Eclipse du 20 mars, censurer nos enfants...

[paradise]

Je me demande si une discussion peut ne pas partir en vrille...

['Bruno]

Pour accompagner des gamins a la piscine il a fallu que je donne au directeur de l'ecole un extrait de casier judiciaire...

C'est tout à fait normal, c'est la procédure. Et le type dont on parle a dû faire pareil. Mais comme son casier judiciaire était vierge et qu'il avait des compétences, il n'y avait aucune raison de ne pas l'embaucher.

 

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Roger15 : tu as raison, ton propos était nuancé. J'ai réagi à ton accusation comme quoi on ne peut pas critiquer l'Éducation Nationale, qui me paraît excessive.

 

si un service officiel de l'État français a défailli dans cette lamentable affaire c'est bien le Ministère de la Justice qui n'a, semble-t-il, pas alerté les services du Ministère de l'Éducation Nationale de la condamnation à six mois de prison avec sursis en 2008 de ce directeur d'école pour détention d'images pédopornographiques figurant sur le disque dur de son ordinateur.

Cela dit il y a des règles et, si j'ai bien compris, les condamnations avec sursis disparaissent du casier au bout d'un certain temps. Donc il faudrait plutôt contester les règles. Je n'ai pas envie de le faire car, pour un cas qui part de travers, je n'oublie pas qu'il y a beaucoup de gens qui, après avoir été condamnés et avoir purgé leur peine, ont bien le droit de tenter de refaire leur vie.

[benjamindenantes]

Et si ceux qui se plaignent constamment de notre système éducatif scolarisaient leurs enfants au Nigéria? Histoire de voir. Ils reviendraient très contents de l'EN.

[roger15]

Et si ceux qui se plaignent constamment de notre système éducatif scolarisaient leurs enfants au Nigéria? Histoire de voir. Ils reviendraient très contents de l'EN.

Bonjour Benjamin, le Nantais,

 

Tu as peut-être raison ?... Mais, et pas spécialement sur Webastro, vu mon âge déjà bien avancé, lorsque je constate comment s'expriment par écrit les adultes d'aujourd'hui je regrette chaque jour un peu plus les "Maîtres d'école" de mon enfance (formés du temps des "Écoles Normales" de la Troisième République) qui n'avaient qu'une obsession : que tous leurs élèves — du moins la très grande majorité d'entre eux — quittent leur parcours scolaire avec un maximum de connaissances sur les trois points suivants : savoir lire, écrire et compter (sans calculettes évidemment, vu qu'elles n'existaient pas encore). Eh bien, même si ça déplait à certains aujourd'hui, j'affirme qu'ils ont totalement réussi dans leur mission (du moins en ce qui concerne ma modeste personne... ).

 

Roger le Cantalien.

[benjamindenantes]

En France, on passe notre temps a se plaindre et a se dévaloriser... C'est triste, nous sommes notre pire ennemi. Il suffit de voyager rien qu'un peu pour vite se rendre compte qu'on a vraiment pas a se plaindre. A moins de considérer que le monde s'arrête a nos frontières. Voilà pourquoi je me suis permis d'écrire cette phrase une peu provoc.

[stefg1971]

D'ailleurs est-ce que le système éducatif nigérian est le pire d'Afrique ? Pas sûr

 

Il faut comparer peut-être aux autres systèmes éducatifs européens, on ne cesse de nous dire qu'il y a un problème et que l'on régresse sans que personne puisse établir un diagnostic commun. Chacun à son avis mais pendant ce temps le navire coule....ou pas, même sur ce sentiment de régression il n'y a pas consensus.

 

bon j'arrête le HS

 

stéphane (prof qui se pose trop de questions)

[pat59]

(...)

bon j'arrête le HS (...)

 

En même temps, ce sujet est parti dans tellement de directions qu'on ne sait plus ce qui est HS ou pas

[roger15]

D'ailleurs est-ce que le système éducatif nigérian est le pire d'Afrique ? Pas sûr

 

Il faut comparer peut-être aux autres systèmes éducatifs européens, on ne cesse de nous dire qu'il y a un problème et que l'on régresse sans que personne puisse établir un diagnostic commun. Chacun à son avis mais pendant ce temps le navire coule....ou pas, même sur ce sentiment de régression il n'y a pas consensus.

 

bon j'arrête le HS

 

stéphane (prof qui se pose trop de questions)

Bonjour Stéphane, le Vendéen,

 

Peut-être que si ça vient de moi (qui ne cesse de pester contre la baisse du niveau d'instruction sur les matières fondamentales enseignées dans les écoles françaises depuis cette désastreuse année 1968) ça te rassurera un peu : ne te pose pas trop de questions et pense uniquement aux têtes blondes que des parents vendéens t'ont confiées. Le reste, c'est très secondaire.

 

Sais-tu, Stéphane que tu as la chance de faire le beau métier du monde ? Celui d'être un transmetteur du savoir !... :be:

 

Moi-même, j'aurai voulu devenir instituteur, mais hélas j'ai échoué au concours d'entrée à l'École Normale car je n'étais pas assez bon en mathématiques, en sciences et en anglais... :(

 

Mais, au fond de moi, j'admire les enseignants français, c'est peut-être pour ça que je me permets de les rudoyer un tantinet sur leur métier (n'est-ce pas Pat59 ? ), mais en réalité je compte sur vous tous, vous les enseignants qui vous intéressez à l'astronomie, pour continuer toujours à bien enseigner à vos élèves comme vos Maîtres d'école ont agis vis-à-vis de vous autrefois.

 

Allez, pour toi Stéphane et pour tous les enseignants de Webastro : voici une chanson très nostalgique (hélas quasiment oubliée aujourd’hui ) de Bourvil qui date de 1964, "Monsieur le Maître d’école".

 

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Roger le Cantalien.

Modifié 29 mars 2015 par roger15

[pat59]

Roger15, tu as parfaitement le droit de critiquer l'Éducation nationale et les enseignants si ça te chante. Je ne le prends pas pour moi personnellement. Je suis simplement outré par certaines de tes références (l'inquisition, Pétain, etc). Pour quelqu'un de si admiratif des enseignants, je trouve que tu réagis surtout dans la provocation. Ta référence aux "têtes blondes" en est encore une d'ailleurs.

[roger15]

(...) je trouve que tu réagis surtout dans la provocation. Ta référence aux "têtes blondes" en est encore une d'ailleurs.

Ma référence aux "têtes blondes" remonte à 1962 et à la chanson du grand Jaques Brel "Rosa" :

 

« C'est le plus vieux tango du monde,

Celui que les têtes blondes,

Annonent comme une ronde,

En apprenant leur latin.

C’est le tango du collège,

Qui prend les rêves aux piège,

Et dont il est sacrilège,

De ne pas sortir malin. »

 

 

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Que veux-tu, Pat ? Il est tout à fait normal qu’un vieillard comme moi n’ait pas tout à fait les mêmes références socio-culturelles qu’un jeune comme toi…

 

Roger le Cantalien.

[paradise]

Ces chères « têtes bondes », c'était même devenu un cliché de langage maintes fois repris dans les médias à l'époque, de nos jours il m'apparaît difficile d'y faire encore référence, il n'y a qu'à regarder une classe actuellement, surtout dans les grandes villes.

 

Il y a 50 ou 40 ans, ies immigrations étaient encore en grande majorité européennes, OK chez les Espagnols et les Portugais, il y avait également moins de cheveux blonds chez les enfants.

Modifié 29 mars 2015 par paradise

[pat59]

Que veux-tu, Pat ? Il est tout à fait normal qu’un vieillard comme moi n’ait pas tout à fait les mêmes références socio-culturelles qu’un jeune comme toi…

 

Bah oui, c'est ça quand on vit dans le passé, Roger15.

 

"2ekzeINWzsc" via YouTube
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[paradise]

Je crois qu'on a tous le sentiment que c'était mieux avant.

 

Les jeunes d'à présent auront tendance à le penser également dans quelques dizaines d'années, difficile d'y échapper.

 

Personnellement, je trouve que notre époque a du bon, dans l'ensemble.

 

Bon, les fous furieux, le terrorisme, les dictatures, elles sont toutes aussi empreintes de la même bêtise, de la manipulation des foules, la violence et la haine sont des leviers pour les egos surdimensionnés cherchant le pouvoir, ça a toujours existé...

 

D'un autre côté la technocratie de nos démocraties devient étouffante, la demande de sécurité, au départ légitile et naturelle, en est une des causes, d'où les excès de prudence comme cette histoire de calfeutrer les fenêtres des classes pour une éclipse de Soleil...

La surprotection, par moments, devient comique.

 

Quel adulte va oser s'occuper des enfants à l'avenir ?

 

Si on se met à avoir peur de tout et tout le temps, on n'osera même plus accélérer pour s'engager sur une autoroute, d'ailleurs je me demande pourquoi on laisse les gens conduire une voiture, ça fait combien de morts et de blessés par an ? Plus que de prendre le train ou l'avion, un pilote fou c'est pas si courant.

 

Se dirige-t-on vers un monde coupé en deux ?

 

L'un surprotégé, technocratique, et l'autre chaotique et violent, en prise aux sectes, aux religions, aux dictatures, mais restant un bon réservoir de main d'œuvre et de ressources minières ?

 

Tiens ? On me chuchote à l'oreille que c'est déjà le cas...

[Areole Garner]

Je crois qu'on a tous le sentiment que c'était mieux avant.

 

Ça a même un nom, ça s'appelle le syndrome du rétroviseur (qui consiste à toujours trouver que tout ce qui se faisait avant était bien mieux). Parfois nommé syndrome de Cabrel : "C'était mieux aaaaavant"

 

 

voir ici http://www.echolalie.org/wiki/index.php?ListeDeCetaitBienMieuxAvant

[loulou7331]

Entre ceux qui se sont roulés par terre et ceux qui ont été offusqué, je vois que ma tirade a fait de l'effet!

 

Je n'ai accusé personne, j'ai juste fait le constat qu'il y avait une disproportion affligeante entre ces 2 faits. Qui est responsable, je ne le sais pas. Mais ce n'est pas important, car on sait d'avance que personne n'est responsable, tout le monde a bien fait son travail, et les procédures ont été bien pensées! Lorsque c'est quelqu'un de haut placé dans un ministère ou un magistrat, il est systématiquement dédouané (sang contaminé, Outreau, etc). Par contre, la moindre erreur d'un enseignant lui retombera dessus.

 

Je ne suis pas un adepte du "c'était mieux avant", mais je suis convaincu que dans certains domaines c'est moins bien aujourd'hui. Certaines choses sont tellement faites en dépit du bon sens que je n'arrive pas à ne pas me demander quels sont les intérêts financiers ou idéologiques qui sont derrières. A moins que ce soit moi qui n'ait pas de bon sens!

[Fred_76]

J'ai discuté hier soir avec des enseignants au sujet de l'éclipse. Ce sont des enseignants en école primaire. L'une d'entre eux était ingénieur (EPF) avant d'être enseignante. Elle était convaincue que la lumière du soleil était plus dangereuse lors des éclipses qu'en temps normal...

 

Son explication était très rationnelle, normal pour un ingénieur. Elle partait du principe que si ce n'était pas le cas, il n'y avait aucune raison pour que l'Education Nationale envoie tant de messages d'avertissement les jours précédents l'éclipse (3 à 4 messages par jour).

[Areole Garner]

J'ai discuté hier soir avec des enseignants au sujet de l'éclipse. Ce sont des enseignants en école primaire. L'une d'entre eux était ingénieur (EPF) avant d'être enseignante. Elle était convaincue que la lumière du soleil était plus dangereuse lors des éclipses qu'en temps normal...

 

Son explication était très rationnelle, normal pour un ingénieur. Elle partait du principe que si ce n'était pas le cas, il n'y avait aucune raison pour que l'Education Nationale envoie tant de messages d'avertissement les jours précédents l'éclipse (3 à 4 messages par jour).

 

Ben oui, ça s'appelle un sophisme

[yui]

J'ai discuté hier soir avec des enseignants au sujet de l'éclipse. Ce sont des enseignants en école primaire. L'une d'entre eux était ingénieur (EPF) avant d'être enseignante. Elle était convaincue que la lumière du soleil était plus dangereuse lors des éclipses qu'en temps normal...

 

Son explication était très rationnelle, normal pour un ingénieur. Elle partait du principe que si ce n'était pas le cas, il n'y avait aucune raison pour que l'Education Nationale envoie tant de messages d'avertissement les jours précédents l'éclipse (3 à 4 messages par jour).

Bin oui attends si on réfléchit bien () : en cas d'éclipse, le rayonnement lumineux du soleil ne nous parvient qu'au travers d'une surface de plus en plus réduite, ce qui implique une augmentation de son intensité (là il me manque une formule avec une division du genre Intensité = Rayonnement / Surface ).

Du coup si tu t'exposes à ce rayonnement hyper concentré, tu grilles

(Un peu le principe de la loupe quoi )

 

Voilà l'argumentation qu'il manquait à cet ingénieur

[Moot]

Oué, enfin, les peuf, ce sont les peuf, pas des lumières !

[RIGEL33]

Je ne suis pas un adepte du "c'était mieux avant", mais je suis convaincu que dans certains domaines c'est moins bien aujourd'hui. Certaines choses sont tellement faites en dépit du bon sens que je n'arrive pas à ne pas me demander quels sont les intérêts financiers ou idéologiques qui sont derrières. A moins que ce soit moi qui n'ait pas de bon sens!

Je ne pense pas que "c'était mieux avant"... je dirais plutôt que c'était tabou !

On ne croyait pas les enfants quand ils osaient dénoncé certains actes... Si un prof, un directeur, une personne qu'on considérait haut placé, disait quelque chose, c'était forcément la réalité, la vérité... on ne se posait pas plus de question.

Quant aux éclipses, on les ignorait totalement, on ne savait même pas qu'elles étaient en court... sauf peut-être quelques profs astrams.

 

Je ne suis pas non plus du "c'est moins bien aujourd'hui", car les langues se délient, on incite les enfants à parler, et du coup les responsables craignent les retombées médiatiques et juridiques... peut-être aussi financière

[Jefferson]

Bien sur que c'était mieux avant . Nos parents l'avaient déjà remarqué il y a longtemps !

[maire]

Bien sur que c'était mieux avant . Nos parents l'avaient déjà remarqué il y a longtemps !

 

Phil, tu as oublié les grands parents qui déjà l'avaient fort pertinemment remarqué.

[Jefferson]

Phil, tu as oublié les grands parents qui déjà l'avaient fort pertinemment remarqué.

 

Oui,mais on pensait qu'il étaient gaga ;

[Moot]

D'mon temps, c'était pas comme aujourd'hui où qu'y a plus d'saisons ! Y zont tout détraqué avec leurs satellites !

[satourne]

Et si ceux qui se plaignent constamment de notre système éducatif scolarisaient leurs enfants au Nigéria? Histoire de voir. Ils reviendraient très contents de l'EN.

C'est sûr, vu que la France a grassement pillé et soutenu le détournement financier du Nigéria ...

[YokoTsuno]

J'arrive après la bataille (je viens de m'inscrire sur le forum) mais le ministère de l'éducation allemand a décidé que les enseignants et éducatrices de crèche/maternelle (vu qu'ici les deux sont liés) ne pouvaient sortir les enfants QU'A L'UNIQUE CONDITION qu'on les informe du danger de regarder le soleil, et qu'il ne faut pas le faire.

Conclusion : la crèche de mon fils a décidé d'obéir au ministère... et pour cela de ne pas sortir les enfants dehors malgré le grand ciel bleu. Expliquer à un enfant de 2 ans qu'il n'a pas le droit de regarder le soleil (alors qu'il ne le fait pas d'habitude) est le meilleur moyen qu'il le fasse bien entendu...

Heureusement, pas besoin de fermer les rideaux, en tout cas pas dans notre crèche.

 

Une collègue a sa fille au collège (ou équivalent allemand) et les enfants n'avaient le droit de sortir en récré que s'ils avaient un matériel PERSONNEL d'observation approprié... Bien sûr, l'annonce a été faite une semaine avant l'éclipse... et on trouvait des paires de lunettes d'éclipse "de base" à 80 euros sur ebay !

[popov]

Bienvenue YokoTsuno

C'est tout idem qu'en France.

Limite en école maternelle ça me choque pas, difficile de garder les enfants sous stricte surveillance (je connais bien pour avoir fait plusieurs observations astro avec des classes de ces ages là).

Là où c'est dommage c'est d'en priver aussi les plus grands...

[RIGEL33]

et on trouvait des paires de lunettes d'éclipse "de base" à 80 euros sur ebay !

Ca m'étonne à peine !

Par chez moi, j'ai entendu à la télévision que les paires de lunettes se vendaient, quelques jours avant l'éclipse, entre 5 et 25 €... déjà, je trouvais ça honteux !

[Fatalan]

Attention, éclipse!

 

[Fred_76]

Non, exercice d'entrainement en cas de tremblement de Terre au Japon... c'est pas bien de faire de l'amalgame !