avis Jumelles APM 25+40/100 semi apo

[Michel Boissel]

Salut,

 

je vois sur ce site, comme sur d'autres d'ailleurs, que certains utilisent des objets qui semblent identiques et qui permettent de détourner le flux lumineux en deux coudes pour le réglage interpupillaire, sur divers assemblages, comme s'il s'agissait d'objets génériques...., genre comme ici:

sur la lulu à droite

 

Si ce genre de choses était effectivement dispo, modulaire, adaptable, cela permettrait d'imaginer toutes sortes de binos (newton, lunettes comme ma 80 ED etc...) quequ'un en sait il plus ?

 

Salut Jean-Marc,

 

Ça l'est !

 

En fait ce site est celui d'un opticien japonais passionné (dans le sens vendeur de lunettes de vue et autres ) de grosses binos. Il a mis au point ce système fort ingénieux et le commercialise seul. On peut aussi lui envoyer ses tubes optiques et il réalise le travail.

 

C'est pas donné, mais ça vaut largement le prix demandé. Dommage qu'il soit si loin.

 

Le principe est le même que celui à l'intérieur d'un prisme en toit redresseur d'Amici ( Voir :http://fr.wikipedia.org/wiki/Prisme_en_toit_d%27Amici ). Les deux réflexions permettent d'inverser complètement l'image (image asymétrique ) en déviant l'axe optique à 90°.

 

Sur des jumelles coudées à 45° ou 90°, il faut 6 réflexions sur les prismes pour obtenir la même chose, sans parler des 4 surfaces air/verre, le rendement n'est pas comparable (sans compter l'aberration chromatique due aux prismes ).

 

L'autre avantage est que l'on peux à moindre frais travailler en 2". A cette dimension, bonjour la taille des prismes !

 

 

L'inconvénient c'est que les miroirs travaillent, non pas à 45° d'incidence comme dans un renvoi coudé, mais à 30° d'incidence. Ces miroirs elliptiques ont donc un grand-axe deux fois plus long que le petit. De plus à cette incidence, les revêtements diélectriques qui font des miracles à 45° sont moins bons qu'une aluminure simple, qui elle-même n'est pas la panacée. La solution qu'il a trouvé pour ces miroirs, c'est l'argenture qui a un très bon rendement à ces incidences.

 

Après, d'autres problèmes se posent : réglage inter-pupillaire sans perdre la MAP, accoupler les molettes de MAP, collimations des miroirs. Il a résolu tous ces problèmes de façon extrêmement ingénieuse.

 

C'est vraiment du beau matos .

 

 

 

Voir cette page pour plus de détails ; http://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/f5process.htm

 

Sinon, le terme "demi apo" fait toujours rigoler les vrais opticiens. C'est juste un argument de vente, c'est un peu comme si on parlait pour un primaire de newton de miroir semi-parabolisé !

 

Si tu te décides pour des APM, il faut absolument les essayer en vraies conditions d'observations. Les deux que j'ai essayées sont reparties chez le vendeur avec des défauts rédhibitoires incorrigibles sans gros bricolage.

 

Lors de tes essais, vise bien haut dans le ciel pour vite te rendre compte de l'utilité des coudées à 90°, tant qu'on n'a pas essayé ...

 

N'oublies pas aussi de les tester sur un objet brillant comme Jupiter. S'il y a des images fantômes, tu t'en apercevras immédiatement. Voir aussi la praticité du réglage inter-pupillaire dans le noir.

 

Autre chose, pour la monture, je confirme qu'il y a un gros porte-à-faux, vu que le CG des jujus, n'est pas au-dessus de la colonne. Le trépied ne sera pas assez rigide pour ce type de monture.

Modifié 27 janvier 2015 par Michel Boissel

[JMDSomme]

Salut Michel, j'avoue que le site du Japonnais m'a scotché gravement, tout est réalisé avec un sens du détail et de la perfection totalement hors normes ! Ce mec est génial...!

 

C'est pas cool de me coller le doute sur les APM, je ne pourrais bien sur pas les essayer avant un achat, quelle que soit la marque... Grrr

 

Concernant le trépied il est censé supporter plus de 10kgs (de mémoire) ! Après c'est la colonne mais... ça ne voyage pas. le porte à faux semble une bonne idée pour dégager la rotation / pied...

Bon, je me laisse encore un peu de réflexion (le comble pour un double réfracteur!).

Mais je vais partir en vacances sans le truc...

[JMDSomme]

sinon c'est vraiment APO ce truc:

 

 

+

 

 

avec molettes de suivi (cool) mais hauteur limitée à 130cm (pas cool)

 

+

 

L'addition monte.... surtout que je prend un Hyp 24 et deux filtres moon & sky glow + transport.... gaaasp!

Et: va donc falloir ouvrir ces trucs avec mes gros doigts !!!

[Michel Boissel]

Les TS ne sont pas plus apo que les autres, mais il y a trois lentilles séparées. Un doublet à l'avant un peu espacé, et une divergente plus loin. Je l'ai très bien vu aux rayons X, lors des contrôles d'embarquement à l'aeroport !

[JMDSomme]

Et sur le ciel, les TS, elles disent quoi ?

Bircolage en vue ?

[Michel Boissel]

Les TS comme les autres du même ordre de prix, présentent toutes un peu de chromatisme, ainsi que d'autres défauts. Le chromatisme est aussi autant présent sur les Vixen BT125. De toutes les grosses binos que j'ai utilisées , il n'y que les Fujinon de 150 mm qui avaient des images très propres, mais à 15000 euros la paire, ça parait plutôt normal.

 

Faudra pas espérer taper dans les forts grossissements avec ce genre de matériel, mais de x22 à x40, ça reste très joli. Aussi bien en nocturne qu'en diurne, les flamands roses au Chili, c'était terrible !

 

Relis bien mes MP avant de te décider, de toutes façons avec des APM faudra quand même bricoler plus ou moins. Tout ce matos présente les mêmes défauts. Privilégie plus l'aspect mécanique, optiquement, c'est la même chose.

[jnn]

Relis bien mes MP avant de te décider, de toutes façons avec des APM faudra quand même bricoler plus ou moins.

 

Je ne remets pas en cause votre compétence en la matière, mais n'est-ce pas un point de vue de puriste (ce n'est pas péjoratif) ? Les faibles grossissements que vous évoquez, ne peut-on pas les atteindre sans bricolage ? J'imagine quand même qu'elles doivent permettre de belles observations grands champs, APM n'est pas réputé pour produire des culs de bouteille quand même

[Invité]

Je ne remets pas en cause votre compétence en la matière, mais n'est-ce pas un point de vue de puriste (ce n'est pas péjoratif) ? Les faibles grossissements que vous évoquez, ne peut-on pas les atteindre sans bricolage ? J'imagine quand même qu'elles doivent permettre de belles observations grands champs, APM n'est pas réputé pour produire des culs de bouteille quand même

D'abord merci à Michel Boissel pour ses interventions et particulièrement #19 et #23 où il répond par avance à tes objections

car ces jumelles sont diaphragmées à 75mm en sortie des pentaprismes

et sont susceptibles de produire des images fantômes d'objets brillants.

Ce n'est pas dit si clairement sur CN.

Celles recommandées car coudées à 90°et à éventuellement customiser sont les TSG10090

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1796_TS-APO-Giant-Binoculars-100mm-APO---90--angled.html

Modifié 27 janvier 2015 par Invité

[JMDSomme]

Justement sur la customisation (cf. premier message de michel sur ce point, avec photos) au départ du post il semble parler des défauts des APM (qui seraient diaphragmées elles aussi?) mais ensuite le bricolage montre bien qu'on est sur des 90° genre TS... je me grattais le crâne à midi en relisant > Michel stp rallumes la lumière pour moi.

 

Sinon, en considérant l'aspect mécanique, les TS semblent faciles à ouvrir et à bidouiller, les APM semblent faites différemment (démontables???).

Quant à savoir si je serais capable de les démonter remonter (l'une ou l'autre)... ainsi soit il... y a qu'en essayant qu'on le saura mais

j'aurais peur de toucher un prisme de mes doigts gras ...! Gants de soie neufs avant d'entrer!

 

Sinon:

Le renvoi à 90° est certainement un confort supplémentaire.

 

Enfin je ne vise de toute façon pas les forts grossissements, j'envisage comme oculaires "standard" une paire d'Hyp 24 pour explorer de grands champs, après rien ne m'empêchera de tester avec des 10mm sur jupiter ou saturne, pour le plaisir du "relief".

Ce que je veux surtout c'est de la lumière et du contraste en grand champ!

 

PS: sans entrer dans la modif pour colimater, est il possible rapidement (facilement) d'accéder au fameux diaphragme pour récupérer de la lumière? Est ce que ça ne crée pas d'autres défauts ?

[Invité]

Il faut travailler sans y introduire de poussières et elles nécessitent d'être recollimatées.

De mon point de vue,il faut demander un devis à un spécialiste,si on ne se sent pas compétent car on gagnera de d75mm à d100mm=luminosité théorique x1,77

Modifié 27 janvier 2015 par Invité

[JMDSomme]

Sont gonflés de tous vendre des trucs pas réglés !!!

[Invité]

Pour ceux qui observent couchés et peuvent se rendre à Lorient,il y a ça

http://www.astronome.fr/produit-jumelles-astro-jumelles-helios-quantum-3-240.html

[Michel Boissel]

Justement sur la customisation (cf. premier message de michel sur ce point, avec photos) au départ du post il semble parler des défauts des APM (qui seraient diaphragmées elles aussi?) mais ensuite le bricolage montre bien qu'on est sur des 90° genre TS... je me grattais le crâne à midi en relisant > Michel stp rallumes la lumière pour moi.

 

Sinon, en considérant l'aspect mécanique, les TS semblent faciles à ouvrir et à bidouiller, les APM semblent faites différemment (démontables???).

Quant à savoir si je serais capable de les démonter remonter (l'une ou l'autre)... ainsi soit il... y a qu'en essayant qu'on le saura mais

j'aurais peur de toucher un prisme de mes doigts gras ...! Gants de soie neufs avant d'entrer!

 

Mais non, ce n'est pas si difficile que ça, un prisme ça se nettoie très bien avant remontage et collage. Il n'y a que deux faces optiques, les autres sont protégées.

 

Je n'ai pas démonté d'APM ( a priori, ça doit se démonter comme les autres) mais cela m'étonnerai fort que leur pentaprismes fassent plus que 25 mm d’arête comme sur les TS. C'est justement ça qui est pénible, car pour réaléser leur support, il faut les décoller pour ensuite les remettre en place. Customiser ce genre d'instrument, c'est quand même un gros chantier qui m'aura pris deux mois (pas à temps plein, quand même !)

 

D'ailleurs le voilà !

 

 

Y'a plein de pièces qui ne sont pas d'origine.

 

Jean-Marc, j'ai utilisé 4 ans mes jujus comme elles étaient à l'origine (à part les fenêtres optiques), et en était bien content, puis après une énième décollimation, j'ai craqué pour enfin m'occuper sérieusement du problème. C'est en les démontant que je me suis rendu compte qu'elles étaient "bridées". Depuis, c'est un autre instrument bien plus performant, le tout pour 960 euros à l'achat et une centaine d'euros en matière première et consommable. Ça fait réfléchir.

 

Ma prochaine grosse bino sera 2 tubes RC de 150mm avec le système à miroirs du japonais, mais je n'ai pas encore le temps de m'y atteler.

Voilà un de ses premiers systèmes redresseurs.

 

[JMDSomme]

2 dernières questions avant que j'abandonne pour attendre moi aussi la paire de 150 "unique"....

 

L'alésage de la fenêtre: accessible et réalisable rapidement?

 

Décolimation: je pige pas comment ça peut bouger si les deux tubes sont solidaires comme il faut et aussi:

ça se recolimate même sans avoir été modifié (lourdement...) ?

 

Les systèmes à 45° (genre les Kepler que Jibé adore, systèmes plus simples seraient ils plus stables question réglage, voir plus facile à recolimater? Pour moi ce serait un aspect décisif

Car franchement devoir lever la tête au zénith n'est pas un désastre, c'est bien rare que je mate à la verticale.... par contre si obtenir ce petit confort c'est pour avoir au bout de quelques utilisations un truc déréglé que je ne saurais pas régler et n'aurai pas les moyens de faire régler...alors j'oublie les big bi, je m'achète un miroir de 350mm et je me construis un dob plus gros, quitte à m'occuper ce sera sur des choses que je sais faire et dont je suis sur qu'elles fonctionnent !!!

Modifié 27 janvier 2015 par JMDSomme

[Michel Boissel]

L'alésage de la fenêtre: accessible et réalisable rapidement?

Malheureusement non, il faut démonter le pentaprisme et donc re-régler l'optique.

 

Décolimation: je pige pas comment ça peut bouger si les deux tubes sont solidaires comme il faut et aussi:

ça se recolimate même sans avoir été modifié (lourdement...) ?

Le moindre petit déplacement d'un ou des prismes nécessite une recollimation.

 

A 45° ou 90°, le pentaprisme change de forme, mais le principe est exactement le même.

[JMDSomme]

Les marchands devraient accompagner leur matos d'un peu plus de détails, tout cela signifie que des centaines de mecs se trimbalent des jumelles mal réglées... car peu sont ceux, je pense, qui ouvrent ces trucs pour les modifier!

Merci en tous cas pour toutes ces infos.

[jnn]

D'abord merci à Michel Boissel pour ses interventions et particulièrement #19 et #23 où il répond par avance à tes objections

 

En effet, j'avais lu trop rapidement cette histoire d'images fantômes. Mais il s'agit plus de questions que je pose au spécialiste (que je ne suis pas, loin de là) que d'objections.

 

Il faut travailler sans y introduire de poussières et elles nécessitent d'être recollimatées.

De mon point de vue,il faut demander un devis à un spécialiste,si on ne se sent pas compétent car on gagnera de d75mm à d100mm=luminosité théorique x1,77

 

A ce sujet, je sais qu'un ancien de médas s'était fait une spécialité du réglage de jumelles. J'avais déjà donné un lien vers son site, mais je ne le retrouve plus. pierreastro ou quelque chose comme ça (à ne pas confondre avec pierro-astro !)

[JMDSomme]

Dans ce cas, et pour un budget qui doit entrer dans le plan général... pourquoi pas ça (qui ne fait pas semblant d'être apo ou semi apo...):

 

http://www.explorescientific.fr/fr/Optiques-telescopiques/Explore-Scientific-AR152-Air-Spaced-Doublet.html

 

Une tête bino et un bon pied altaz ???

L'idée c'est : " de la lumière, du grand champ et de la ballade sans le go to, mis en oeuvre rapidement"

 

Au fait: une tête bino... ça se décolimate aussi ? C'est réglable ou on la jette ? Le Japonais avec ses raccords .... c'est de l'ajustage au 1/300.000eme ? Comme ça marche ce truc?

Ce fil me plonge dans des abîmes de perplexité, je découvre en allant les subtilités de l'optique, je me mets à imaginer des objets taillés dans des masse énormes de métal léger, maintenus à température constante... posés une fois pour toute sur le basalte d'un volcan éteint depuis 3 millions d'années.;... Ca me dépasse, je vais rouler mes vacances avec mon bon vieux strock en CTP! de bricomarché et ses triangles en alu de récup, lui on peut le régler finement et rapidement.

Je trouve dingue que les fabricants collent les prismes et ne laissent pas dépasser les 3 vis qui vont bien!

Je vais acheter un duvet -50° chez decath histoire de pouvoir finir ma nuit en haut du chemin de terre!

Modifié 27 janvier 2015 par JMDSomme

[starac]

Bonsoir,

 

Héhé, en voilà un bel "outsider" ... la seule question est de savoir si un glasspath corrector est nécessaire ou non et, dans l'affirmative, lequel?

A supposer que celui de 1.7x suffise, ça va quand même faire presque 1700mm de focale ... avec des coulants de 31.75 sur la tête bino et une limitation du diaphragme de champ sur la Maxbright p. ex. (pour rester dans un budget raisonnable), ça ne ferait plus que 0.72° de champ réel, sauf erreur de calcul ... ça reste agréable, mais comparé aux +/- 2.8° d'une bino classique, mon choix serait vite fait.

[JMDSomme]

Quand ce fil vous gave vous me le dites et on passe à autre chose les gars, moi je déprime car les courtes vacances arrivent.... sans que j'ai trouvé le jouet idéal pour des ballades "légères" (au sens de vite mises en oeuvre, facile et lumineux) ...

 

Allez, un effort, que verriez vous dans mon cahier des charges?

@ Starac... je crains que la conception du tube ne laisse pas beaucoup de marges en matière de tirage, ça semble un bête PO, sur ma ED80 astro pro c'est un très long tube qui sort de la lulu, si je trouve ça en 127 ou 150mm je craques !

 

Ca:

http://www.explorescientific.fr/fr/Optiques-telescopiques/Explore-Scientific-ED-APO-127mm-f-7-5-AluEssential.html

? mais le budget grimpe, ... ça en monoculaire sur un bon altaz de voyage?

Modifié 27 janvier 2015 par JMDSomme

[starac]

j'ai la même impression ... faudrait faire des recherches sur le sujet.

Sinon, pour le voyage: finalement, les semi-apo 100 noires de chez APM me semblent pas mal: APM en a en stock (13 pièces ... http://www.apm-telescopes.de/en/On-Stocklist.html --- faire défiler la page) ..., ou alors, le C6 Nexstar Evolution avec une tête bino ... (je suis en train de dépenser tes roros, honte sur moi )

[JMDSomme]

Starac, tu veux dire ça:

http://www.promo-optique.com/celestronnexstar6evolution-p-184791.html?gclid=CPq-q736tMMCFQsXwwod8hQApQ&source=4&utm_campaign=comparateur&utm_medium=cpc&utm_source=google_shopping#prettyPhoto

 

Ce serait sans bino à moins que tu ne fasse ta Bétancourt et me finance gentiment....

Je ne connais pas du tout ce genre d'instrument, est ce comparable (en visuel) à la 152 apo?

Je sais que cette dernière n'est pas le top question transportabilité (1m00 de long!) encore qu'on bricole facile un sac à dos pour porter ses "seulement" dix kgs, et là on es sur d'avoir une belle image et plein de photons !

J'ai pas envie de go to, j'ai déjà, c'est chiant de faire le MES, quand t'as fini le ciel est déjà refermé! J'habite un coin pourri avec des ouvertures très courtes (mais parfois très belles, j'ai vu mars au printemps pendant une heure...! une merveille, sauf que sortir le strock pour une heure....).

Je me dis que ça

sur une alt az manuelle, je ne perds plus une occasion d'observer !

[starac]

... voui, c'est à ce C6 que j'avais pensé: plus de câbles, plus de batteries extra, une monture, un scope et une petite malette d'accessoires.

Une 127 sur azimutale quand je vois ce que j'ai comme plaisirs d'observation avec ma lulu 115 en f/7 sur az manuelle justement, je ne peux que plussoyer : simple, efficace, certes limité en raison du diamètre mais ce qu'il reste à voir remplit plein de soirées ...

[JMDSomme]

Quelle monture as tu?

 

... voui, c'est à ce C6 que j'avais pensé: plus de câbles, plus de batteries extra, une monture, un scope et une petite malette d'accessoires.

Une 127 sur azimutale quand je vois ce que j'ai comme plaisirs d'observation avec ma lulu 115 en f/7 sur az manuelle justement, je ne peux que plussoyer : simple, efficace, certes limité en raison du diamètre mais ce qu'il reste à voir remplit plein de soirées ...

 

Moi je vois ça qui supporterais la charge

http://www.astroshop.de/fr/alt-azimut-sans-goto/monture-omegon-twinmaster-az/p,33076

Modifié 27 janvier 2015 par JMDSomme

[Smith]

Pour répondre à ta question plus haut sur le choix d'un setup pour "les ballades légères" : Il n'y a pas de réponse universelle à cela. A chacun de trouver sa solution, selon ses préférences.

 

Ma solution à moi : De grosses juju (20X80, 25X100 etc...) à visée droite sur trépied photo. Pour les raison suivantes :

Mise en place rapide,

Amour du grand champ,

Pas de manipulations excessives (pas de changement d'oculaire) : Temps passé à observer maximisé,

Visée intuitive,

Ballade désinvolte façon Dobson avec de très nombreuses cibles en CP toute l'année,

etc...

 

On pourrait ajouter qu'elles ne nécessitent pas autant de tuning que les modèles 45°/90°. Seule la collimation est à faire à réception (généralement cela ne bouge pas après sauf transport très rugueux).

[JMDSomme]

Pour répondre à ta question plus haut sur le choix d'un setup pour "les ballades légères" : Il n'y a pas de réponse universelle à cela. A chacun de trouver sa solution, selon ses préférences.

 

Ma solution à moi : De grosses juju (20X80, 25X100 etc...) à visée droite sur trépied photo. Pour les raison suivantes :

Mise en place rapide,

Amour du grand champ,

Pas de manipulations excessives (pas de changement d'oculaire) : Temps passé à observer maximisé,

Visée intuitive,

Ballade désinvolte façon Dobson avec de très nombreuses cibles en CP toute l'année,

etc...

 

On pourrait ajouter qu'elles ne nécessitent pas autant de tuning que les modèles 45°/90°. Seule la collimation est à faire à réception (généralement cela ne bouge pas après sauf transport très rugueux).

 

J'ai des 20X80 droites, c'est vraiment limitatif pour l'angle de visée, on est vite à moitié accroupi dans les pieds de la monture avec les vertèbres en vrac et, à bout de bras....... plus l'âge!

[Smith]

Il faut un bon trépied. Le confort de mes observations ont changé de tout au tout quand je suis passé à un trépied avec crémaillère, me permettant d'observer à loisir debout ou assis à toutes les hauteurs de visée. C'est un budget, mais vu les liens que tu mets c'est dans tes cordes...

En revanche, j'observe très peu au zénith, cela reste inconfortable. C'est un compromis que j'accepte aujourd'hui. Beaucoup plus âgé, avec des cervicales fragiles j'adopterai peut être une autre solution.

Modifié 27 janvier 2015 par Smith

[starac]

Salut Smith,

je te les avais mises, celles-ci?

http://www.webastro.net/forum/showpost.php?p=1968698&postcount=33

(il va me tuer )

[Blacksky]

Quand ce fil vous gave ...

Pas du tout !

En le lisant, j'ai appris une foule de choses sur les jumelles.

Des choses dont je n'avais pas idée, et même que je n'aurais pas osées imaginer !

Merci pour ce fil extrêmement instructif.

 

 

Je vais examiner avec une grande attention mes 11 x 70 !

[jnn]

+1 avec Smith pour le trépied à crémaillière. As-tu regardé du côté de la référence que je t'ai donnée plus haut ? Un bon trépied et une bonne monture ça change la vie.

 

et +1 avec starac dans son message #49 : grosses jumelles ou tête bino, on n'est plus dans la même catégorie niveau champ. À moins que tu n'optes pour une tête bino haut de gamme, avec oculaires en 50,8mm mais ce n'est plus la même philosophie de toute façon.