Questions aux utilisateurs de l'AZEQ6

[grizli21]

Bonjour à tous

Pouvez-vous m’aider à répondre à ces questions

 

Premièrement je voudrais savoir si cette monture émet un sifflement perceptible en suivi/guidage et à l’arrêt ?

En suivi sidéral, tendez l’oreille : la considèreriez-vous parfaitement silencieuse ?

 

Deuxième question, la monture peut-elle fonctionner avec les encodeurs déconnectés ?

J’ai retrouvé une illustration de luckymix qui montre comment les débrancher simplement.

http://www.webastro.net/forum/showpost.php?p=1911922&postcount=16

 

Pourriez-vous faire quelques goto « a blanc » et m’indiquer si le fonctionnement vous semble normal ?

Dans le cas où elle fonctionnerait mal, le fait de les désactiver en plus via les options de la raquette règle t’il les choses (hors utilisation des encodeurs bien entendu)?

 

La raison à ces interrogations est que nativement la carte mère d’eq6 fait "siffler" ses moteurs de par la façon dont le courant est injecté dans les bobinages.

 

Ce sifflement audible y compris au repos est vraiment désagréable. Pour moi l’astro c’est aussi un moyen de profiter du silence de la nature …

J’envisage de basculer sur une carte mère d’azeq6 pour une double raison, son silence de fonctionnement s’il est avéré et la possibilité d’utilise le goto en autonome avec la raquette (les rapports de démultiplication sont identiques entre ma g11 modifiée et l’ azeq6.

 

L’expérience des encodeurs c’est pour savoir si la carte mère de l’azeq6 bloque son fonctionnement s’ils ne sont pas détectés (ma g11 n’en a pas).

Par avance merci pour l’aide que vous pourrez m’apporter.

 

Cordialement

Nicolas

[ZITO]

Bonjour Grizli

Je ne suis pas du tout un spécialiste des montures equatoriale hélas et sur cette monture en particulier encore moins !

Je te donne une idée au cas où ...

La baterie est neuve ?peut être qu'elle fatigue et qu'elle est plus exactement à 12v ou 6v .Cela peu perturber le fonctionnement des contrôleurs et changer légèrement les fréquences de fonctionnement .

Voilà ,bon courage quand même !

Je compatis fortement en tout cas , pour moi aussi la pratique de l'astro doit se faire dans le silence , cela a beaucoup influencé mes choix de matériel .

Modifié 31 janvier 2015 par ZITO

[grizli21]

Bonjour cher voisin auvergnat

 

En effet la carte mère syntreck est sensible a la tension, des pas moteurs peuvent sauter lorsque la tension d'entrée est inférieure a 12v.

Cela dit je n'ai aucun problème de fonctionnement avec ma motorisation et ses performances.

De plus j'utilise un rehausseur de tension (15v) pour que ça n'affecte pas le guidage lorsque je suis en itinérance sur batterie.

Cette forme de bruit viens de la gestion du découpage et du courant de maintien injecté dans les moteurs, l'elec de l'az a été améliorée a cet égard.

 

J'ai gardé les séquelles d'une forme de surdité il y a pas loin d'un an, il y a certaines fréquence que je tolère mal, le sifflement des moteurs en fait parti.

[Bandido]

Bonjour grizli21,

 

Je te comprends parfaitement, je ne supportais pas non plus le bruit strident de carte mère de ma CGEM DX. Du coup, j'ai changé pour une autre monture avec les encodeurs Synscan et... l'horreur. Encore pire ! Cette fois c'était pas la carte mère mais les encodeurs qui en suivi me prenaient la tête à ne plus avoir envie d'aller dans la nature. Solution intermédiaire: entourer la monture de mousse phonique. Pas très esthétique mais dans le noir...

 

http://www.akasa.com.tw/update.php?tpl=product/product.detail.tpl&no=181&type=Chassis&type_sub=Case%20Accessories&model=AK-PAX-1

 

Ma solution finale, quoi que chère, fut une monture Avalon M-Uno Stargo. Si je crois les gars de OU, elle dispose des encodeurs identiques aux Takahashi EM400. Presque pas audible en suivi, très raisonnable lors du GoTo. En plus, qualité du suivi incroyable (pose de 20min avec 2800mm de focale et 30 avec 900mm), 15Kg et pas besoin de contre-poids d'équiligrage.

 

Courage et je compatis également avec toi.

[ZITO]

Ok je comprend

Une fois de plus je te parle en tant qu'electricien et pas de spécialiste en motorisation Astro

Je pense qu'un des éléments de ton systeme génère une harmonique qui se balade dans le circuit car non filtrée (normal) c'est peut être cette harmonique qui viens s'installer dans le circuit d'alimentation général (ça peut se balader par la masse aussi )

Un coup de testeur ou oscillo sur les masses/parties métallique peut faire ressortir des tensions tres faibles qui seront une bonne piste à explorer .

Voilà, pour ce probleme je m'arrête la car après j'ai peur de raconter des bêtises

 

Ps: tu es en auvergne aussi ?

[grizli21]

Bien heureux d’apprendre que je ne suis pas le seul à avoir certaines exigences en rapport avec les aggressions sonore de nos équipements.

 

Du bruit on en supporte déjà bien assez au quotidien entre la ville et le reste.

L’idée de la mousse me gène un peu dans la mesure où je ne m’attaque pas directement à la source du problème. Par contre elle a l’avantage d’être peu onéreuse.

 

Je connais bien le STARGO, ayant participé en tant que beta-testeur a son développement quelque temps .Effectivement l’électronique gère bien le pilotage des moteurs, l’utilisation de la monture était bien plus silencieuse (du moins en suivi/autoguidage) avec l’électronique stargo qu’avec le syntrek eq6 (pourtant utilisé avec les mêmes moteurs).

 

Merci pour les encouragements, je ne vais pas baisser les bras après avoir mis autant de temps à essayer de trouver une config fiable et pas trop compliquée a utiliser 

 

Il ne manque plus qu’un brave utilisateur se propose pour répondre à ces deux questions à savoir :

-L’ azeq6 en fonctionnement suivi/autoguidage, audible ou pas ?

-Fonctionne t’elle toujours en déconnectant physiquement les encodeurs (comme l’eq6 donc).

Modifié 31 janvier 2015 par grizli21

[grizli21]

Zito,

 

Tiens un collègue électricien en plus 

Je suis à proximité de Clermont-Ferrand, plus précisément Cournonais. Et toi ?

 

Pour l’harmonique je ne saurais te répondre, ce qui est sûr c’est qu'on a affaire au bruit typique d'une eq6 en fonctionnement.

 

Mon eq6 de 2011 faisait la même mais en moins pire car les moteurs sont mieux intégrés. Celles des copains itou

[ZITO]

Ok !

Je suis à une vingtaine de kilomètre a l'est d'Issoire dans le livradois forez .

J'observe dans le jardin et quand je suis très motivé je monte au col du Beal (1350m)

Spot que je te recommande car le ciel y est vraiment impressionnant !

[Blacksky]

Bonjour,

 

 

+ 1 concernant le bruit de fonctionnement désagréable, même si ma monture n'est pas une AZ-EQ6 !

Je suis passé d'une EQ6 basique silencieuse, à un kit GoTo bruyant.

 

 

J'ai installé des plaques de mousse dense (celle qu'on met dans nos mallettes à oculaires) dans le logement moteurs, le sifflement a été réduit d'environ 40 % ...

Je cherche d'autres pistes : électronique (intéressant ce que dit ZITO ...), acoustiques (autre matériau, mousse spécifique au bruit) ...

A suivre !

 

Bon ciel

Vincent

Modifié 31 janvier 2015 par Blacksky

[ZITO]

Le soucis avec les systeme alimenté par baterie c'est qu'il y a un 0volt qui peu ne pas en être un finalement .

Les systeme informatiques puissant ont un 0volt qui a un moment ou l'autre est relié à la terre (terre des masses) cela stabilise le 0v et balance aux égouts tout les parasites qui se baladent librement dans le systeme (parasites générés soit par l'électronique de puissance ,soit par rayonnement électromagnétique de ce qui se trouve à proximité ;des moteurs par exemple ...)

[jonathan49]

salut

 

bon je ne suis pas expert et je ne pourrai te dire qu'une chose sur l'AZ c'est quelle est quand meme tres silencieuse, je me demande meme parfois si le suivie fonctionne et pour l'entendre je dois mettre l'oreille a moin de 50cm .

 

sur ce bon courage pour la suite...

 

a+

[litobrit]

Ok !

Je suis à une vingtaine de kilomètre a l'est d'Issoire dans le livradois forez .

J'observe dans le jardin et quand je suis très motivé je monte au col du Beal (1350m)

Spot que je te recommande car le ciel y est vraiment impressionnant !

Tiens le livradois...20km à l'est de Clermont, on ne doit pas être loin. Tu ne serais pas F. G. de C...T ?

Si tu croises grizzli de bonne humeur, dis lui que:

L'Azeq6 n'émet aucun bruit en suivi.

Il n'y a pas d'encodeurs sur l'Azeq6 sinon ceux qui codent les moteurs pas à pas.

Les codeurs optiques ne servent qu'à ajouter ou retrancher l'angle de rotation freins desserrés. Une option permet de les désactiver.

[grizli21]

Salut Litobrit,

 

L'Azeq6 n'émet aucun bruit en suivi.

D'accord, même en tendant l'oreille? en autoguidage non plus?

 

Je vois pas trop la différence entre codeur et encodeur, les deux termes sont utilisés mais là n'est pas vraiment la question.

Aurais-tu un instant pour répondre a ma deuxième question.

 

Merci

[ZITO]

Tiens le livradois...20km à l'est de Clermont, on ne doit pas être loin. Tu ne serais pas F. G. de C...T ?

Si tu croises grizzli de bonne humeur, dis lui que:

L'Azeq6 n'émet aucun bruit en suivi.

Il n'y a pas d'encodeurs sur l'Azeq6 sinon ceux qui codent les moteurs pas à pas.

Les codeurs optiques ne servent qu'à ajouter ou retrancher l'angle de rotation freins desserrés. Une option permet de les désactiver.

 

Non, je ne suis pas fg de ct

C'est a l'est d'Issoire que je suis...

MP si tu veux qu'on en parle ..

Drôles de discussion quand même !!

[grizli21]

Drôles de discussion quand même !!

Pas grave ca fait remonter le post

 

Au fait ca me tenterai bien le béal un de ces jours, il fait parti de ma list "to go"

Avec les copains de mon club on a fait le col de la loge, en un mot: Génial!

 

N'hésitez pas si vous avez d'autres témoignages a propos du niveau sonore de l'azeq6 en fonctionnement (le bruit du goto importe peu).

 

D'autre part ma deuxième question reste aussi d'actualité; l'azeq6 fonctionne t-elle avec les encodeurs physiquement déconnectés (connecteur débranché j'entends).

 

[litobrit]

Salut Litobrit,

 

 

D'accord, même en tendant l'oreille? en autoguidage non plus?

 

Je vois pas trop la différence entre codeur et encodeur, les deux termes sont utilisés mais là n'est pas vraiment la question.

Aurais-tu un instant pour répondre a ma deuxième question.

 

Merci

Le bruit, je n'entends rien, pas même le zeze zeze de l'EQ6.

Oui, tout fonctionne avec les codeurs optiques déconnectés électroniquement, Déconnectés physiquement, je suppose, faudrait que j'essaie.

[Pulsar59]

Il est vrai que j'ai perdu qqes dB dans ma courbe de réponse auditive dans les aigus mais...

 

l'AZEQ6 ne fait aucun bruit, rien de rien, ni en suivi ni en autoguidage.

Et en goto, un agréable "grincement" très modéré.

[grizli21]

Ok bonne nouvelle.

 

Si elle peut tourner sans que les encodeurs soit reliés électriquement alors c'est tout bon pour moi, je passerai commande d'une carte mère .

[grizli21]

Merci Pulsar pour ton retour intéressant, manque plus qu' un petit jeune avec des oreilles toutes neuves pour donner son avis (sans vouloir offenser les differents intervenants )

 

Quelqu'un connaitrait les dimensions de la carte électronique?

Je voudrais commencer a regarder du côté de radiospares pour un boitier moulé car son format est différent de celle de l'eq6.

 

Enfin bon, avant ça je vais peut-être attendre le feu vert de litobrit .

Modifié 31 janvier 2015 par grizli21

[ZITO]

Pas grave ca fait remonter le post

 

Au fait ca me tenterai bien le béal un de ces jours, il fait parti de ma list "to go"

Avec les copains de mon club on a fait le col de la loge, en un mot: Génial!

 

N'hésitez pas si vous avez d'autres témoignages a propos du niveau sonore de l'azeq6 en fonctionnement (le bruit du goto importe peu).

 

D'autre part ma deuxième question reste aussi d'actualité; l'azeq6 fonctionne t-elle avec les encodeurs physiquement déconnectés (connecteur débranché j'entends).

 

 

Ha oui ! en fait j'avais essayé à la Chamba avec quelques membres du forum et c'est vrai que le ciel y est vraiment exceptionnel la bas !

Le béal,pour comparer,est un poil au dessus mais le problème c'est que c'est ouvert au 4 vents et donc il faut une soirée dégagée mais en plus sans trop de vent ...

Dans le cezallier ça dépote pas mal aussi ..

bon j'arrête ..

[dmsr66]

Bonjour,

 

Etrange, la mienne émet un léger bruit en suivi sidéral (du genre truc qui tourne, un "couic-couic"). Il faut presque tendre l'oreille pour l'entendre, mais il est bien présent.

Sans suivi, aucun bruit.

En tendant bien l'oreille, j'entends les corrections en autoguidage.

[litobrit]

Merci Pulsar pour ton retour intéressant, manque plus qu' un petit jeune avec des oreilles toutes neuves pour donner son avis (sans vouloir offenser les differents intervenants )

 

Quelqu'un connaitrait les dimensions de la carte électronique?

Je voudrais commencer a regarder du côté de radiospares pour un boitier moulé car son format est différent de celle de l'eq6.

 

Enfin bon, avant ça je vais peut-être attendre le feu vert de litobrit .

Tu vois que je ne suis pas rancunier, j'essaie demain et je te tiens au courant

[Alarcon yves]

Bonjour, alors pour le bruit ça dépend de l'age de la belle-mère .

Plus sérieusement, les eq6, azeq6, les iotron, les avalon, etc..., utilise des moteurs pas à pas, c'est moteur à chaque impulsion tourne d'un pas, mais comme le nombre de pas par tour est assez limité on les fait fonctionner en micro-pas, pour gagner en précision et fluidité, sinon les montures tournerais comme une montre à aiguille à quartz, par saccade .

Ce mode de fonctionnement est très efficace, mais on injecte du courant variable dans les bobines, la fréquence de c'est courants est dans la gamme audible de l'oreille humaine, d’où les sifflements entendus.

Bien sur il est plus audible en goto, car en déplacement rapide on utilise des courants plus fort donc le bruit aussi est plus élevé.

En autoguidage également suivant le rattrapage à effectuer la fréquence fluctue constamment, ce qui engendre pas mal de bziii et surtout des changements de fréquence, et le cerveau humain s'habitue assez facilement à un bruit constant, mais quand celui-ci varie constamment, c'est une autre histoire.

 

Alors maintenant en quoi l'age de la belle entre en jeux , en fait ça dépend de la personne et de son age. Une personne jeune serras très sensible à se sifflement; alors qu'une personne d'un age plus avancé ne l’entendras tout simplement plus..

 

Alors demandé à des astram si leurs montures fait du bruit sa risque d’être assez subjectif comme réponse. en toute bonne fois une personne vas dire que sa monture ne fait pas de bruit, alors que tout le monde fuit quand il la fait fonctionner .

 

Après il y a aussi le bruit que fait une EQ6 goto au démarrage et à l'arrêt du goto, là c'est les deux pignons sur le moteur qui font se bruit (rattrapage du jeux), mais l'Az EQ6 n'as plus ces pignons, car remplacé par des courroies.

 

Yves.

Modifié 31 janvier 2015 par Alarcon yves

[litobrit]

Merci à Alarcon de nous avoir expliqué que la perception du bruit est relative

J'ai ouvert la trappe électronique de l'AZ et j'ai trouvé ce capuchon plastique percé d'un petit trou qui se baladait dans le coin des moteurs ??? Diamètre 3,2mm.

Quelqu'un a une idée de ce que ca peut être ?

Sinon, la carte est équipée des connecteurs des deux moteurs pap, de l'alim, de la diode du viseur et de 6 petits connecteurs sur lesquels sont branchés de gauche à droite : l'indexer de l'axe RA, le snap, le codeur optique de l'accouplement de l'axe Ra, le codeur optique de l'accouplement de l'axe DEC.

En prenant tous les risques de faire griller cette belle monture, j'ai débranché les 6 petits connecteurs et alimenté la monture connectée à EQMOD, tout fonctionne, goto et suivi.

Evidemment si on dessere les freins et qu'on bouge le tube, les coordonnées Eqmod ne bougent plus, les seuls encodeurs étant sur l'électronique des moteurs.

Le tout avec un très léger zeze zeze, mais j'ai passé une partie de ma vie à 2 mètres de moteurs de 4000 chevaux déchainés, alors je peux affirmer que l'AZ fait relativement moins de bruit

[lulu105]

perso j'utilise cette monture en altaz. En fonction de l'endroit du ciel que l'on observe forcement les 2 moteurs ne tournent pas à la même vitesse. Je soupçonne le moteur de "déclinaison " d'être différent de l'AD car il est clairement plus bruyant; à tel point que je le trouve bruyant. Je fais parti de ce qui adore le silence extrême....

[litobrit]

J'ai vérifié ce matin les moteurs sont identiques ou au moins leurs aspects et références.

Peut-être as-tu un déséquilibre en dec ? ou une vis trop serrée ?

Ma monture est équilibrée à quelques dizaines de grammes en bout de tube sur les deux axes.

De toutes facons un moteur pap 100% silencieux ne doit pas exister.

Il faut s'équiper avec une monture à entrainement direct et encodeurs absolus, mais c'est plus le même prix. Le silence est d'or...

[le chti astro]

bonjours a tous

j'espere ne pas polluer la discution,mais vu que le sujet est en plein dans mon probleme de carte de l'az pouvez vous m'indiquer sur l'entrée 12 v ou est le plus et le moins par rapport au détrompeur, le fil est coupé au niveau de l'allume cigare et etre sur de ne pas inverser la polarité

merci par avance

[grizli21]

Salut Litobrit,

J’ai toutes les infos, parfait.

En prenant tous les risques de faire griller cette belle monture, j'ai débranché les 6 petits connecteurs et alimenté la monture connectée à EQMOD, tout fonctionne, goto et suivi.

Il y a comme un air de comédie dramatique dans cette phrase. Dans tous les cas ça m’a bien aidé, merci et merci aussi aux autres intervenants.

 

Si certains le souhaitent, je tiendrais informé des changements apportés suite au passage de la carte eq6 à la carte azeq6 pour ma G11 modifiée.

[litobrit]

Le plus est en bas (avec le détrompeur à gauche)

[le chti astro]

merci litobrit, j'explique j'ai acheté la monture d'occase et l'ancien proprietaire avait coupé l'alim ,inversé par inadvertance la polarité et cramé la carte qui a été changée, en controlant la carte par rapport a tes photo j'ai bien vu que les connecteurs avaient été inversé comme je m'en doutait ,je voulais poser la question et ton post est tombé juste a point j'ai remis les connecteurs comme les tient ce qui correspond aux numeros sur la carte ,maintenant je vais la rebranchée sans peur!!! merci encore et bon bricolage pour la tienne

patrick