Achat de mon premier télescope

Waterfall · 1 février 2015

Bonjour à tous!

Après un bon mois d'observations, et de plaisir, aux jumelles, j'ai décidé de commencer à me préparer à la vitesse supérieure en achetant mon premier télescope pour mon anniversaire (pour dans 2 mois mais je préfère regarder un peu à l'avance)

Voici les résultats de la moulinette:

Questionnaire :

1. Ce que je veux observer en priorité : Ciel Profond (mais je veux bien faire un peu de planétaire quand même)

2. Le but de ce télescope est : Uniquement du visuel

3. Le plus important pour moi c'est : Un gros diamètre et la qualité

4. J'observe le plus souvent de : Mon jardin

5. Quand j'observe ailleurs que chez moi : J'ai beaucoup de place dans mon véhicule

6. Pour me rendre à mon lieu d'observation ou ma voiture : J'y suis direct

7. Je sais porter facilement : 30 kg

8. Les réglages : Je sais visser 3 vis

9. Quand je suis sur place : Je veux bien passer un peu de temps pour préparer

10. Pour trouver un objet : J'aime bien chercher avec une carte

11. Quand j'ai trouvé l'objet : Je veux bien tourner ou pousser un truc de temps en temps pour le centrer dans le champ

12. Pour l'instrument sans les accessoires, je peux mettre : 500 €

Note monture :

Equatoriale (EQ) (70)

Equatoriale motorisée (70)

Dobson (69)

Dobson push-to (63)

Azimutale avec goto (60)

Equatoriale avec goto (56)

AZ-EQ avec goto (52)

Azimutale (AZ) (46)

Note tube :

Newton tube plein (66)

Maksutov ou Schmidt-Cassegrain (64)

Newton tube ouvert (52)

Lunette apo (52)

Lunette achro longue (46)

Lunette achro courte (46)

Vous l'aurez compris, je ne désire pas de Goto et autres accessoires, je prend tellement de plaisir à chercher mes cibles dans le ciel que je n'en aurais aucune utilité.

Ne désirant pas faire de l'astrophoto, je pense m'orienter vers un Dobson.

Mon budget n'est pas de 500€ comme indiqué dans la moulinette mais de 400 (l'option n'était pas disponible).

J'ai déjà sélectionné 2 modèles et j'aimerais avoir vos avis à ce sujet la:

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/3/p/KP003

http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/24/p/SWG012

Les deux en 200 mm.

Je me demande notamment si les différences entre ces 2 modèles justifie cet écart de prix (car le prix du SW me permettrait d'ajouter quelques accessoires à côté contrairement au Kepler ou ce serait plus dur niveau budget).

Autre option en regardant du côté de l'occasion, j'ai trouvé un télescope GSO 300 mm d'ouverture. Cela dit, je me demande si le fait d'acheter de l'occasion n'est pas risqué dans le sens ou les performances du télescope seraient "atténuées" par rapport à un modèle neuf (le modèle qui m'intéresse a été acheté en 2012).

Je vous remercie d'avance pour vos réponses

jeap · 1 février 2015

Salut

Si le 300mm d' occase colle avec ta façon d' observer ( poids transport ) et ton budget, la différence avec un 200mm sera un gros plus, et s' il a été bien entretenu, si les miroirs sont propres et pas piqués, les performances n' ont pas a rougir face a un neuf, surtout pour un modèle de 2012

DOB BLEU · 1 février 2015

Bonjour

Ya pas de raison qu un d occase soit moins bien. Sauf si le miroir

a été attaqué au burin.

Si tu peux porter 30 kg , no problème pour un 300 .

JM

Waou, 3 réponses en 2 mn. Paradise tu deviens lent.

Modifié 1 février 2015 par DOB BLEU

paradise · 1 février 2015

Salut !

Il est clair que tu as le profil-type du dobsonniste manuel !

Bienvenue dans la secte au club !

Entre les deux modèles que tu vises en neuf, prends le GSO sans hésiter, rien que pour le PO avec micro-réglage...

En occasion, si l'instrument a été bien utilisé, bien entreposé, que le miroir n'a ni rayures ni piqûres, il n' y a pas de souci.

Mais il faut bien l'inspecter avant de l'acheter.

grilled par jeap...

Modifié 1 février 2015 par paradise

paradise · 1 février 2015

Entre un 200mm et un 300mm, la différence est importante en termes de poids/encombrement, ça c'est le négatif, mais aussi en terme d'images obtenues (clarté, résolution, grossissement), ça c'est le positif.

starac · 1 février 2015

Bonjour,

200 ou 300? Pas d'erreur possible en tant que tel, tout en pesant les "pours" et les "contres" exposés plus haut .

Pour observer avec un 200 depuis quelque temps (par bon temps :be: ), il y a déjà de quoi remplir tes nuits longtemps, en planétaire/lunaire comme en ciel profond.

Maintenant, arrivera le fatidique moment où la diamétrite te gagnera, mais tu n'en seras pas plus protégé avec un 300 ... .

Les deux options sont très bonnes, à toi de voir ce que tu peux encaisser côté budget (fût-ce en occase) et côté poids/encombrement .

Une petite visite en club? Possible?

Bon shopping.

archange34 · 1 février 2015

Un 250 ça se bouge en entier sans trop de soucis pour information.

paradise · 1 février 2015

Un 250 ça se bouge en entier sans trop de soucis pour information.

Tout à fait, c'est sans doute le meilleur compromis, quitte à ajouter quelques roros en neuf, ou chercher d'occaz.

Un 300 tube plein, c'est gros et lourd, pas insurmontable, mais mieux vaut être prévenu et ensuite s'y préparer pour savoir si c'est jouable avec ses propres contraintes (véhicule, déplacement, stockage)..

Waterfall · 1 février 2015

Tout d'abord, merci à tous pour vos réponses

Bonjour,
200 ou 300? Pas d'erreur possible en tant que tel, tout en pesant les "pours" et les "contres" exposés plus haut .

Pour observer avec un 200 depuis quelque temps (par bon temps ), il y a déjà de quoi remplir tes nuits longtemps, en planétaire/lunaire comme en ciel profond.

Maintenant, arrivera le fatidique moment où la diamétrite te gagnera, mais tu n'en seras pas plus protégé avec un 300 ... .

Les deux options sont très bonnes, à toi de voir ce que tu peux encaisser côté budget (fût-ce en occase) et côté poids/encombrement .

Une petite visite en club? Possible?

Bon shopping.

Un passage en club va être compliqué en ce moment beaucoup de travail et le club le plus proche est à environ 70 km de chez moi :/

Salut !

Il est clair que tu as le profil-type du dobsonniste manuel !

Bienvenue dans la secte au club !

Entre les deux modèles que tu vises en neuf, prends le GSO sans hésiter, rien que pour le PO avec micro-réglage...

En occasion, si l'instrument a été bien utilisé, bien entreposé, que le miroir n'a ni rayures ni piqûres, il n' y a pas de souci.

Mais il faut bien l'inspecter avant de l'acheter.

grilled par jeap...

Justement je me demandais, quels sont en gros les points à impérativement vérifier pour juger de l'état d'un télescope?

Qui plus est, le revendeur étant tout de même assez loin de chez moi, il me serait difficile de m'y déplacer (surtout si c'est pour revenir bredouille). Peut-on juger de la qualité d'un télescope simplement sur des photos ?

popov · 1 février 2015

Le 250 est aussi grand que le 200 et à peine plus gros. C'est avec le 300 qu'on change de classe d'encombrement (en trucs à voir on gagne à chaque changement de diametre). Si ça peut aider...

OrionRider · 1 février 2015

Ah oui, le 300 d'occasion serait un bon choix, selon son prix. Si c'est pour mettre 500€ dans un 300mm il faut qu'il soit impeccable car tu peux trouver un 250 neuf pour le même prix.

Il faut vérifier si les mouvements sont doux, si les miroirs ne présentent pas de rayures et ne sont pas 'piqués'.

A distance, c'est pas évident. De toute façon tu devras aller jusque là, non? L'envoi d'un 300 par la Poste c'est très cher pour un particulier.

Les GSO récents ont un avantage optique qui est passé inaperçu: leurs miroirs réfléchissent 94%, contre 86% pour les anciens.

Par rapport aux Synta (SkyWatcher, Celestron, Orion) qui réfléchissent 88%, cela correspond à 11% de lumière en plus pour les GSO: il y a deux miroirs, ça fait donc une réflexion de 88x88%= 77,4% chez Synta et 94x94% = 88,4% chez GSO).

Par ailleurs, les accessoires sont un peu meilleurs sur les GSO.

Tiens, au cas où tu n'aurais pas idée de l'encombrement:

Modifié 1 février 2015 par OrionRider

Waterfall · 1 février 2015

Ah oui, le 300 d'occasion serait un bon choix, selon son prix. Si c'est pour mettre 500€ dans un 300mm il faut qu'il soit impeccable car tu peux trouver un 250 neuf pour le même prix.

Les GSO récents ont un avantage optique qui est passé inaperçu: leurs miroirs réfléchissent 94%, contre 86% pour les anciens.

Par rapport aux Synta (SkyWatcher, Celestron, Orion) qui réfléchissent 88%, cela correspond à 14% de lumière en plus pour les GSO (il y a deux miroirs, ).

Par ailleurs, les accessoires sont un peu meilleurs sur les GSO.

Justement l'annonce fait figurer un prix de 380 € et le vendeur me semble sérieux

Dans le cas ou je prendrais un télescope neuf, au vu de vos avis je m'orienterais donc vers le GSO 200 mm je pense!

paradise · 1 février 2015

Justement je me demandais, quels sont en gros les points à impérativement vérifier pour juger de l'état d'un télescope?

Le miroir principal : pas de rayures, de piqûres (aluminure attaquée par l'humidité), de taches suspectes (moisissures).

L'état du PO : il doit coulisser facilement sans à-coups : un choc sur le PO peut l'endommager.

Le secondaire non plus ne doit pas avoir été endommagé.

Le rocker doit tourner de manière fluide.

Toutes choses que sur photos on ne pourra remarquer/deviner.

Dans le doute, personnellement, je n'achèterai jamais un instrument sans l'avoir inspecté, sauf à connaître quasi personnellement la personne, mais de toute façon à part une lulu, un instrument optique encombrant ne s'envoie pas par transporteur/Poste comme ça, donc visite/Inspection inévitablement.

Et mieux vaut s'être farci des kils pour rien que de faire un mauvais achat.

Et puis bon, commencer avec un 300, ce n'est peut-être pas l'idéal non plus, je ne recommande pas en tout cas.

Modifié 1 février 2015 par paradise

paradise · 1 février 2015

Dans le cas ou je prendrais un télescope neuf, au vu de vos avis je m'orienterais donc vers le GSO 200 mm je pense!

Parfait.

Sûr de ne pouvoir investir dans le 250 malgré tout ?

OrionRider · 1 février 2015

Tu parlais d'un budget de 500€, c'est assez pour un 250mm: http://www.promo-optique.com/telescopedobsonperldumbbell2541200-p-53601.html

C'est un SkyWatcher rebadgé par Médas, aucune différence à part l'esthétique.

Après, normalement les fdp sont offerts sur les instruments chez OU, donc autant acheter chez eux, ça revient au même.

EDIT: si tu es un peu bricoleur il reste un 254/1200 Orion (Synta) à 280€ dans le déstockage OU: http://www.optique-unterlinden.com/documents/pdf/destockage2015.pdf

Voir la ref DE15032

Il y a aussi un 203/1200 pour 150€ (ref DE14132), je viens d'ailleurs de m'en offrir un, mais il leur en reste.

Il faut juste lui fabriquer une base Dobson, il y en a pour une vingtaine d'euros de bois pour une base standard.

http://www.scopemaking.net/dobson/DSC00948.jpg

Modifié 1 février 2015 par OrionRider

Waterfall · 1 février 2015

Parfait.
Sûr de ne pouvoir investir dans le 250 malgré tout ?

Si ça ne tenais qu'à moi, j'y investirais dedans, sauf que ce sont mes parents qui ont le porte monnaie!

Tu parlais d'un budget de 500€, c'est assez

J'ai mis 500 sur la moulinette mais mon vrai budget est 400 (l'option n'y était pas disponible)!

Je pense que si je trouve une offre de 300 mm à une distance assez proche de chez moi j'irais voir le vendeur, mais en attendant je pense donc plutôt m'orienter vers un GSO 200 ou 250 selon le budget que l'on m'allouera

lionelz · 2 février 2015

Si ça ne tenais qu'à moi, j'y investirais dedans, sauf que ce sont mes parents qui ont le porte monnaie!

J'ai mis 500 sur la moulinette mais mon vrai budget est 400 (l'option n'y était pas disponible)!

Je pense que si je trouve une offre de 300 mm à une distance assez proche de chez moi j'irais voir le vendeur, mais en attendant je pense donc plutôt m'orienter vers un GSO 200 ou 250 selon le budget que l'on m'allouera

Bonjour Waterfall,

Un simple constat de ma part, le Dobson est un superbe instrument mais lourd au quotidien. impossible de gérer le "vite fait bien fait improvisé" par une soirée dégagée ...

Il faut aussi de la place pour ranger l'engin ! :b:

Pour le matériel, GSO, fabrication taiwanaise est à privilégier. Les finitions et les accessoires sont beaucoup plus sérieux que SW.

J'ai possédé un GSO 250 qui était de très bonne facture. Je passe à la lunette apo pour des motifs de poids, d'encombrement et à terme de photo.

Je ne peux que te conseiller de manipuler au sein d'un club avant d'investir.

Le "très gros et très lumineux" est parfois moins ludique d'un petit 80Ed avec une AZ4.

Bon choix et bonne réflexion

Turbo-poulet09 · 2 février 2015

Je rajoute ma pierre à l'édifice, un dobson,pour ma part est très facile à déplacer, et rapide à mettre en place, cela prend aussi moins de place qu'un télescope sur monture équatoriale.

Alors certe je possède un 200/1200 et si tu pars sur un 250mm,il sera un peu plus long, mais vraiment il n'y a rien de plus enfantin.

OrionRider · 2 février 2015

mon vrai budget est 400

Je pense que si je trouve une offre de 300 mm à une distance assez proche de chez moi j'irais voir le vendeur, mais en attendant je pense donc plutôt m'orienter vers un GSO 200 ou 250 selon le budget que l'on m'allouera

Pour un 250mm neuf à moins de 400€ je ne vois que celui qui est soldé chez Optique Unterlinden.

Question performances quand on passe de 150mm à 200mm c'est 1,8x plus de lumière.

De 200mm à 250mm ça fait 1,6x plus de lumière.

De 250mm à 300mm c'est encore 1,4x plus.

le Dobson est un superbe instrument mais lourd au quotidien. impossible de gérer le "vite fait bien fait improvisé" par une soirée dégagée ...

Tout de même, c'est bien plus rapide et moins encombrant que l'installation d'un instrument sur équatoriale.

Si tu gardes le Dob au frais, dans une remise ou un garage non chauffé, ça prend juste une minute de l'installer dehors.

Pour la petite lunette 'vite fait bien fait', c'est vrai, mais on est vite frustré par les performances modestes. Comme instrument principal ça ne convient pas je trouve.

Modifié 2 février 2015 par OrionRider

Qorche · 2 février 2015

Si tu gardes le Dob au frais, dans une remise ou un garage non chauffé, ça prend juste une minute de l'installer dehors.

L'humidité d'un lieu déjà "à température", toujours plus élevée en saison froide qu'une pièce chauffée, n'accélère-t-elle pas le ternissement des miroirs ?

Pour la petite lunette 'vite fait bien fait', c'est vrai, mais on est vite frustré par les performances modestes. Comme instrument principal ça ne convient pas je trouve.

Tu es frustré si tu cherches à regarder des objets pas adaptés au diamètre

Pour chaque diamètre ses objets de prédilection. Et avec une bonne apo de 80 tu as déjà des milliers de systèmes multiples à observer.

OrionRider · 2 février 2015

J'ai pas dit qu'il faut entreposer dans un poulailler insalubre.

L'aluminure, de nos jours c'est du costaud. A moins de vivre en bord de mer ça tient très, très longtemps. Mon ancien 150 avec son aluminure non protégée a tenu 20 ans en Belgique.

Rangé dans un garage ou un abri de jardin propre et sec, c'est OK.

Pour chaque diamètre ses objets de prédilection. Et avec une bonne apo de 80 tu as déjà des milliers de systèmes multiples à observer.

Ben oui, et avec des jumelles tu vois encore autre-chose mais ça reste spécialisé.

Le top c'est bien sûr d'avoir une lunette courte en plus d'un gros Dob. Là, tu as le meilleur des deux mondes. Beaucoup d'amateurs finissent juste comme ça.

Waterfall · 13 février 2015

Je reviens poser quelques questions, mon choix s'est orienté vers un GSO 254mm (j'ai réussi à négocier le budget ).

J'ai trouvé une occasion, GSO 254 mm pour 500 € avec:

- Chercheur : 8x50 coudé

- Oculaires : SuperView 30mm (70°), Plössl 9mm (52°), Baader Hyperion 8mm (68°) et Antares 4.3mm (70°)

- Chercheur point rouge

- Oculaire de Collimation (je suppose celui-ci: http://www.astroshop.de/fr/oculaires-de-collimation/skywatcher-oculaire-de-collimation-au-coulant-de-31-75-mm/p,3925 )

- Lampe nocturne

- Une mallette de rangement

- Ventilateur et platine porte accessoire

Cela me semble être une bonne affaire notamment avec les oculaires Baader Hyperion et Antares mais j'aimerais avoir votre avis pour savoir si cette offre est raisonnable par rapport au prix demandé

starac · 13 février 2015

Bonsoir,

Tel que présenté, ce n'est pas une super-affaire pour ma part, sachant qu'en neuf, un bon petit GSO en 254 vaut tout juste moins de 500 p. ex.

Ceci dit, si la qualité du rendu optique et de la mécanique est bonne, tu auras certains accessoires, dont certains me semblent pas tellement nécessaires ou en double emploi:

- le chercheur point rouge alors qu'il y a déjà un chercheur optique,

- les oculaires en 8 et 9mm qui feront double emploi, abstraction faite du champ,

- l'oculaire de collimation: faudrait savoir exactement ce qui est proposé, mais un oculaire de collimation au sens propre du terme, il me semble qu'on peut en fabriquer soi-même avec le cache du porte-oculaire,

- lampe nocturne: ça ne coûte pas beaucoup dans des grandes surface brico ou autres,

- une platine porte-accessoire: souvent, les Dobsons en neuf ont un plateau porte-accessoire de série, suivant modèle ...

Ceci dit, ce n'est pas inintéressant: tu aurais l'occasion d'aller inspecter l'instrument sur place et de l'essayer sur les étoiles?

Waterfall · 13 février 2015

Le prix neuf est de 575 euros pour un GSO 254 mm (vu sur OU) et vu le prix des deux oculaires je croyais que c'était la bonne affaire

Pour l'inspection, ça me ferait 8h de route aller retour autant dire que si j'y vais c'est pour le prendre

Gérard58 · 13 février 2015

Bonsoir

Une précision:le viseur point rouge et le chercheur optique ne font pas double emploi,ils se complètent.Parfois,le point rouge et un oculaire grande focale suffisent,parfois on vise au point rouge et on se dirige ensuite avec le chercheur optique et une carte de champ,pour finir avec l'oculaire de recherche quand on pense être au bon endroit.

Pour le reste,je suis plutôt d'accord avec starac (par ex. un 8 et un 9mm??)

Turbo-poulet09 · 13 février 2015

Sur astroshop il est a 500€, Après pour ce qui est des oculaires, le 30 et le 9mm sont d'origines, et le propriétaire aura sûrement voulu prendre un hyperion 8mm pour remplacer le 9mm médiocre.

Après faire 8h de route pour ça, je ne suis pas sûr que cela soit l'affaire du siècle, il aurait habité à côté de chez toi pourquoi pas mais là...

En tout cas un 250mm pour commencer c'est génial.

staffy · 13 février 2015

... mon choix s'est orienté vers un GSO 254mm (j'ai réussi à négocier le budget ).
J'ai trouvé une occasion, GSO 254 mm pour 500 € avec:

- Chercheur : 8x50 coudé

- Oculaires : SuperView 30mm (70°), Plössl 9mm (52°), Baader Hyperion 8mm (68°) et Antares 4.3mm (70°)

- Chercheur point rouge

- Oculaire de Collimation (je suppose celui-ci: http://www.astroshop.de/fr/oculaires-de-collimation/skywatcher-oculaire-de-collimation-au-coulant-de-31-75-mm/p,3925 )

- Lampe nocturne

- Une mallette de rangement

- Ventilateur et platine porte accessoire

...j'aimerais avoir votre avis pour savoir si cette offre est raisonnable par rapport au prix demandé

Quelques précisions :

- Le Kepler GSO est vendu, neuf, 575 € avec les accessoires suivants :

* 2 oculaires (30 mm superview 70 ° et 9 mm plossl 52 °)

* un chercheur coudé 8 x 50

* 1 ventilateur

* une platine porte accessoires

Restent donc ces "compléments" :

* mallette de rangement : se trouve en grandes surfaces de bricolage dans

les 25 / 30 €.

* lampe nocturne : voir chez Déc... lon. Se trouve également dès 10 € en grandes surfaces

* chercheur point rouge : compter une trentaine d'Euros.

* oculaire de collimation : dès 20 €.

* Hypérion 8 : en occasion, vers 65 - 70 €.

* Antares 4,3 : en neuf 79 €.

Un prix de 500 € pour cet instrument et ses accessoires ne me semble pas devoir être "l'affaire du siècle" et je rejoins en cela les précédents avis.

staffy · 13 février 2015

...Sur astroshop il est a 500 ...

Attention, il ne s'agit pas du même modèle.

Celui vendu 499 € sur ce site internet est l'ancienne version : http://www.astroshop.de/fr/telescope-dobson-gso-n-250-1250-dob/p,6680 dite "classic" ...

.. alors que le 250 Kepler GSO vendu 575 € est celui ci (appelé "de luxe" chez certains vendeurs) : http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/KP003

14 février 2015

Pour la petite lunette 'vite fait bien fait', c'est vrai, mais on est vite frustré par les performances modestes. Comme instrument principal ça ne convient pas je trouve.

Bonjour,

Cela dépendra du profil de l'utilisateur, si c'est quelqu'un qui prépare sa "soirée" et part dans un nomad's land deux heures avant de commencer pour s'installer le gros instrument sera bien vue.

A contrario, si c'est dans un espace restreint et si c'est un observateur de l'instant, au bout de 10 minutes l'instrument doit être opérationnel, parce que le ciel n'attend pas le petit bitonio fera son boulot.

Bon ciel étoilement lunaire à toi

Waterfall · 14 février 2015

Tout d'abord, merci à tous pour vos conseils avisés!

Quelques précisions :
- Le Kepler GSO est vendu, neuf, 575 € avec les accessoires suivants :

* 2 oculaires (30 mm superview 70 ° et 9 mm plossl 52 °)

* un chercheur coudé 8 x 50

* 1 ventilateur

* une platine porte accessoires

Restent donc ces "compléments" :

* mallette de rangement : se trouve en grandes surfaces de bricolage dans

les 25 / 30 €.

* lampe nocturne : voir chez Déc... lon. Se trouve également dès 10 € en grandes surfaces

* chercheur point rouge : compter une trentaine d'Euros.

* oculaire de collimation : dès 20 €.

* Hypérion 8 : en occasion, vers 65 - 70 €.

* Antares 4,3 : en neuf 79 €.

Un prix de 500 € pour cet instrument et ses accessoires ne me semble pas devoir être "l'affaire du siècle" et je rejoins en cela les précédents avis.

En effet, vu sous cet angle la ce n'est effectivement pas une si bonne affaire... Je pense dans ce cas me tourner vers le modèle neuf, quitte à attendre un peu plus avant d'acheter un oculaire, autant d'abord investir dans le télescope et un cheshire

Attention, il ne s'agit pas du même modèle.

Celui vendu 499 € sur ce site internet est l'ancienne version : http://www.astroshop.de/fr/telescope-dobson-gso-n-250-1250-dob/p,6680 dite "classic" ...

.. alors que le 250 Kepler GSO vendu 575 € est celui ci (appelé "de luxe" chez certains vendeurs) : http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/KP003

Justement, j'ai du mal à saisir les différences (sur les modèles vendus sur astroshop) car les spécificités du modèle classic et deluxe sont identiques

Je pense envoyer un mail à astroshop pour avoir de plus amples infos

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