Il est sorti des sentiers battus ?

pas03410 · 9 mars 2015

Private joke déplorable, j'en conviens, c'est d'ailleurs pour cette raison que je poste dans l'Ofup.

Mais je l'aimais bien, vous avez des nouvelles svp?

Edit, je pense à ceci : http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=89984

Modifié 9 mars 2015 par pas03410

starac · 9 mars 2015

Bonsoir,

Tu mets l'imparfait :b: ... non, désolé, pas de nouvelles de Maître WApello.

satourne · 9 mars 2015

Private joke déplorable, j'en conviens, c'est d'ailleurs pour cette raison que je poste dans l'Ofup.
Mais je l'aimais bien, vous avez des nouvelles svp?

[/url]

As-tu pensé à lui envoyer un Private message pour lui témoigner ton affection ?

chris29 · 9 mars 2015

Ce sera dur vu qu'il est indiqué banni sous son avatar. Ceci dit toutiet intervient parfois sur astrosurf avec notamment la nouvelle mouture de son projet. Intéressant à voir d'ailleurs ici

http://www.astrosurf.com/ubb/Forum2/HTML/041106.html

satourne · 9 mars 2015

Pas besoin d'allez trop loin pour sortir des sentiers bannis ...

roger15 · 10 mars 2015

Mais je l'aimais bien, vous avez des nouvelles svp ?

Bonjour Pas03410, le Domératois,

Moi aussi je regrette le trop long silence de Toutiet , le cerbère de la langue française sur Webastro , car depuis qu'il n'intervient plus sur ce forum la qualité grammaticale et orthographique des messages postés ne cesse d'empirer gravement... :(

Alors, reviens parmi nous Toutiet. :D

Roger le Cantalien.

Fred_76 · 10 mars 2015

J'essaye parfois de corriger certaines fautes de grammaire/orthographe, mais on me reproche de "faire mon Toutiet"...

Comme ces deux matières ne sont plus enseignées à partir du collège, je doute fort que le niveau remonte avant un bon moment. Un prof de math d'un de mes fils s'est vu repris par un inspecteur car il avait "eut la mauvaise idée" de mettre 2 points dans son barème des interros écrites pour la présentation et le français...

Paul_Wi11iams · 10 mars 2015

J'essaye parfois de corriger certaines fautes de grammaire/orthographe, mais on me reproche de "faire mon Toutiet".
....

Un prof de math d'un de mes fils s'est vu repris* par un inspecteur car il avait "eut la mauvaise idée" de mettre 2 points dans son barème des interros écrites pour la présentation et le français...

Il eut une mauvaise idée donc il fut recalé ?

"Quand j'arrivai en France, j'eus de grandes difficultés à apprendre en autodidacte. Et les élevés d'école firent guère mieux. De nos jours, ils eussent été encore moins chanceux, fut-ce en école publique ou privé" (fis-je).

Modifié 10 mars 2015 par Paul_Wi11iams

roger15 · 10 mars 2015

J'essaye parfois de corriger certaines fautes de grammaire/orthographe, mais on me reproche de "faire mon Toutiet"...

Comme ces deux matières ne sont plus enseignées à partir du collège, je doute fort que le niveau remonte avant un bon moment. Un prof de math d'un de mes fils s'est vu repris par un inspecteur car il avait "eut la mauvaise idée" de mettre 2 points dans son barème des interros écrites pour la présentation et le français...

Bonjour Fred le Havrais,

Merci pour cette bien triste anecdote concernant le professeur de mathématiques d'un de tes fils... :( Je trouve au contraire que ce professeur de mathématiques aurait dû être félicité par l'Inspecteur d'Académie pour avoir eu cette excellente idée de mettre deux points dans son barème des interrogations écrites pour la présentation et le français.

Il y a quelque choses que j'avoue ne point comprendre concernant les internautes qui postent sur Webastro et qui sont à 95 % au moins titulaire du Baccalauréat et de souvent bien d'autres diplômes prestigieux de l'Enseignement Supérieur, moi qui ne suis point bachelier et qui a travaillé depuis l'âge de 17 ans avec seulement en poche un modeste CEP (Certificat d'Études Primaires) et un simple BEPC (Brevet d'Études du Premier Cycle) : comment ces anciens élèves ont-ils pu obtenir ces prestigieux diplômes en maltraitant ainsi notre très belle langue française ? :?:

N'ont-ils point eu dans le Primaire des instituteurs amoureux de la langue française ? :?: Et dans le Secondaire, leurs professeurs de français ne leur ont-il point fait aimer et respecter notre belle langue française ? :?:

Comment ces webastrams diplômés ― et souvent sur-diplômés ― ne sont-ils point gênés de poster des messages avec tant de fautes de grammaire et de français ? :?: Est-ce que pour eux l'astronomie ne mérite pas qu'on se penche sur la qualité du français de ce qui est rédigé ? :?:

Bien entendu, je ne blâme pas du tout les webastrams qui comme moi n'ont point fait d'études supérieures et qui ont dû arrêter très tôt d'aller à l'école (dans ma jeunesse il était courant que les jeunes commencent à travailler dès l'âge de quinze ans, voire quatorze ans) car évidemment ils ne sont absolument pas responsables des fautes qu'ils commetent en postant sur Webastro. Mais les autres ? :?: tous les autres ?... :?:

Roger le Cantalien. :rolleyes:

Modifié 10 mars 2015 par roger15
rectifications d'une erreur de frappe

Paul_Wi11iams · 10 mars 2015

...

Euh, Roger. Je crois bien que tu as quelque chose dans tes messages privés, depuis quelques jours. En fait, j'ai donné suite ici à ta requête ici

@+

Modifié 10 mars 2015 par Paul_Wi11iams

roger15 · 10 mars 2015

Euh, Roger. Je crois bien que tu as quelque chose dans tes messages privés, depuis quelques jours. En fait, j'ai donné suite ici à ta requête ici
@+

Oui, Paul_Wi11iams , j'ai bien lu ton message privé, mais comme tu m'avais également répondu publiquement, ce dont je te remercie , je ne t'ai point remercié par un message privé . Je t'en présente toutes mes excuses .

Roger le Cantalien. :rolleyes:

syncopatte · 10 mars 2015

Ce sera dur vu qu'il est indiqué banni sous son avatar.

Je ne vois pas "banni", mais "membre".

Patte.

pat59 · 10 mars 2015

Je ne vois pas "banni", mais "membre".

Patte.

Il doit confondre avec Jarnicoton :be: , qui lui s'est fait bannir suite à ses manies de reprendre sans cesse les autres sur leur façon de s'exprimer... :rolleyes:

pat59 · 10 mars 2015

Bien entendu, je ne blâme pas du tout les webastrams qui comme moi n'ont point fait d'études supérieures et qui ont dû arrêter très tôt d'aller à l'école (dans ma jeunesse il était courant que les jeunes commencent à travailler dès l'âge de quinze ans, voire quatorze ans) car évidemment ils ne sont absolument pas responsables des fautes qu'ils commetent en postant sur Webastro. Mais les autres ? tous les autres ?...

Roger le Cantalien.

C'est vrai, avec toutes les études qu'ils ont faites, il faudrait leur dire d'arrêter de faire exprès toutes ces fautes... comme si c'était aussi simple ! :confused:

Modifié 10 mars 2015 par pat59

gerard33 · 10 mars 2015

Je ne vois pas "banni", mais "membre".

Patte.

pourtant il est sorti battu des sentiers :b:

roger15 · 10 mars 2015

C'est vrai, avec toutes les études qu'ils ont faites, il faudrait leur dire d'arrêter de faire exprès toutes ces fautes... comme si c'était aussi simple !

Bonjour Pat ,

Je n'ai pas dit qu'ils le faisait exprès !... J'ai simplement dit qu'ils pourraient ― vu les brillantes et très longues études qu'ils ont faites ― faire un tout petit effort pour mieux rédiger leurs messages, comme tu le fais si bien Patrick .

Roger le Cantalien. :rolleyes:

Areole Garner · 10 mars 2015

Moi j'aimais bien Jeff Hawke

chris29 · 10 mars 2015

Je ne vois pas "banni", mais "membre".

Patte.

Ah oui tu as raison effectivement........

Poussin69 · 11 mars 2015

Un prof de math d'un de mes fils s'est vu repris par un inspecteur car il avait "eut la mauvaise idée" de mettre 2 points dans son barème des interros écrites pour la présentation et le français...

Pour mes enfants "le tarif" c'est 1/2 point en moins par faute de grammaire ou d'orthographe, et ce quelque soit la matière !

Il y a aussi 2 points pour la présentation générale de la copie...

Cela ne me choque pas... bien au contraire

Raz le bol de ce nivellement "par le bas" dans l'Education nationale :mad:

Pauvre professeur... :cry:

roger15 · 11 mars 2015

Un prof de math d'un de mes fils s'est vu repris par un inspecteur car il avait "eut la mauvaise idée" de mettre 2 points dans son barème des interros écrites pour la présentation et le français...
Pour mes enfants "le tarif" c'est 1/2 point en moins par faute de grammaire ou d'orthographe, et ce quelque soit la matière !
Il y a aussi 2 points pour la présentation générale de la copie...

Cela ne me choque pas... bien au contraire

Raz le bol de ce nivellement "par le bas" dans l'Education nationale

Pauvre professeur...

Bonjour Poussin69, le Lyonnais,

Eh bien, je suis sûr qu'un jour tes enfants remercieront ces instituteurs ou professeurs qui leur ont fait apprécier notre belle langue française et le respect qu'on lui doit tous... :be: D'ailleurs, lorsque tes enfants devenus grands voudront entrer dans le monde du travail, un futur employeur sera très sensible à la qualité de leur français écrit.

Vois-tu, Poussin69, à mon âge déjà avancé je remercie encore mes instituteurs de l'école primaire et mes professeurs du collège qui ne désiraient qu'une chose pour leurs élèves : le nivellement par le haut !... :be: :be: :be:

Passe une bonne journée Poussin69, le Lyonnais.

Roger le Cantalien. :rolleyes:

Gontran · 11 mars 2015

Pour la géographie, je propose aussi 5 coups de fouet à celui que ne trouve pas la capitale de la Bielorussie. En cours de physique, un ongle arraché par pourcentage d'erreur de mesure. J'irais même plus loin: tout élève qui redouble passera 37 jours en camp de redresseemnt et celui qui ne poursuit pas ses études sera excommumié. Comme ça, on aura l'élilte, la crême de la crême.

On peut même aller plus loin: toute personne surprise dans la rue à commettre une faute de français recevra une amende (et pas une amande...) de 30€.

Si on poursuit le raisonnement du "tu fais une faute, je te saque", d'un système de répression à outrance, c'est clair que tu vas niveler par le haut. Mais en décimant par le bas et en écoeurant des élèves qui auraient pu s'en sortir, voir même brillement. Ca n'est pas dans ce monde que je veux que mes enfants étudient. Et pourant, je porte un intéret profond à une syntaxe correcte.

Il y a des moyens tout aussi efficaces pour que l'enfant ait des bases solides en orthographe sans en décourager d'autres.

Modifié 11 mars 2015 par Gontran

Ygogo · 11 mars 2015

(...) Je remercie encore mes instituteurs de l'école primaire et mes professeurs du collège qui ne désiraient qu'une chose pour leurs élèves : le nivellement par le haut !... (...)

Bonjour

A deux ou trois reprises déjà, je me suis dit qu'il ne fallait pas que je me mêle de cette polémique aussi récurrente que prévisible. :confused:

Mais (une fois de plus) je ne résiste pas à la tentation, tout en sachant que ça ne sert à rien d'autre qu'à m'agacer....

J'en ai ras le bol des généralisations hâtives et des rengaines "c'était mieux avant" etc...

Oui, il y a des problèmes actuellement, et je ne dis pas qu'ils sont sans importance.

Mais n'oublions pas qu'il y en avait aussi au "bon vieux temps", pas les mêmes évidemment, mais tout n'était pas pour le mieux dans le meilleur des mondes. :b:

"Nivellement par le haut" ? Qu'en pensaient les copains de Roger qui ont quitté le système scolaire SANS le fameux certificat d'études ? Et que l'on ne me dise pas qu'ils étaient peu nombreux, ce serait inexact.

Attention, je ne dis pas que la plupart des instits n'avaient pas des objectifs hautement louables. Je dis simplement qu'il ne leur suffisait pas d'avoir de bonnes intentions pour que "ça marche" par miracle.

Un exemple vécu : je me souviens parfaitement d'avoir reçu de nombreux coups de règle sur les doigts parce que je ne parvenais pas à écrire (à la plume sergent-major) comme le maitre le souhaitait. Il était sûrement plein de bonnes intentions. Mais ça n'a jamais marché, et j'ai eu tout ma vie une écriture sans "pleins" ni "déliés", et mal cadrée dans les petites lignes de la feuille... :rolleyes:

Les donneurs de conseils et les distributeurs de "yaka" pourraient-ils faire mieux que les enseignants dans leurs classes ?

Jai comme un doute... :be:

Ygogo · 11 mars 2015

Je n'avais pas vu le message de Gontran

Je suis tout à fait d'accord avec lui.

Ce qu'il dit me fait penser à quelqu'un que je connais très bien.

Il a eu de gros problèmes avec l'orthographe.

Il en a encore, heureusement très atténués, grâce à des années de travail pour y remédier.

Il a eu une période de découragement complet par rapport à la scolarité.

Il était persuadé qu'il était nul et qu'il n'arriverait pas à faire d'études.

S'il n'avait pas été soutenu (et non sanctionné bêtement), s'il avait été éjecté du système scolaire à cause des erreurs d'orthographe, il ne serait pas maintenant spécialiste de la génétique des animaux de laboratoire, niveau Bac + je ne sais pas combien...

Fred_76 · 11 mars 2015

Ygogo, tu y vas un peu fort, Gontran abuse aussi en introduisant dans ses arguments des choses qui n'ont pas du tout été dites par les gens qu'il critique : en politique, ce jeu s'appelle l'amalgame. Pas grave, on a l'habitude avec nos politiciens...

Il n'a jamais été question, avant l'intervention de Grontran, d'un quelconque châtiment corporel, qui semble lui manquer vu son laïus.

Aujourd'hui, l'orthographe et la grammaire ne sont plus du tout considérés comme des choses importantes. Il suffit de voir les documents que je reçois tous les jours des entreprises et bureaux d'ingénierie avec lesquels nous travaillons : : les offres, les cahiers des charges, les réquisitions, spécifications, notes de calculs sont truffés de fautes en tous genres. Leurs auteurs ne prennent même pas la peine de passer le correcteur automatique (qui doit d'ailleurs être désactivé). Il en va de même pour les CV et les lettres de motivation. Tous les niveaux sont concernés, cadres, oetam...

Ma compagne est enseignante. Maintenant on a trouvé des excuses "médicales" aux élèves qui ont des difficultés : ça rassure des enseignants, les inspections académiques, les politiques et certains parents. On explique maintenant les difficultés par des pathologies en dys-, comme les dyslexie, dysorthographie, dyspraxie, dyscalculie... Évidemment, ces dys- existent vraiment pour quelques enfants qui en souffrent réellement - une de mes nièces est "vraie" dyspraxiste (diagnostiquée dès l'âge de 2 ans) - mais ça n'explique que très peu de cas (1 à 3% selon les études). Ca n'explique pas 10% voire plus comme on veut nous le faire entendre pour justifier les carences de l'ÉN.

Faire quelques fautes dans un texte, passe, on en fait tous, moi le premier même si je me relis. Mais présenter une lettre de motivation, un compte rendu de réunion, ou un simple message sur un forum avec des contresens, des erreurs tous les 3 à 4 mots, ça devient difficile à admettre.

Quant aux "nivellements" qu'ils soient par le bas ou par le haut, je ne pense pas que ce soient des arguments à mettre en avant. Quand on apprend des choses aux gens, on n'attend pas de nivellement, c'est une absurdité. Coluche l'a bien résumé : les hommes sont tous égaux, certains plus que d'autres...

Modifié 11 mars 2015 par Fred_76

roger15 · 11 mars 2015

Bonjour Mon Cher Ygogo, le Lyonnais,

"Nivellement par le haut" ? Qu'en pensaient les copains de Roger qui ont quitté le système scolaire SANS le fameux certificat d'études ? Et que l'on ne me dise pas qu'ils étaient peu nombreux, ce serait inexact.

Certes, il y en avait beaucoup, mais j'ai pu constater dans mon adolescence - et tu as pu sans doute autant que moi le constater Ygogo - que même sans le "Certif" ils arrivaient à écrire un français nettement meilleur que bien des multidiplômés actuels.

Un exemple vécu : je me souviens parfaitement d'avoir reçu de nombreux coups de règle sur les doigts parce que je ne parvenais pas à écrire (à la plume sergent-major) comme le maitre le souhaitait. Il était sûrement plein de bonnes intentions. Mais ça n'a jamais marché, et j'ai eu tout ma vie une écriture sans "pleins" ni "déliés", et mal cadrée dans les petites lignes de la feuille...

Eh bien, Ygogo, je pense que ce Maître d'école (en fait c'était plutôt un parfait sadique !... :mad: :mad: :mad: ) n'aurait jamais dû enseigner !... :mad: :mad: :mad: Il aurait plutôt fait un excellent adjudant dans l'armée française !... :D (avec une telle comparaison je vais me mettre à dos tous les militaires astronomes amateurs du foruml Webastro et leurs falmilles... ). Moi j'ai eu au contraire de toi la chance d'avoir des Maîtres d'école qui aimaient leurs élèves et qui ne souhaitaient qu'une chose : que ce qu'ils leur enseignaient leur serve dans leur future carrière professionnelle.

Passe une bonne journée Mon Cher Ygogo.

Roger le Cantalien. :rolleyes:

fredericcreusot · 11 mars 2015

les priorités changent, pas nécessairement en bien... L'orthographe, à l'heure des ordinateurs et des correcteurs automatiques, semble superflu pour certains: Aussi absurde que dire que grâce à Google Translate, l'apprentissage de langues étrangères est devenu inutile...

Dans ce sens, j'ai entendu que la Finlande ou la Norvège, va favoriser des le primaire, l'apprentissage de l'écriture au clavier plutôt que l'écriture à la main. je dirais: Les 2 mon colonel!

Fred_76 · 11 mars 2015

Dans ce sens, j'ai entendu que la Finlande ou la Norvège, va favoriser des le primaire, l'apprentissage de l'écriture au clavier plutôt que l'écriture à la main. je dirais: Les 2 mon colonel!

Oui, j'ai aussi entendu ça, mais cette rumeur n'est qu'à moitié fondée. Ce qui va être supprimé de l'enseignement en Finlande, c'est l'écriture manuscrite cursive :

Par contre, l'écriture manuscrite scripte sera toujours enseignée :

Reste à savoir quelle police de caractères ils apprendront ! Arial, Times, Century Gothic...

Tout est très bien expliqué ici, je vous laisse lire l'article :

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/nappaintaitoja-opetellaan-ekaluokalta-lahtien/1933248

En français il y a ça :

http://www.rtbf.be/info/societe/detail_les-enfants-finlandais-continueront-a-ecrire-a-la-main-tordons-le-cou-a-un-canard?id=8496678

Modifié 11 mars 2015 par Fred_76

philou31 · 11 mars 2015

Petite chronologie imparfaite de l'écriture...

A l'époque de la tablette d'argile, c'était mieux avant il y avait la tablette de pierre...

A l'époque du papyrus, c'était mieux avant il y avait la tablette d'argile...

A l'époque de la plume d'oie, c'était mieux avant il y avait le papyrus...

A l'époque de la plume métallique, c'était mieux avant il y avait la plume d'oie...

A l'époque du stylo encre, c'était mieux avant il y avait la plume métallique...

A l'époque du stylo bille, c'était mieux avant il y avait le stylo encre...

A l'époque de la machine à écrire, c'était mieux avant il y avait le stylo à bille...

A l'époque des premiers traitements de texte, c'était mieux avant il y avait la machine à écrire...

A l'époque de la tablette électronique, c'était mieux avant il y avait l'ordinateur...

Et puis un jour, allez savoir pourquoi, plus de silicium et plus de terres rares.

A l'époque de la tablette d'argile, c'était mieux avant il y avait la tablette électronique...

Mais là, c'était vraiment mieux avant.

Conclusion : gardons encore un peu pour quelques années l'enseignement de l'écriture manuscrite on sait jamais cela pourrais resservir un jour.

Otzi · 11 mars 2015

Moi j'aimais bien Jeff Hawke

+1

Gontran · 11 mars 2015

Il n'a jamais été question, avant l'intervention de Grontran, d'un quelconque châtiment corporel,

Il n'en était effectivement pas question mais, des châtiments, j'ai pu en voir dans ma scolarité, sans toutefois n'en avoir subi acun, ayant la chance d'avoir des facilités à l'école. C'était des humiliations publiques essentiellement, par des profs qui se plaisaient à retirer des points à volonté.

Mon fils de 5 ans en a aussi été la victime; par une instit de maternelle qui voulait que chaque enfant soit sagement assis à sa place, à ne pas se tromper de couleur quand on lui demande de montrer le vert, et à ne pas déborder des formes quand on colorie. Le chatiment: de la peinture rouge sur son nez. Se promener toute la journée avec les enfants que se moquaient de lui. Nous avons dû utiliser un coton tige pour nettoyer les morceaux de peinture durcis à l'intérieur des narines. Rien de grave selon cette enseignante adapte de erreur = sanction. Ce n'est pas ce qu'à jugé Child focus et la justice. Et elle n'en était pas à son coup d'essai.

Le gamin de 13 ans qui se tape un 6 en math, un 8 en histoire ou un 4 en bio parce que le prof lui enlève 1 point par faute dans son devoir aura-t-il systématiquement la maturité pour se dire qu'il allait améliorer son orthographe ? Peu le feront. D'un élève médiocre en français, on passera à un élève écoeuré de l'école.

Alors oui, je suis pour l'orthographe correct mais pas par la sanction qu'elle soit sous forme d'un chatiment ou par un "nivellement par le haut" en supprimant des points systématiquement. Pour la plupart des élèves, une mauvaise note est synonime de sanction. Le professeur l'a puni.

L'école est là pour enseigner, les ensignants sont là pour transmettre le savoir dans leur matière. Si l'élève est mauvais en français et que ses devoirs dans les autres matières ont des fautes, qu'on lui laisse la note dans sa matière, mais que sa note de Français en soit impactée. Ca représentera la valeur réelle de l'élève.

Modifié 11 mars 2015 par Gontran

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