choix bagues/adaptateurs entre C9 Edge et caméra CCD

[Astronomik69]

Bonjour à tous,

 

J'ai un soucis quant au bagues nécessaires pour adapter mes caméras sur mon C9 Edge.

Petit topo de ma configuration :

C9 Edge avec réducteur de focale Optec Lepus (x0,62);

Caméra d'acquisition Atik 383L+;

Caméra de guidage Atik Titan;

Je vais acheter la roue à filtres AtiK EFW2 et le diviseur optique Atik OAG (je reste chez Atik pour avoir un montage cohérent).

Mes interrogations sont au niveau des backfocus et des type de bagues nécessaires pour respecter les tirages.

J'ai fait un mail à TS pour m'orienter dans mes choix sur ces fameuses bagues et la réponse ne m'aide pas vraiment... Je dirais même plus, je suis encore plus perdu!!!!

Je vous met une copie de mon mail et de la réponse de TS (voir en-dessous + schéma en pièce jointe).

Si il y'en a à qui cela parle... ben je veux bien un peu d'aide pour comprendre.

En même temps c'est peut être moi qui n'est pas été clair dans l'énoncé ? (certes un peu long...)

 

Merci de votre aide !

 

Mail de TS :

Bonjour,

derrière le Optec il vous faut le adaptateur Optec-T2 (17mm) ou Optec-M48

Il vous faut un back focus de 105mm

Apres il vous faut une petite rallonge T2 ou M48 de 23mm environ (TST2Vvar ou TSM48vvar +TSVF205)

Puis le adaptateur TSM54a-t2i ou TSM54a-m48i

Puis la combinaison OAG / roue à filtre

Et la caméra ATIK383

Pour la Titan je pense que le TST2Vvar est trop long.

 

Veuillez décider pour les adaptateurs pour le Optec et recalculer les distances s.v.p.

 

Mon mail à TS :

Bonjour Monsieur,

 

J'ai fait l'acquisition d'une Atik 383L+ auprès d'un ami de mon club.

Je compte vous acheter la roue à filtre Atik EFW2-1, le diviseur optique Atik OAG et des filtres Baader. Le jeu complet de filtres LRGB référence BA2458472 et un filtre H-alpha référence BA2458382.

 

Je vous fait un petit rappel de ma configuration actuelle :

C9 Edge (EHD9-OTA) + réducteur de focale Optec Lepus (OP19410) + Atik383 L (acquisition) + Atik Titan (autoguidage).

J'ai plusieurs bagues : TST2Vvar, Baader varilock BA2956946, TST2V40 (x2), TST2V10, TST2V20, TSM48-M42 (ou SKM48-T2 comme indiqué dans ma commande 87639).

J'ai un peu du mal à voir si j'ai les bonnes bagues pour obtenir les backfocus et sur la 383L+ et sur la Titan...

 

Théoriquement, j'ai suffisamment de bagues pour obtenir le bon tirage sur chaque chemin optique (Baader Varilock réglé à 41,5mm après le réducteur de focale OPtec Lepus et TST2Vvar après le diviseur Atik OAG et réglé à 27,5mm).

 

Là où je suis vraiment perdu, c'est dans la description de l'atik OAG, il est indiqué :

Optional Connections

Telescope connection to T2 male thread . BA2958085

 

Ai-je vraiment besoin de cette bague ? Quel est son backfocus ?

 

Pouvez vous m'aider à comprendre ce qui m'échappe et à trouver la solution adaptée à mes besoins ?

 

En pièce jointe un petit schéma de la configuration complète (pas à l'échelle), si j'ai bien tout compris au montage de l'ensemble...Merci de me dire si je me trompe.

[olivdeso]

déjà les filtres 31.75 avec la EFW2-1 et la 8300 à F6.2, je ne te conseille pas. ça va vignetter un peu et déjà qu'on n'a pas trop de lumière dans les angles du SCT, autant éviter.

 

Donc il vaudrait mieux la EFW2-36 avec es baaders en 36mm non montés, c'est justement optimisé pour le capteur 8300.

 

Pour la distance entre capteur et entrée du diviseur optique, il faut se référer aux doc ATIK. Tu as intérêt à ne mettre que des bagues et adaptateurs Atik entre les 3 éléments et de faire ton adaptation avant.

 

L'entrée de l'OAG Atik est en M54, effectivement, mais attention, là encore tu as intérêt à prendre un adaptateur Atik. J'ai eu des surprises avec des adaptateurs d'autres marques, il y avait trop de jeu.

 

Pour le calcul de la distance au capteur:

 

 

- épaisseur OAG sans adaptateur : 24mm

- pas de bague entre l'OAG Atik et la FW : 0mm

- épaisseur EFW2 : 22mm

- correction épaisseur filtre baaders : 2/3 = -0.66mm

- une bague d'adaptation ATK0098 -> 0 mm de distance optique, la bague rentre complètement dans la caméra et la roue à filtre

- distance optique dans la camera : Atik n'est pas clair là dessus : 17,5mm de distance optique dans les drawing mais dans le manuel on a 17mm de distance mécanique dont 2mm de verre, donc ça ferait plutôt 16.34mm.

 

(Pas grave ici, mais pour d'autres config, 1mm de différence c'est beaucoup.)

 

On arrive donc à 61,7mm pour le montage Atik (+éventuellement la longueur de la bague ATK0098, grand max 3mm)

 

L'adaptateur TS de l'Optec Lepus vers M48 fait 17mm.

 

Il reste donc 105 - 17 - 61.7 = 26.3mm

 

Il faut donc une bague allonge M48 femelle vers M54 mâle de 26.3mm

 

 

Remarques importantes:

 

- L'OAG Atik est fourni avec un adaptateur de coulant 2". Il me semble bien qu'il a un filetage M48 femelle en entrée (c'est le filletage des filtres 2"). Elle doit faire 30mm environ.

 

Donc avec un peu de bol, il pourrait se monter directement sur l'adaptateur Lepus M48 et avec à peu près la bonne distance. Peut être que c'est bon tel quel. Peut être même qu'on peut le recouper à la bonne longueur si le pas de vis M48 est assez long?

 

- L'OAG Atik est fourni avec des bagues allonges T2 de 4, 7 et 15mm. Avec ça plus la mise au point interne, tu peux adapter à peu près toutes les cameras. De plus tu as plein de bagues allonges T2 au cas ou ça ne suffirait pas.

 

Bref, dans un premier temps, je ne commanderait que la EFW2-36, les filtres baaders 36mm, l'OAG baader et l'adaptateur Lepus M48 et le Lepus.

Ensuite il faut monter et essayer et mesurer :

- quelle est la distance du montage jusqu'à l'entrée de la CCD ?

- est ce qu'on arrive à parafocaliser ?

- est ce que l'adaptateur de coulant fourni avec l'OAG (ou la FW) permet de monter l'adaptateur Lepus M48 et à peu près à la bonne distance ?

 

Donc pour moi le point à éclaircir:

 

- quel est la longueur de l'adaptateur de coulant fourni avec l'OAG Atik et est ce qu'il a un pas de vis M48 en entrée pour visser l'adaptateur Lepus dessus.

 

J'avais acheté le mien chez Ovision, ils connaissent bien ce matériel aussi.

 

 

Si jamais pas une bonne image avec l'adaptateur de coulant fourni, alors le conseil de TS est pas mal:

- réducteur M48femelle M54 mâle TSM54a-m48i -> 2.3mm

- bague allonge M48 de 24mm : tu peux mettre une TS M48 de 10mm + une Baader hypérion de 14mm.

 

TSVF210

BaHyp14

 

Sinon tu demandes à Skymeca de te faire une bague Lepus vers M54 directement avec la bonne longueur. ça prendra un peu de temps, mais super qualité et une seule bague au lieu de 4. Il faut "juste" faire un schéma avec les bonnes quottes, les pas de vis (M48x0.75 et M54x0.75 ici), la profondeur des pas de vis, diamètre intérieur, extérieur...Si tu as le Lepus sous la main, tu peux mesurer.

 

Edit : Je viens de voir qu'optec fait des adaptateur pour pas mal de camera. Probable qu'ils puissent te faire directement le bon adaptateur pour l'OAG Atik en M54x0.75 avec 26.3 + 17mm = 43.3mm de distance.

 

http://www.optecinc.com/astronomy/catalog/lepus/lepus_mounts.htm

 

Leur adaptateur est en 2 parties :

 

- une pièce avec le filetage coté caméra qui prend 2.5mm -> il faudrait en M54x0.75

- un tube -> il faudrait un tube de 43.3 - 2.5mm = 40.8mm

Modifié 23 février 2015 par olivdeso

[Astronomik69]

Bonsoir Olivdeso,

 

Merci pour ta réponse super complète et rapide!

Trop content de voir que quelqu'un maîtrise ce cas particulier (vu qu'il y a autant de configurations que de télescopes/Lunettes/capteurs...) C'était pas gagné d'obtenir une réponse détaillée.

 

Premier point : j'avais pas calculer le vignettage avec les filtres 31,75, vu que sur le site de Pierro Astro, ils indiquent : "La caméra 383L+ peut être utilisée en association avec la roue à filtres EFW-U, avec les nouveaux accessoires prochainement disponibles chez Atik (roue à filtres EFW2 et diviseur optique). Dans le cas des instruments dont le rapport F/D est supérieur ou égal à 5, la 383L+ est parfaitement utilisable avec des filtres au coulant 31,75mm, sans vignettage."

Dommage, ça faisait faire une petite économie... !

Petites questions subsidiaires : les filtres 36mm "non montés", comment se fixent-ils sur la roue ? La roue pour filtres 36mm est-elle conçue avec un système de blocage des filtres ? Il faut un accessoire supplémentaire ?

 

Autre point que je n'ai bien cerné à propos des filtres, tu signales :

- correction épaisseur filtre baaders : 2/3 = -0.66mm

Kézako ? Tu as trouvé où cette valeur ?

 

Pour la bague Atik ATK0098 à glisser entre la caméra et la roue à filtres, pas de problème, je vais suivre ton conseil. J'aime pas les jeux dans les montages ! Ce qui est étrange, c'est qu'ils (les vendeurs) n'évoquent même pas la nécessité de cette bague... Perso, je croyais que l'on vissait directement la CCD à la roue ! Je suis naïf des fois...

 

Demain, je vais appeler Ovision pour que Franck Valbousquet puisse me renseigner sur l'adaptateur de l'Atik OAG et la longueur de la bague et si présence d'un pas de vis M48 pour le monter directement sur l'adaptateur Optec-M48.

 

Je récapitule la configuration nécessaire et pour voir si j'ai bien suivi ton explication:

 

C9 Edge+ Réducteur de focale Optec Lepus+ bague Optec M48+ AtiK OAG+ Atik EFW2-36+ ATKEFW2-M54+ Atik 383L+

 

Si la bague de l'Atik OAG ne correspond pas, alors il me faut :

 

C9 Edge+ Réducteur de focale Optec Lepus+ bague Optec M48+ TSM54a-m48i+ TSVF210+ BaHyp14+ Atik OAG+ Atik EFW2-36+ ATKEFW2-M54+ Atik 383L+

 

J'ai juste ?

 

Pour les solutions Skymeca ou Optec, je verrais plus tard si les solutions "de base" que tu me proposes ne fonctionnent pas...

 

Encore merci pour ton aide plus que précieuse !

[olivdeso]

oui la roue 36mm est faite spécialement pour les 36mm non montés, le maintien des filtres est prévu, rien à acheter de plus.

 

Correction due à l'épaisseur des filtres : il faut retrancher 1/3 de l'épaisseur du filtre car l'indice du verre est de 1.5 environ (c'est du BK7 en général). Les filtres Baader font 2mm d'épais en petit diamètre. (3mm à partir du 50x50mm carré).

 

Tu peux aussi trouver l'info sur des sites de fabriquant de CCD comme QSI par ex dans ce doc :

 

http://www.qsimaging.com/downloads/QSI-500-600-Series-Back-Focus.pdf

 

Pour la vitre de la CCD Atik donne l'épaisseur, de 2mm aussi, donc on peut faire la correction pour le calcul de la distance optique au capteur, même principe.

 

La bague ATK0098 est déjà fournie avec la roue à filtre en fait, pas besoin de l'acheter. Il y a plusieurs types, si tu voulais changer de camera.

 

Oui tu peux appeler Franck ou Gilles, ils connaissent bien, et pas plus cher que ts. Demandes aussi pour l'adaptateur, possible qu'ils puissent te le faire si tu achète le matériel chez eux.

Sinon Skymeca ou Optec ne seront pas forcément plus chers, au contraire qu'une solution avec des bagues du commerce.

[christiand]

Bonjour

 

J'ai fait des tests avec le red Lepus et mon C11 HD. C'est une aventure... Je n'arrive pas à obtenir un champ correct à cause des tilts.

 

Ce red est exigeant, très exigeant. D'une part il faut respecter le backfocus au mm prés et d'autre part il faut éviter toute source de tilt ou flexions entre le red et le capteur CCD.

L'idéal est d'utiliser un seul tube, un gros tube rigide, reliant directement le red au boitier du capteur. Donc un seul filetage au niveau du boitier.

J'ai commandé ce tube chez Optec, il existe pour la plupart des combinaisons CCD avec OAG intégré ou capteur de guidage intégré.

 

Bien entendu avec ta config ce n'est pas possible (AOG, RAF externe.) mais je voulais te prévenir.

 

Olivier se souviendra certainement de nos échanges lors des essais du red 0.8 commercialisé par TS. La mise en oeuvre du Lepus est du même ordre de difficulté.

 

 

Christian

[olivdeso]

oui, l'alignement optique est très critique avec le x0,8 sur SCT normal, j'avais été obligé de tout re-aligner, lame et secondaire et évidement il faut un montage super rigide.

Donc si c'est aussi critique avec le Lepus, raison de plus pour n'utiliser qu'une seule bague entre le réducteur et l'OAG. Optec, Skymeca ou Ovision peuvent surrement la faire avec la précision requise. Il y a une boite aux US qui fait ça aussi, mais ça coute 2 à 4x plus cher (ça revient à 200 eur en gros)

Modifié 25 février 2015 par olivdeso

[christiand]

Je viens de recevoir la bague pour C11 HD + ST10 commercialisée par Optec, un gros tube avec 1 seul filetage coté bloc CCD. J'espére que ça marchera correctement... :

 

 

 

Il y a probablement de bonnes raisons pour qu'Optec développe ce type de bague.... A suivre..

Modifié 27 février 2015 par christiand

[Astronomik69]

Bonjour Olivier & Christian,

 

Les problèmes que tu évoques sur ton C11 HD + red Lepus ne me rassure guère pour mon C9 HD... D'autant plus qu'effectivement la RAF et le DO ne sont pas intégrés à la CCD donc les flexions seront forcément plus importantes sur ma config...

 

J'ai fait un mail à Franck de Ovision mardi et n'ayant pas eu de réponse je les ai contactés ce matin. Ils étudient la question, donc j'attends...

 

Je vous tiens au courant des réflexions de Ovison sur le sujet dés que possible.

[Astronomik69]

Ça y'est ! Franck m'a réglé mon problème.

Je lui ai envoyé mon réducteur de focale Optec de mon C9 Edge. Il a utilisé une bague Optec pour meade qu'il a raccourcie et sur laquelle il a rajouté un additif en M54 avec l'épaulement adapté à l'OAG. Bref une pièce sur mesure. Merci Ovision !

 

En pièces jointes une photo ou l'on voit la nouvelle bague (au milieu en haut) et une autre avec la configuration montée.

 

Je n'ai pas encore pu tester car je n'ai pas reçu les filtres 36mm. Franck doit me les envoyer d'ici 10 jours environ.

Le tirage de l'ensemble reste relativement compact, j'espère que je n'aurais pas trop de problème de flexion...A voir à l'usage.

 

Je vais faire un camp à l'OHP dans une quinzaine de jours avec mon club, j'espère pouvoir faire de la belle image avec ma nouvelle configuration !