Quelle couleur ?

[RIGEL33]

Perso, la première (originale), je la vois blanche et beige (ou marron claire).

Modifié 1 mars 2015 par RIGEL33

['Bruno]

Très intéressant ton message, Camus, mais pas toujours très clair - comme la photo de la robe...

 

un collègue m'interpelle et me demande : il la voyait noire et bleue. Un scandale à mon goût

Donc en réalité c'est or et blanc ?

 

j'explique à ceux qui voient blanc et or qu'ils se trompent

Ah, donc en réalité c'est noir et bleu ?

 

la robe est à la base bien noire et bleue

Ah, ça se confirme.

 

je tente une expérience avec mon collègue voyant "Noir et bleu"

Ben quoi, il n'avait pas raison ?

 

Ah oui effectivement, là c'est plus clair !"

Donc en réalité c'était blanc et or ?

 

ooooouais... plus jaune c'est vrai (il voulait pas me le concéder, le salopard )

OK, ça confirme.

 

Du coup c'est quoi en réalité ? Les deux ?

[camus1440]

Pas du touuuut !!!!!

 

Quand je dis "Un scandale..." je relatais l'histoire telle que je l'ai vécue depuis le début alors que je découvrais ce jeu sympathique de la couleur de la robe. Comme expliqué au début de mon texte, tout le monde défend sa vision et personne ne conçoit que l'on puisse voir la robe d'une manière AUSSI différente. Voilà pourquoi je me suis un peu enflammé. Car bien que je sache que tout le monde voie les choses differemment, je ne pouvais concevoir que l'on puisse avoir autant d'écart !!

 

Il vous suffit de lire tous les articles que vous trouverez pour apprendre que la VRAIE robe est noire et bleue. Ce qui ne m'empêche pas de faire une expérience avec mes collègues pour analyser cette manière qu'à le cerveau d'interpréter les choses.

 

Car, si la robe est effectivement noire et bleue dans la réalité (voir la photo un peu plus haut), l'image qui a circulé sur le Net est bien celle de cette même robe, mais après modifications sur toshop ou autre logiciel.

Ceux qui voient cette photo or et blanc sont apparemment bien proches des couleurs de l'image modifiée (voir les essais à la pipette) et c'est là que la transformation s'opère : ceux qui voient la robe noire et bleue malgré que l'image soit modifiée ont visiblement "corrigé" automatiquement pour rendre la robe telle qu'elle est dans la réalité. Ils la voient bien évidemment plus claire que la vraie, mais voient du noir et du bleu...

 

Au final, c'est un peu comme l'illusion du damier (voir plus haut), sauf que certains seraient sensibles à l'illusion et d'autres non.

Modifié 1 mars 2015 par camus1440

['Bruno]

Ah c'est plus compliqué que je le croyais. En gros, on a tous tort :

- ceux qui voient du blanc et or, puisque la robe est noire et bleue,

- et ceux qui voient du noir et bleu, puisque l'image a été surexposée pour cacher ces couleurs.

 

Bref, je vois du noir et du bleu, et ce de façon évidente (comment peut-on voit autre chose ?), donc ça veut dire que mes yeux corrigent la surexposition. Maintenant, est-ce que ça a un lien avec le fait que certains voient mieux que d'autres les couleurs des astres ? Vu que c'est une histoire de surexposition, j'ai l'impression que non.

[Créateur de bugs]

Car, si la robe est effectivement noire et bleue dans la réalité (voir la photo un peu plus haut), l'image qui a circulé sur le Net est bien celle de cette même robe, mais après modifications sur toshop ou autre logiciel.

 

Juste le flash de l'appareil, à priori.

[camus1440]

J'ai tendance à penser que non pour l'astro, mais tu es plus expert que moi en la matière.

 

J'ai du mal à m'exprimer à l'écrit, car je vous que ton bilan ne correspond pas exactement à ce que je voulais dire.

 

Tiens, je viens tout juste de faire un test avec une autre collègue.

Comme toi, elle voyait noir et bleu. J'ai zoom grâce au téléphone. Elle regarde ailleurs un moment puis j'attire son attention sur l'image zoom. Et là, c'est comment ?... Elle bugue un peu... "ben... ça fait un peu doré, sable" Fais toi-même l'expérience ou teste sur un logiciel de retouche. Tu verras que ce n'est pas noir. Cependant je ne reproche rien à cette vision qui est très utile. La preuve, vous parvenez à voir les vraies couleurs de la robe.

 

Mais sur la fameuse image, perdonnellement je vois bleu/violet clair et or.

 

EDIT : Je n'ai rien vu concernant le flash, créateur, mais c'est cohérent... Alors la température de couleur joue également à fond, avec le flash.

Modifié 1 mars 2015 par camus1440

['Bruno]

Je viens de zoomer à mort sur l'image (on voit de gros pixels...), pour moi ça reste noir et bleu. Simplement le noir est plus clair, mais c'est normal puisque j'ai zoomé à mort : c'est comme lorsqu'on on grossit à donf avec notre télescope, on perd en clarté.

[camus1440]

Mmmmh... étrange... Là je suis quelque peu perdu. 2 personnes voyant noir ont vu doré/sable/marron après avoir zoomé.

 

Donc là ça voudrait dire que tu vois noir, quelque soit le contexte... étrange... (pas étrange que tu voies différemment, mais que NOUS voyons aussi differemment)

[syncopatte]

Je ne vois ni blanc/or ou bleu/noir, mais bleu/or.

 

C'est grave?

 

Patte.

 

PS par ailleurs il est très rare de rencontrer du blanc ou du noir pur.

Les Inuits ont je ne sais combien de noms pour désigner des nuances de blanc. (tout comme certaines tribus vivant dans la jungle ont une panoplie de verts)

Modifié 1 mars 2015 par syncopatte

[den]

A partir de l'image blanc/doré j'arrive assez facilement au bleu/noir dans mon éditeur d'image (contraste et gamma à fond et luminosité réduite jusqu'à la bonne valeur) mais si j'enregistre cette bleu/noir, je n'arrive pas ensuite à la ramener à son état original.

Il devait vraiment être bizarre l'appareil qui a photographié ça...

[camus1440]

Très juste patte !

 

Comme je l'ai dit : je vois comme toi bleu (enfin un poil violacé) et or. C'est justement la différence que ne savent pas faire ceux qui voient blanc et or : ils se focalisent sur le fait que la robe soit en contre-jour pour interpréter que c'est blanc. Tandis que quelqu'un qui sait passer outre ces interprétations du cerveau verra l'évidence du bleu. Comme tu l'as très bien dit, si on est tâtillon, pas de noir ni de blanc.

Passant outre ce détail, je pense qu'on peut se classer dans la catégorie générale de ceux qui voient "Or et blanc (ou ce qu'on veut)" et non "Noir et bleu".

 

Je voulais à cette occasion revenir sur le commentaire de 'Bruno qui dit voir toujours noir après avoir isolé une zone en zoomant, mais plus clair... alors justement, comme le dit patte, quelle couleur plus exactement ? Car noir plus clair, ça doit plutôt faire du gris ou bien un marron foncé non ?

Modifié 1 mars 2015 par camus1440

[yanbry]

Blanc et or pour moi...

Et moche aussi !

[Moot]

Les couleurs, ça peut réserver des surprises !

 

J'ai un sac photo qui paraît uniformément gris sombre, mais vu à-travers des lunettes de soleil "neutres", le tissu prend une teinte rougeâtre.

 

Certains matériaux ont des couleurs changeantes selon l'éclairage, malgré l'adaptation de l'œil. Par exemple, la pierre précieuse appelée "alexandrite" est verte sous la lumière du jour et rouge sous la lumière des lampes à incandescence. Une variété de tourmaline est encore plus étrange : elle est vert profond quel que soit l'éclairage, mais si on la place devant une lampe assez puissante, on voit rouge-orangé au travers.

 

J'ai le souvenir d'un échantillon de fluorite verte qui sur les photos (argentiques) était jaune, et une photographe spécialisée en minéraux m'avait expliqué que depuis quelques temps, elle ne parvenait plus à restituer en photo le vert des émeraudes, parce que les pigments des émulsions couleur avaient été modifiés.

 

Faut-il rappeler que la chlorophylle renvoie très bien la lumière rouge, et c'est pour cette raison que les végétaux paraissent blancs comme neige sur les images prises dans le proche infrarouge ? Essayez de regarder des feuillages à-travers un filtre rouge profond, vous les verrez très clairs.

[popov]

Expérience très marrante de mon coté :

 

J'ai les cheveux noirs, yeux bruns, je bronze très facilement. Ma femme est blonde de chez blonde aux yeux bleus. On a deux enfants, le grand à mes traits physiques, le petit ceux de sa mère. Quand on les voit on ne peut pas imaginer qu'ils sont frères (je m'efforce à croire que c'est le cas ).

 

Ma femme et "son" fils voient la robe bleue et noire, "mon" fils et moi la voyons jaune et blanche. A se demander si certaines caractéristiques physiques jouent sur le captage et/ou l'interprétation des info par les yeux...

 

Simplement le noir est plus clair

Oh et puis pourquoi pas, moi je la vois bien blanc foncé

[stefg1971]

Pour Moot :

le seul problème c'est qu'ici la robe a été prise dans des conditions d'éclairage particulières et "fixées" par la photo. Il n'y a pas d'interaction possible entre la source de lumière et l'objet diffusant, les réglages de l'écran peuvent être en cause mais cela ne semble pas non plus la bonne explication. Sur un même écran, on peut voir des couleurs différentes pour une même personne.

 

Il semble qu'on ait un phénomène de perception des couleurs très fortement modifié par le cerveau qui cherche à compenser la surexposition de la photo. Ce qui étonnant c'est que cette compensation varie autant selon la personne ou selon le moment de la journée (fatigue du cerveau, rétine plus ou moins sensibilisée...)

Modifié 1 mars 2015 par stefg1971

[camus1440]

Je plussoie ton analyse, stefg1971.

 

Intéressant popov. Une piste à suivre ?

Modifié 1 mars 2015 par camus1440

['Bruno]

Je voulais à cette occasion revenir sur le commentaire de 'Bruno qui dit voir toujours noir après avoir isolé une zone en zoomant, mais plus clair... alors justement, comme le dit patte, quelle couleur plus exactement ? Car noir plus clair, ça doit plutôt faire du gris ou bien un marron foncé non ?

Sur l'image originale, je vois du noir et du bleu. Le noir n'est bien sûr pas parfaitement noir, mais suffisamment pour qu'on puisse dire que la couleur de la robe semble noire. Quand je grossis excessivement au point de voir des pixels, je vois une sorte de gris foncé, disons. Si on me demande la couleur du pixel, je dirais "noir clair" (donc gris foncé), mais si on me demande la couleur de la robe, pour moi ça reste noire et bleue. En zoomant à fond, je n'ai pas vu de changement de couleur, juste une perte de clarté.

[Créateur de bugs]

A propos de couleurs, pour les non-allergiques à l'anglais, un article assez intéressant sur la perception des couleurs au fil de l'histoire: No one could see the color blue until modern times

[camus1440]

Noté. Tu es l'exception dans mes recherches 'Bruno Je vais poursuivre l'étude, ceci dit. Très intéressant...

[fredericcreusot]

Moi je suis comme syncopatte, je vois clairement BLEU et OR.

Maintenant, c'est vrai q'on est differents dans l'appréhension des couleurs...

sur Dumbell, sur M42, c'est surtou sur l'intensité des couleurs que la difference se fait: Quand certains voient un rose petant voire fuschia, d'autre voient un gris rosé...

[camus1440]

On est déjà 3 BLEU et OR alors

Je me sens moins seul

 

J'ai hâte de revoir M42 pour vous dire mais... vous parlez de sur vos photos ? Car en visuel, je me souviens d'un vert-bleu diffus

[fredericcreusot]

non en visuel sur mon 500, je vois M42 avec des gris bleutés, verdâtres, rosés et la fameuse frange lie de vin qui remonte depuis le trapèze.

[camus1440]

Fiouuuuu, c'est compliqué !

Va falloir que j'exerce encore mon oeil

[gleek]

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2015/02/27/quelle-est-la-couleur-de-cette-robe-cette-question-divise-le-monde/

 

Et M42 alors ?

 

Verte, bleue, grise, blanche ? Certains y voient du rose ou même du rouge ?

 

 

 

tout vas dependre de la camera a l'oeuvre .... ;| okay je casse l'ambiance .

ps: ma ca parait trop gros pour ici ... serieux ??? les couleurs ???

[Moot]

A propos de couleurs, pour les non-allergiques à l'anglais, un article assez intéressant sur la perception des couleurs au fil de l'histoire

Très intéressant, en effet. Et je ne vois pas le vert différent des autres verts au premier coup d'œil...

[popov]

Faudrai que vous précisiez le diametre et la qualité du ciel, en ville avec un 130 c'est bien sûr pas possible

[Moot]

On est déjà 3 BLEU et OR alors

C'est comme ça que je vois aussi, même si ce "bleu" est loin de l'indigo que l'on voit sur des photos de cette robe, quand elles sont correctement exposées. Ça me rappelle la couleur des parties blanches dans un paysage, quand elles sont à l'ombre et en fait éclairées juste par la diffusion atmosphérique.

La photo "litigieuse" est, de toute façon, manifestement surexposée.

 

Pour ceux qui ne sauraient pas à quoi on reconnaît la surexposition ou la sous-exposition, un comparatif s'impose :

 

 

Chaval travaillait à l'époque où il fallait passer par un négatif avant de tirer une photo, semble-t-il...

 

[syncopatte]

La question de départ est quand-même biaisée: "blanc et or ou bleu et noir?".

 

Il n'y a pas la proposition bleu et or.

 

J'ai fait un essai avec un color picker dans un logiciel de dessin.

Verdict: bleu et or.

 

Patte.

[popov]

Quand j'ai demandé à mes enfants (4 et 6 ans) c'était juste la question "elle est de quelle couleur la robe" ? Résultat : "nouar et bleuuuu" et "blanc et jaune". Y'a bien un truc qui change selon les personnes pour que ces deux associations reviennent le plus souvent, même sans les suggestion de l'article...

[camus1440]

Les enfants diront toujours blanc au lieu de bleu (pour ceux qui ne voient pas de noir et bleu, en tout cas). Ma main à couper. Comme je l'ai dit, l'oeil (qui voit or donc) non exercé à des métiers ou des passions où les images et les couleurs sont importantes aura tendance à interpréter "blanc" et non "bleu".

 

Ma propre réaction dans les deux premières secondes fut "c'est blanc !" Puis j'ai ensuite analysé que mon cerveau avait interprété du blanc car il détecte de suite qu'il y a surexposition et contre-jour. Il voit bleu mais se dit que la robe est en réalité blanche à cause du sur-ex et du contre-jour.

Passées les deux secondes, mon analyse voit le bleu de l'image.

Je pense qu'un enfant capable de reconnaître et apprécier un contexte sur une image fera de suite cette interprétation du blanc.

Modifié 2 mars 2015 par camus1440