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Miroirs cellulaires Fullum

Invité

Par Invité
dans Matériel général

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teddelyon

teddelyon

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Comme Starac, méfiance.

 

Ça ressemble à du Hubble Optic, les plots sont parallélépipèdiques au lieu de cylindriques (?) sur une forme ronde, c'est quand même curieux, mais bon je ne suis pas spécialiste...

Leimury

Leimury

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Bonjour à tous

 

Je suis tombé sur ça:http://www.normandfullumtelescope.com/fr/miroirs/miroir-ultra-leger/

 

Quelqu'un connaît? Quid de la qualité de ces miroirs cellulaires?

 

Bonjour,

 

Orion avait commencé une collaboration avec Normand Fullum pour les premiers XX de gros diamètre mais ça n'a pas tenu trois mois.

 

Regardes voir un peu ailleurs dans le site:

http://www.normandfullumtelescope.com/fr/miroirs/grand-miroir/

Une cellule à multiples points flottants (27 à 54) est nécessaire pour supporter le miroir, car le dos convexe de la même amplitude que le concave de la face optique.

 

A quoi ça sert de gagner de la masse sur le miroir si c'est ensuite pour avoir à fabriquer un barillet astatique à 5 étages ?

 

D'un point de vue légal le gros avantage d'une telle mise en garde c'est que si tu n'arrives pas à atteindre une qualité suffisante on peut toujours remettre en cause ton barillet ou le support utilisé pendant les tests optiques.

 

As tu vu les miroirs des flextube à partir de 300mm ?

C'est un miroir dont le brut est un conique nervuré percé au centre.

Non seulement tu divises le poids par 2 ou 3 mais en prime le miroir est maintenu au centre dans un barillet lui aussi simplifié et plus léger.

 

Si on cherche à s'écarter de la classique galette le miroir conique a plutôt bien fait ses preuves.

 

Bon ciel

Modifié par Leimury
PierreDesvaux

PierreDesvaux

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Bon, faut remettre les choses dans le bon sens...et pas tout mélanger...

 

- Les barillets 27 ou 54 points dont parle Fullum (qui ne parle pas d'astatique, mais de triangles flottants, c'est pas la même chose...) cela concerne les grands miroirs, les 800, 1M ou plus. On a toujours fait ce genre de barillet pour ce genre de miroirs (à part en France où on utilise les barillets astatiques, système différent utilisant le principe de contrepoids, mais pas moins compliqués à faire).

 

CELA NE CONCERNE PAS LES PETITS ET MOYEN MIROIRS ET CE N'EST PAS PROPRE AUX MIROIRS SANDWICH!

 

- Cela fait plusieurs années, 5 ou 6 ans, que Fullum propose des miroirs réalisés en sandwich. La nouveauté, depuis 1 ou 2 ans, c'est qu'il les fait lui-même: il s'est doté des techniques et d'un four lui permettant de fusionner les verres.

 

Une discussion intéressante sur Cloudynights pour ceusses qui veulent s'informer:

 

http://www.cloudynights.com/topic/483904-techno-fusion-large-mirrors/#entry6329891

 

- Norman Fullum n'est pas le seul à polir ce genre de miroir. Mike Lockwood, un excellent opticien US, spécialiste des grands miroirs, le fait également.

 

- Norman Fullum a réalisé avec cette technique, plusieurs 1M, 1,5M et même un 2,5M pour une Université canadienne. Ce n'est a priori pas un "petit bras" et ses clients non plus.

 

- Il y a une dizaine d'années, un opticien français avait essayé de polir des miroirs sandwich. Le résultat n'avait pas été concluant, la trace des plots apparaissant en surface. D'après Lockwood et Fullum, ils ont trouvé la technique permettant de franchir cet obstacle.

 

- Il ne faut pas mélanger les miroirs sandwich fait par les chinois de Hubble Optics, de qualité très moyenne, et les miroirs sandwich d'un artisan comme Fullum.

 

- Est-ce que les miroirs de Fullum correspondent aux exigences françaises en matière d'hyperqualité, je ne peux pas répondre, je n'ai jamais observé dans ce genre de très grand miroir sandwich fait par Fullum.

 

- En ce qui concerne les miroirs côniques, ce ne sont pas les chinois qui ont inventé le truc. Royce, aux US, en faisait depuis longtemps et avec une qualité qui n'a rien à voir avec les miroirs chinois, même côniques. A priori, les côniques des flextubes ne brilent pas par leur hyperqualité... "Faire ses preuves", cela dépend du niveau d'exigence que l'on a.. .

De plus, pas certain que cela permette un gain de poids (il faut que le centre soit épais, donc, cela moyenne), surtout pour les petits miroirs (300 ou 400) et en tout cas, je ne vois pas trop le système appliqué à de très grands miroirs avec les contraintes et déformations que cela suppose... A mon sens, c'est une fausse bonne idée.

Modifié par PierreDesvaux
Frederic Jabet

Frederic Jabet

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- Il ne faut pas mélanger les miroirs sandwich fait par les chinois de Hubble Optics, de qualité très moyenne, et les miroirs sandwich d'un artisan comme Fullum.

 

- Est-ce que les miroirs de Fullum correspondent aux exigences françaises en matière d'hyperqualité, je ne peux pas répondre, je n'ai jamais observé dans ce genre de très grand miroir sandwich fait par Fullum.

 

 

Je n'ai pas mesuré de sandwich, mais un Fullum normal et c'était très mauvais. En revanche j'ai regardé dans un 760 alvéolaire (un vrai, pas ce genre de blague à plots) qui m'a paru bien.

 

- En ce qui concerne les miroirs côniques, ce ne sont pas les chinois qui ont inventé le truc. Royce, aux US, en faisait depuis longtemps et avec une qualité qui n'a rien à voir avec les miroirs chinois, même côniques. A priori, les côniques des flextubes ne brilent pas par leur hyperqualité... "Faire ses preuves", cela dépend du niveau d'exigence que l'on a.. .

De plus, pas certain que cela permette un gain de poids (il faut que le centre soit épais, donc, cela moyenne), surtout pour les petits miroirs (300 ou 400) et en tout cas, je ne vois pas trop le système appliqué à de très grands miroirs avec les contraintes et déformations que cela suppose... A mon sens, c'est une fausse bonne idée.

 

On a des coniques depuis longtemps dans des SCT et c'est une très bonne solution car c'est plus léger, l'épaisseur centrale correspond peu ou prou à celle d'un miroir à dos plan, et c'est peu sensible à l'astigmatisme de pliure. Jusqu'à au moins 400, c'est pour moi la meilleure solution : plus léger, plus rigide et ne demande qu'un support central. J'ai également vu un 500 conique en Zerodur qui semble tenir sa forme.

PierreDesvaux

PierreDesvaux

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Ah... Casser du sucre sur le dos des autres...

 

J'ai personnellement observé (dans mon jardin, pas à la va vite dans une star party), dans deux miroirs Fullum (400 et 450, des normaux, pas des sandwich), et cela m'a semblé à peu près du même niveau que dans pas mal d'autres miroirs dits "de qualité" et les gens qui les utilisent actuellement en sont contents. En tout cas, ils ne m'ont jamais dit que c'était "très mauvais". Bien sur, ce ne sont pas des "experts"... Moi non plus, d'ailleurs, je livre simplement mon très humble sentiment...

 

Comme cela, cela fait 2 contre 1... ;)

Modifié par PierreDesvaux
carib75

carib75

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Normand Fullum est une pointure connu(e) des astronomes canadiens. Un article lui était d'ailleurs consacré dans le 1er magazine canadien d'astronomie SkyNews auquel je suis abonné en version numérique.

http://www.skynews.ca/julyaugust2014/

 

Bon maintenant je veux pas prendre parti, je n'ai jamais essayé. Mais c'est loin d'être quelqu'un d'inconnu qui n'a pas fait ses preuves.

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