visé est éligible en faisant valoir un déménagement tout aussi bidon.

 

- par l'obtention de résultats exceptionnels au collège fut il de banlieue (c'est ce qui a permis à mes 2 enfants d'intégrer Fermat (et d'y poursuivre en prépa avant de continuer dans l'enseignement supérieur long (ils y sont toujours et pour encore quelques années!!))

 

C'était il y a 8-10 ans, je ne sais plus ce qu'il en est maintenant...

 

La clé de la réussite, c'est tout bête : 90% de travail, 5% de chance et autres opportunités, 5% de rêve ... une équation simple qu'on a beaucoup de mal à comprendre dans ce pays...

[Lasilla]

On peut aussi contourner la carte scolaire en choisissant des enseignements qui ne sont pas proposés dans le lycée de secteur: ça se fait très facilement pour les langues ou des filières spéciales, mais je ne sais pas si les enseignements exploratoires sont concernés.

[b4o]

Emmebee, si pour toi Fermat est trop "strict" tu vas au devant de graves deconvenues...bon, certes, deja, il faudrait pouvoir y rentrer... Quand on a des ambitions on choisit la voie qui parmet d'y parvenir, sinon, on garde tout ca a l'etat de loisirs.

[OrionRider]

Tu confonds ambition et arrogance.

 

Seule la maturité te permettra de réussir de hautes études. Là, c'est plutôt mal parti...

 

je ne souhaite pas aller à Fermat. Pourquoi ? Ce n'est pas un lycée interne, et même si c'en (faute ?) était un, il est trop "strict" (si j'ose dire ...) pour moi

 

Euh, est-ce que ce n'est pas une décision qui doit être prise par tes parents?

 

Tant l'aspect géographique que financier ont leur importance; ça ne t'es pas venu à l'esprit que te parents n'ont peut-être pas l'envie ou les moyens de t'envoyer en internat dans une autre ville?

 

A ton âge tu as bien sûr le droit d'exprimer une préférence mais pour le reste, tu feras ce qu'on te dit de faire.

Modifié 13 janvier 2015 par OrionRider

[nixospeed]

Tu confonds ambition et arrogance.

 

Seule la maturité te permettra de réussir de hautes études. Là, c'est plutôt mal parti...

+1000

c'est la clé de tout...

[Leimury]

Je vois bien que vous n'avez rien compris

 

 

Ou peut être trop bien compris

 

[Emmebee]

Oui, c'est mes parents qui décident

Mais laissez tomber, de toutes façons je sais déjà tout ça

[philou31]

Quand j'étais gosse, haut comme trois pommes,

J'parlais bien fort pour être un homme

J'disais, JE SAIS, JE SAIS, JE SAIS, JE SAIS

 

C'était l'début, c'était l'printemps

Mais quand j'ai eu mes 18 ans

J'ai dit, JE SAIS, ça y est, cette fois JE SAIS

 

...

[camus1440]

J'étais comme lui, au même âge : "Ouais je sais, je sais. Je sais déjà tout ça et je ferai avec parce que j'en veux !"

 

Puis après c'est "Je regrette, je regrette..."

 

Réfléchis-y même si tu es décidé Emmebee, car je rejoins en effet la plupart des intervenants sur ce point. Même si tu penses savoir tout ça, il est impossible que tu voies comme une personne de 30 ou 60 ans.

 

Pense bien en fait qu'il y a "savoir" et "savoir". Tu gères peut-être bien le premier effectivement, c'est celui qui concerne l'aspect théorique du terme. Tout comme toi j'étais très conscient de plein de choses qui arriveraient selon mes choix. Mais tu ne vois de toute évidence pas le second aspect, qui concerne quant à lui la pratique. "Savoir" parce que l'on est intelligent et que l'on observe ou bien savoir parce que l'on a expérimenté. Il y a un gouffre.

 

Là où Orion parle d'arrogance, c'est que tu viens en interrogateur mais que malgré l'aide de tous on se rend compte que ton avis était en réalité presque fait depuis le début et que peu importe nos avis, "Tu sais, tu sais".

 

A ta place, j'aurais plutôt choisi de garder mon savoir théorique bien rangé dans un coin de ma tête et j'aurais employé l'humilité en répondant "Daccord, je prends note de vos avis, merci d'avoir répondu. J'imagine que vous avez raison seulement je pense que..."

 

Bien sûr tu es unique et je ne te donne pas la SAINTE ET UNIQUE voie à suivre. Seulement je pense que la suggestion de l'humilité est nécessaire. Rester humble est une des qualités la plus importante dans la vie (amHa).

 

 

Réfléchis-y, ça reviendra souvent te mettre à l'épreuve, tu verras

Modifié 13 janvier 2015 par camus1440