Appel aux astrams!

[papeastro]

Un appel au peuple des astrams pour participer à l'oeuvre du Professeur Antoine Labeyrie (le pape de l'interférométrie optique) , qui est en panne de développement faute de financements... Un nouvel article ce mois de Mars 15 dans C&E lance un appel à cotiser à partir de 30 euros... sur leur site:

http://hypertelescope.org/

Je suis adhérent depuis midi...

Intuitivement, je pense, comme ce Monsieur que mettre des millions voir milliards d'euros dans le ELT est peut être une "chère" idée, mais c'est aussi des guerres de chapelles???

Enfin voyez vous même...et faites vous une idée en visitant ce site.

Salut à tous

ber

[Paul_Wi11iams]

Un appel au peuple des astrams pour participer à l'oeuvre du Professeur Antoine Labeyrie (le pape de l'interférométrie optique) , qui est en panne de développement faute de financements... Un nouvel article ce mois de Mars 15 dans C&E lance un appel à cotiser à partir de 30 euros... sur leur site:

http://hypertelescope.org/

Je suis adhérent depuis midi...

Intuitivement, je pense, comme ce Monsieur que mettre des millions voir milliards d'euros dans le ELT est peut être une "chère" idée, mais c'est aussi des guerres de chapelles???

Enfin voyez vous même...et faites vous une idée en visitant ce site.

Salut à tous

ber

Une sorte de Arecibo optique ? Tout cela me paraît louable mais un peu curieux. Et il y aura bien plus doué que moi pour commenter ci après.

 

D'abord, le lieu me semble exposé aux intempéries, déjection de oiseaux et autres formes de bipèdes. Ensuite, pour un interféromètre, comment fait-on pour stabiliser un capteur suspendu à quelques nanomètres près ?

 

J'espère que toutes les informations sont validées. Tant que la cotisation n'est pas par Western Union...

Modifié 6 mars 2015 par Paul_Wi11iams

[Siriusdenis]

A choisir...je choisirais d' "aider" Patte financièrement car lui, au moins transmet son savoir avec ses moyens limités. Et, quand cela ira mieux, il recevra de mes nouvelles car des telles initiatives méritent d'être subventionnées !

 

J'ai lu l'article dans C&E et trouve cela déplacé... Un prof "émérite" pensionné qui ne recevra plus de subsides aura sans doute moins de mal à se procurer les fonds que les petites associations qui se battent quotidiennement pour transmettre leur savoir... Sans compter celle qui ont dû disparaitre, faute de moyens...ou de pressions pour les faire déguerpir.

Ce ne sont pas les posts à ce sujet qui manquent sur Webastro !!!

 

En ce qui me concerne... Nada !

 

Désolé pour le coup de *******.....je ne le referai plus....jusqu'à la prochaine fois !

 

Denis.

[Paul_Wi11iams]

Toute à l'heure, je voulais alerter sur le fait de soutenir des fausses bonnes idées. Je suis passé par un autre forum, en anglais malheureusement, qui reparlait du problème de la calibration de multiples instruments.

 

 

A choisir...je choisirais d' "aider" Patte financièrement car lui, au moins transmet son savoir avec ses moyens limités. Et, quand cela ira mieux, il recevra de mes nouvelles car des telles initiatives méritent d'être subventionnées !

 

J'ai lu l'article dans C&E et trouve cela déplacé... Un prof "émérite" pensionné qui ne recevra plus de subsides aura sans doute moins de mal à se procurer les fonds que les petites associations qui se battent quotidiennement pour transmettre leur savoir... Sans compter celle qui ont dû disparaitre, faute de moyens...ou de pressions pour les faire déguerpir.

Ce ne sont pas les posts à ce sujet qui manquent sur Webastro !!!

 

En ce qui me concerne... Nada !

 

Désolé pour le coup de *******.....je ne le referai plus....jusqu'à la prochaine fois !

 

Denis.

 

Même si je partage la conclusion, je n'ai pas tout compris dans le développement.

 

 

discussion entre initiés ?

Que vient faire Patte ici et c'est quoi qui ira mieux ?

Modifié 6 mars 2015 par Paul_Wi11iams

[syncopatte]

C'est sympa, mais je suis dans le secteur privé maintenant.

 

Toujours est-il que je continue mon "rêve" dans le Haut-Atlas, avec la distribution d'eau comme but actuel.

A plus long terme, un gîte astro qui profitera aux habitants; et à moi aussi vu que ce sera mon pied-à-terre pour mes vieux jours.

J'y ai donc des intérêts personnels et on est loin des associations basées sur le travail des bénévoles.

 

Patte.

[elarwen]

Une sorte de Arecibo optique ? Tout cela me paraît louable mais un peu curieux. Et il y aura bien plus doué que moi pour commenter ci après.

 

J'ai assisté aux dernières RCE à une conférence sur cet hypertélescope. C'est vraiment un truc génial!

Je ne doute pas une seconde que cette équipe parviendra à valider les technologies de leur système. Or, c'est potentiellement une véritable révolution, car une fois que cela sera validé, tout le monde professionnel réalisera qu'il est possible de faire ça pour un coût raisonnable. Ils se précipiteront sur cette méthode d'observation!

Antoine Labeyrie est un monstre sacré. Crois-moi, il sait ce qu'il fait. Et son bidule étrange est à suivre.

Modifié 9 mars 2015 par elarwen
Correction d'une épouffroyable faute d'orthographe

[ALAING]

Repportez-vous simplement quelques dizaines d'années en arrière.

Toute la communauté le prennait pour un gentil foldingue quand il testait le principe de l'interférométrie avec ses 2 scopes en béton sur le plateau de Calern.

Sauf qu'aujourd'hui, tous les grands télescopes fonctionnent sur ce principe !

Antoine Labeyrie est simplement un génie en avance sur son temps.

Bonne journée à vous,

AG

[Paul_Wi11iams]

Repportez-vous simplement quelques dizaines d'années en arrière.

Toute la communauté le prenait pour un gentil foldingue quand il testait le principe de l'interférométrie avec ses 2 scopes en béton sur le plateau de Calern.

Sauf qu'aujourd'hui, tous les grands télescopes fonctionnent sur ce principe !

Antoine Labeyrie est simplement un génie en avance sur son temps.

Bonne journée à vous,

AG

 

Je ne mettais pas en doute le principe de l'interférométrie. Pas seulement je suis toujours favorable à l'innovation, mais aime bien proposer des idées de temps en temps.

 

Cependant, dans le cas présent, j'ai de gros doutes sur la méthode de mise en œuvre. En comparant avec Arecibo, d'une physionomie similaire, on a un changement de longueur d'onde très important pour passer de la radio à l'optique.

 

Il serait important de savoir exactement où (et avant détection) sont fusionnés les signaux des différents miroirs avec une phase identique.

 

Sans rien connaître au sujet, je suppose que la tolérance de positionnement est proportionnelle à la la longueur d'onde.

 

En plus, et à la différence de l'ESO, le lieu est soumis aux intempéries de pluie, de neige et de grêle... Et une présence plus importante de oiseaux, d'animaux et d'humains.

 

Considérons les efforts que fait un simple astronome amateur, bien au chaud chez lui, pour se protéger contre le risque de cambriolage. Puis transposons en un lieu un peu loin de tout, et ouvert aux quatre vents. Un "génie en avance sur son temps" (sic) a besoin de s'entourer d'avis bien terrre-à-terre.

 

Avant que le particulier soit mis à contribution, il est parfaitement normal que les concepteurs du projet répondent précisément sur chacune des critiques, en expliquant les solutions adoptées.

Modifié 9 mars 2015 par Paul_Wi11iams

[btregon]

Je ne mettais pas en doute le principe de l'interférométrie. Pas seulement je suis toujours favorable à l'innovation, mais aime bien proposer des idées de temps en temps.

 

Cependant, dans le cas présent, j'ai de gros doutes sur la méthode de mise en œuvre. En comparant avec Arecibo, d'une physionomie similaire, on a un changement de longueur d'onde très important pour passer de la radio à l'optique.

 

Il serait important de savoir exactement où (et avant détection) sont fusionnés les signaux des différents miroirs avec une phase identique.

 

Sans rien connaître au sujet, je suppose que la tolérance de positionnement est proportionnelle à la la longueur d'onde.

 

En plus, et à la différence de l'ESO, le lieu est soumis aux intempéries de pluie, de neige et de grêle... Et une présence plus importante de oiseaux, d'animaux et d'humains.

 

Considérons les efforts que fait un simple astronome amateur, bien au chaud chez lui, pour se protéger contre le risque de cambriolage. Puis transposons en un lieu un peu loin de tout, et ouvert aux quatre vents. Un "génie en avance sur son temps" (sic) a besoin de s'entourer d'avis bien terrre-à-terre.

 

Avant que le particulier soit mis à contribution, il est parfaitement normal que les concepteurs du projet répondent précisément sur chacune des critiques, en expliquant les solutions adoptées.

 

Bonjour,

 

je met un grain de sel rapide sur le sujet, y étant un peu impliqué du point de vue amateur et professionnel en tant qu'instrumentaliste.

La similitude avec Arécibo est relative, car le but de l'installation n'est pas de collecter le flux équivalent a une surface de 300m de diamètre, mais de combiner les faisceaux issus de plusieurs petits miroirs de 15 cm éparpillé de manière choisie sur le fond de la vallée. Ce n'est pas ce que l'on appelle de la pupille pleine, mais de la pupille diluée (il y a pléthore de références sur Arxiv concernant le sujet).

Les faisceaux sont recombinés (mis en phase) au niveau de la nacelle focale située à un peu plus de 120m au dessus du sol, et renvoyés via un miroir coudé vers une optique de focalisation constituée d'un simple C8 sur le flan sud de la montagne.

 

La tolérance de positionnement est de l'ordre du millimètre, pour la partie positionnement grossier, sachant que le positionnement fin se fait au niveau de la recombinaison dans la nacelle (ou cette fois ci la recombinaison se contrôle au micron).

 

Cela peut paraître comme de la science fiction, mais pour y être allé voir de mes propres yeux, et m'y être impliqué depuis quelques années, c'est très très sérieux.

Pour se convaincre, il suffit de lire le lien cité par papeastro, mais aussi celui ci :

 

https://lise.oca.eu/spip.php?rubrique13

ou encore les cours du collège de France comme celui ci :

 

https://www.youtube.com/watch?v=XdUAgKRXeOc

 

Bref, le but de l'association est a la fois de collecter des fonds, mais aussi de ramener des bras pour tenter d'aller au bout de l'aventure de ce démonstrateur. Ça veut dire en clair que si vous êtes astram et que quelques jours en plein milieu du Mercantour en été pour faire œuvre utile sur une installation déjà extrêmement bien avancée vous tentent, ben faut pas hésiter.... Ce n'est pas qu'une question d'argent, c'est aussi une question de "ManPower".....

 

Les campagnes d'observations se font en été car le site est inaccessible en hiver pour cause de neige. L'installation est démontée tout les ans pour hivernage (donc mise a l'abri des dégradations humaines ou autres....).

L'objection des risques de cambriolage est une peu "surprenante" car le site est occupé en continu pendant les campagnes d'été, et de plus, ce site est particulièrement moins fréquenté par les humains, qu'il ne l'est par les chamoix, les marmottes et le loups (qui se tiennent respectueusement éloignés des hommes présents sur le site d'ailleurs).

 

Quand à l'objection "Un "génie en avance sur son temps" (sic) a besoin de s'entourer d'avis bien terrre-à-terre.", si cela peut rassurer Paul Williams, il est entouré de pléthore de personnes étudiant toutes les solutions techniques "terre a terre" à mettre en œuvre, ce qui fait qu'a ce jour, l'ensemble instrumental suis Véga pendant une heure, et l'on a jamais été aussi prêt d'obtenir des franges d'interférences au niveau de la nacelle.

 

Ce n'est pas un délire prospectif, mais bel et bien un instrument bientôt prêt a fonctionner, pour peu que l'on rassemble un maximum de bonnes volontés.

 

"Avant que le particulier soit mis à contribution, il est parfaitement normal que les concepteurs du projet répondent précisément sur chacune des critiques, en expliquant les solutions adoptées. "

 

Ben il suffit de se plonger sur les sites, les publications et les vidéos du collège de France pour voir à quel point le sujet est traité avec le plus grand soin et le plus grand sérieux.

 

Bonne journée,

 

Bernard

Modifié 13 mars 2015 par btregon

[Churros]

@paul williams

 

tu peux aller faire un tour sur le site du collège de France.

Il y a toutes les vidéos de Mr Labeyrie.

[Paul_Wi11iams]

Bonjour,

 

je met un grain de sel rapide sur le sujet, y étant un peu impliqué du point de vue amateur et professionnel en tant qu'instrumentaliste.

La similitude avec Arécibo est relative, car le but de l'installation n'est pas de collecter le flux équivalent a une surface de 300m de diamètre, mais de combiner les faisceaux issus de plusieurs petits miroirs de 15 cm éparpillé de manière choisie sur le fond de la vallée. Ce n'est pas ce que l'on appelle de la pupille pleine, mais de la pupille diluée (il y a pléthore de références sur Arxiv concernant le sujet).

Les faisceaux sont recombinés (mis en phase) au niveau de la nacelle focale située à un peu plus de 120m au dessus du sol, et renvoyés via un miroir coudé vers une optique de focalisation constituée d'un simple C8 sur le flan sud de la montagne.

 

La tolérance de positionnement est de l'ordre du millimètre, pour la partie positionnement grossier, sachant que le positionnement fin se fait au niveau de la recombinaison dans la nacelle (ou cette fois ci la recombinaison se contrôle au micron).

 

Cela peut paraître comme de la science fiction, mais pour y être allé voir de mes propres yeux, et m'y être impliqué depuis quelques années, c'est très très sérieux.

Pour se convaincre, il suffit de lire le lien cité par papeastro, mais aussi celui ci :

 

https://lise.oca.eu/spip.php?rubrique13

ou encore les cours du collège de France comme celui ci :

 

https://www.youtube.com/watch?v=XdUAgKRXeOc

 

Bref, le but de l'association est a la fois de collecter des fonds, mais aussi de ramener des bras pour tenter d'aller au bout de l'aventure de ce démonstrateur. Ça veut dire en clair que si vous êtes astram et que quelques jours en plein milieu du Mercantour en été pour faire œuvre utile sur une installation déjà extrêmement bien avancée vous tentent, ben faut pas hésiter.... Ce n'est pas qu'une question d'argent, c'est aussi une question de "ManPower".....

 

Les campagnes d'observations se font en été car le site est inaccessible en hiver pour cause de neige. L'installation est démontée tout les ans pour hivernage (donc mise a l'abri des dégradations humaines ou autres....).

L'objection des risques de cambriolage est une peu "surprenante" car le site est occupé en continu pendant les campagnes d'été, et de plus, ce site est particulièrement moins fréquenté par les humains, qu'il ne l'est par les chamoix, les marmottes et le loups (qui se tiennent respectueusement éloignés des hommes présents sur le site d'ailleurs).

 

Quand à l'objection "Un "génie en avance sur son temps" (sic) a besoin de s'entourer d'avis bien terrre-à-terre.", si cela peut rassurer Paul Williams, il est entouré de pléthore de personnes étudiant toutes les solutions techniques "terre a terre" à mettre en œuvre, ce qui fait qu'a ce jour, l'ensemble instrumental suis Véga pendant une heure, et l'on a jamais été aussi prêt d'obtenir des franges d'interférences au niveau de la nacelle.

 

Ce n'est pas un délire prospectif, mais bel et bien un instrument bientôt prêt a fonctionner, pour peu que l'on rassemble un maximum de bonnes volontés.

 

"Avant que le particulier soit mis à contribution, il est parfaitement normal que les concepteurs du projet répondent précisément sur chacune des critiques, en expliquant les solutions adoptées. "

 

Ben il suffit de se plonger sur les sites, les publications et les vidéos du collège de France pour voir à quel point le sujet est traité avec le plus grand soin et le plus grand sérieux.

 

Bonne journée,

 

Bernard

 

D'abord merci de t'être inscrit sur Webastro exprès pour apporter ces réponses. D'autres ici aussi te souhaiteraient aussi la bienvenue !

 

Je prends connaissance de tes réponses et reviendrai pour lire autour. Je pense que mes questions et remarques, ainsi que celles des autres ci dessus, auraient leur place dans une page FAQ (foire aux questions / frequently asked questions) sur le site du projet.

 

J'imagine qu'il n'y a pas que sur Webastro qu'on les poserait et il serait pratique d'avoir une telle page vers laquelle on peut poster un lien avec des réponses point par point.

 

L'un des problèmes est la paraisse du lecteur (moi le premier) ... et l'effort de lire dans un volume d'informations considérable pour trouver l'élément précis de l'argumentaire qui s'applique par rapport à la question posée.

 

Bon courage pour la suite, dont la recherche du "crowdfunding" et j'essaierai de préciser un peu mes questions en fonction de ce que je lirai.

 

C'est toute la partie "optique adaptative" qui m'intrigue le plus. J'imagine la transmission d'un signal de calibration dans l'optique en temps réel, mais c'est peut-être autre chose. Je verrai en lisant.

 

Paul

[alaindumercantour]

Bonjour à tous et toutes,

J'ai cru comprendre dans le mot du modo que le sujet se poursuit ici.

 

Je fais aussi partie de l'équipe hypertélescope.

C'est un vrai projet qui avance. Certes en recherchant aussi des fonds sur kickstarter mais pas que, car il y a pas mal de monde, très pointus, personnes qui oeuvrent simultanément pour faire avancer le prototype. Des scientifiques, des passionnés spécialisés, des stagiaires, des bénévoles, le tout en mode ouvert, avec l'implication d'astrams. Pour moi c'est l'occasion de poursuivre la possibilité de faire de la vraie science, de la recherche dans une équipe et non pas de tenter de refaire pour la Nième fois une photo de M42 (que je n'ai jamais été capable de réussir)

C'est la raison pour laquelle j'aide, je monte travailler dans le Mercantour l'été, je finance un peu et j'appuie. Tout est expliqué sur le site et sur kickstarter mais comme je ne sais pas mettre un lien dans le message, je vous laisse voir ceux indiqués par Bernard

 

J'ai vu plus haut quelques incompréhensions.

 

Émérite veut dire à la retraite mais étant donné son niveau conserve le droit d'encadrer des thésards mais sans financement

Pour initiés, certes, je ne comprends pas 10 % des notions utilisées et pourtant je suis scientifique, mais c'est une équipe pluridisciplinaire. Bien des gens sur webastro ne comprennent pas ce que bricolent d'autres. Cela ne me gêne pas pas plus que de ne pas savoir comment marche ma tablette

Le pipi de marmotte ne monte pas sur les miroirs situés au sommet de tripodes à environ un mètre cinquante. Un capot protège les miroirs du pipi d'aigle dans la journée

Le pipi humain de l'équipe finit dans des toilettes sèches que je vide en fin de saison d'observation

Modifié 27 mai 2016 par alaindumercantour

[Phil.]

A choisir...je choisirais d' "aider" Patte financièrement car lui...

 

Mon pauvre ami, tu es en retard d'au moins deux guerres comme tu es là...

 

Phil.

[jackbauer]

Repportez-vous simplement quelques dizaines d'années en arrière.

Toute la communauté le prennait pour un gentil foldingue quand il testait le principe de l'interférométrie avec ses 2 scopes en béton sur le plateau de Calern.

Sauf qu'aujourd'hui, tous les grands télescopes fonctionnent sur ce principe !

Antoine Labeyrie est simplement un génie en avance sur son temps.

Bonne journée à vous,

AG

 

En effet, A. Labeyrie est un scientifique de premier plan (pour ceux qui ne semblent pas le connaitre) qui a remis au goût du jour le (vieux) principe de l'interférométrie. On appelle VLT (Very Large Telescope) un ensemble de télescopes qui fonctionnent (parfois) selon ce mode ; Au lancement du projet on pensait que cela allait révolutionner l'astronomie. Mais ce n'est pas vraiment le cas après bientôt 20 ans d'observation, même constat pour les autres réalisations ailleurs dans le monde.(Je ne nie pas, cependant, que des résultats ont été obtenus, et bientôt on espère une image du trou noir central de notre galaxie)

Il est piquant de relever qu' A. Labeyrie ait avoué son erreur (je n'ai malheureusement plus les références de l'interview) et perdu du temps dans une voie qui n'a pas tenu ses promesses...

Il s'est lancé depuis quelques années sur une nouvelle idée, l'hypertélescope, ou télescope dilué, qui a fait l'objet de plusieurs reportages dans d'anciens n° de C&E. Sur le papier c'est grandiose mais pourquoi est-il le seul à croire dans ce concept ?

Je crois que je vais quand même me laisser tenter par une petite participation financière, histoire de faire progresser la science : il y a façon plus bête dépenser son argent.

[SagiLeSage]

Hello,

 

Je vous transmet qui est à adressé à la communauté exoplanète :

 

 

"

Notre équipe d'astronomes opticiens vient de lancer un appel au

"crowdfunding" pour nos essais du premier hypertelescope. Le soutien

d'astronomes pourrait encourager nombre de donateurs potentiels . Une

description detaillee, avec videos montrant les essais, est visible sur

le site KickStarter:

 

La date limite pour participer est : 30 Juin 2016

 

Nos essais, entamés en Ubaye depuis trois ans, d'un hypertelescope,

premier de cette nouvelle classe d'instruments astronomiques et

precurseur des flotilles spatiales de miroirs que nous avons proposé a

ESA et NASA, s'averent tres encourageants. Avec de nombreux petits

miroirs, fonctionnant en interference constructive, les hypertelescopes

peuvent former des images directes, à haute résolution, d'objets compacts.

Nous avons pu focaliser, par des miroirs fixes au sol, la lumière de

Vega sur une nacelle focale suspendue 100m plus haut a un cable et

pilotée finement pour suivre le mouvement diurne de l'image, et diriger

le faisceau vers un petit telescope collecteur au sol . Cela confirme la

faisabilité d'un miroir dilué , large de plusieurs centaines de metres

ou un kilometre, pour gagner en resolution un facteur 1000 à 10000 a

partir de la Terre , relativement a la limite traditionnelle d'une

seconde d'arc imposée par l'atmosphère. A terme, dans l'espace, des

flotilles de nombreux miroirs tres petits ( 3cm), piégées par laser et

s'etendant sur des milliers de kilometres, pourront en principe gagner

encore un facteur 1000 et plus.

Apres deux decennies de calculs, simulations et essais en

laboratoire et sur le ciel, le moment est venu de completer le prototype

en Ubaye, que je vous invite a visiter. Le financement par le College de

France ayant ete interrompu lors de ma mise a la retraite, nos

collaborateurs, dont de nombreux benevoles, astronomes amateurs et

anciens auditeurs de mes cours, viennent de lancer une operation

internationale de financement participatif " crowdfunding". Grace a

eux, et au financement d'etudiants stagiaires par l'Observatoire de la

Côte d'Azur qui accueille l'equipe à Nice et à Calern, nous avons bon

espoir de pouvoir poursuivre les essais et entamer un programme

d'observation scientifique. Quatre siècles après Galilée, nous pensons

etre proches d'une evolution majeure pour l'astronomie optique.

 

Merci de relayer l'information aupres de vos connaissances

susceptibles d'etre interessées. Je suis a votre disposition pour toutes

precisions. Bienvenue aussi aux idées de cibles pour l'observation à

haute résolution en spectro-imagerie: les étoiles proches et leurs

planètes sont prioritaires, mais de nombreuses sources extra-galactiques

jusqu'ici inaccessibles à la haute résolution devraient le devenir.

 

Antoine Labeyrie

Professeur emerite au College de France

"