Crash airbus

[litobrit]

Je trouve qu'on accuse ce jeune copilote un peu vite et sans preuves.

Trois choses :

Ce n'est pas parce qu'il respirait qu'il était conscient.

Ce n'est pas parce qu'il n'a pas été possible d'ouvrir la porte depuis la cabine qu'elle était verrouillée depuis le cockpit.

Un pilote passionné aurait paisiblement attendu 8 minutes en voyant arriver la planète et en respirant calmement ?

Qu'en pensent les pilotes du forum ?

[Turbo-poulet09]

Et la perte subite d'altitude, 10km en 8 min, tout ça fait beaucoup de choses...

 

Après, on ne sait jamais, nous n'avons pas accès au enregistrements.

[litobrit]

Et la perte subite d'altitude, 10km en 8 min, tout ça fait beaucoup de choses...

 

Après, on ne sait jamais, nous n'avons pas accès au enregistrements.

 

10 km en 8 minutes c'est pas vraiment un piqué, plutôt une descente modérée.

[pathfinder]

Il a quand meme pianoté le fms pour reprogrammer une descente, volontairement appuyé Lock Door pour empecher le commandant d ouvrir la porte de l exterieur grace au code secret...

Ca fait beaucoup deja !

[fredericcreusot]

un suicide?

un acte terroriste ?

Une résurgence de la bande à Baader ? (pour rester dans le cadre de l'astro...)

[Will]

Si, je dis bien SI, ce pilote a volontairement fait écrasé l'appareil dans une volonté de suicide, c'était alors un p ..... d'enc..... , entrainant avec lui 149 personnes, dont 2 bébés et 16 adolescents ...

 

Cette histoire est bouleversante, mais attendons que l'enquête aboutisse complètement et être certains des évènements qui ont conduit à la chute de cet Airbus.

[Baston]

Il a quand meme pianoté le fms pour reprogrammer une descente, volontairement appuyé Lock Door pour empecher le commandant d ouvrir la porte de l exterieur grace au code secret...

Ca fait beaucoup deja !

 

Je plussois,

une personne victime d'un AVC peut faire n'importe quoi mais justement ici, ce n'est pas n'importe quoi.

Il verrouille la porte de l'interieur,

il fait perdre de l'altitude à l'avion (demande que les commandes soient actionnées),

contrôle la poussée des moteurs également (pareil, cela demande un contrôle),

et un malaise qui en plus arriverait juste au moment où le commandant s'absente, quelques minutes,

ça fait beaucoup quand même.

Modifié 26 mars 2015 par Baston

[litobrit]

Je ne vois pas comment pour l'instant on puisse être sûr que la porte était verrouillée de l'intérieur ?

L'équipage n'a pas pu l'ouvrir ce qui n'est pas pareil.

[Baston]

Je ne vois pas comment pour l'instant on puisse être sûr que la porte était verrouillée de l'intérieur ?

L'équipage n'a pas pu l'ouvrir ce qui n'est pas pareil.

 

Visiblement d'après les déclarations du procureur, c'était le cas, après je ne suis pas pilote, je ne sais pas si le verrouillage intérieur déclenche une alarme ou si il émet un bruit caractéristique quand il est enclenché mais visiblement ce fut le cas d'après les déclarations du procureur.

[jgricourt]

Depuis l'intérieur il faut manœuvrer délibérément un bouton pour empêcher la personne qui a tapé le bon code d'entrer dans le cockpit ... donc ce n'est pas l'action d'un type qui aurait eu un malaise.

[Turbo-poulet09]

Même s'il n'y avait que le détail de la porte, il y a tout le reste !

[litobrit]

Depuis l'intérieur il faut manœuvrer délibérément un bouton pour empêcher la personne qui a tapé le bon code d'entrer dans le cockpit ... donc ce n'est pas l'action d'un type qui aurait eu un malaise.

Le système peut être en panne, le code changé sans informer l'équipage, ...

Dans ce genre d'enquête il ne faut que du factuel.

Le BEA ne s'est pas encore exprimé.

[Baston]

Le système peut être en panne, le code changé sans informer l'équipage, ...

Dans ce genre d'enquête il ne faut que du factuel.

Le BEA ne s'est pas encore exprimé.

 

Ben non justement il était pas en panne, vu qu'il a été activé.

 

Justement en cas de malaise de celui resté à l'interieur, par un code ou au bout d'un certain temps la porte se déverrouille toute seule, or justement par l'action de verrouillage intérieur du copilote la porte n'a pas pu se déverrouiller.

[litobrit]

Une fois la porte claquée, pour l'ouvrir, c'est soit manuellement de l'intérieur, soit de l'extérieur avec un code sauf si à l'intérieur l'interrupteur a été mis sur verrouillé.

Le fait de pas avoir pu l'ouvrir de l'extérieur ne veut pas dire que la porte a été verrouillée.

Je trouve que le procureur a accusé un peu vite le copilote et les pilotes de lignes que l'on voit beaucoup (trop ?) dans les médias ont été peu enclins à défendre leur collègue.

Modifié 26 mars 2015 par litobrit

[Baston]

Une fois la porte claquée, pour l'ouvrir, c'est soit manuellement de l'intérieur, soit de l'extérieur avec un code sauf si à l'intérieur l'interrupteur a été mis sur verrouillé.

Le fait de pas avoir pu l'ouvrir de l'extérieur ne veut pas dire que la porte a été verrouillée.

Je trouve que le procureur a accusé un peu vite le copilote et les pilotes de lignes que l'on voit beaucoup (trop ?) dans les médias ont été peu enclins à défendre leur collègue.

 

Il ne l'a pas accusé gratuitement, vu que le copilote a verrouillé la porte de l'intérieur, ce que visiblement vous n'arrivez pas à comprendre.

Si il n'est pas défendu, ni par la compagnie, ni par les autres pilotes, c'est qu'il y a bien une raison, cette même raison que vous ne voulez pas admettre.

 

Petit rappel également, le BEA est soumis au secret de l'instruction, toutes ses déclarations sont soumises aux préalables à l'approbation du Procureur, pour ça que en général on apprend bien plus avec le Parquet que avec le BEA, surtout dans un cas comme ici.

[Astrovicking]

les pilotes de lignes que l'on voit beaucoup (trop ?) dans les médias

 

Pour une fois qu'on fait appel à de vraies personnes du métier...

[litobrit]

Il ne l'a pas accusé gratuitement, vu que le copilote a verrouillé la porte de l'intérieur, ce que visiblement vous n'arrivez pas à comprendre.

Si il n'est pas défendu, ni par la compagnie, ni par les autres pilotes, c'est qu'il y a bien une raison, cette même raison que vous ne voulez pas admettre.

 

Petit rappel également, le BEA est soumis au secret de l'instruction, toutes ses déclarations sont soumises aux préalables à l'approbation du Procureur, pour ça que en général on apprend bien plus avec le Parquet que avec le BEA, surtout dans un cas comme ici.

Non, je n'arrive pas à comprendre, vous non plus apparemment.

La compagnie n'a pas accusé son employé ni les autres pilotes. Seuls deux ou trois, toujours les mêmes, avides de médias, l'ont défendu très mollement.

Et puis on n'a jamais entendu un procureur ou un juge parler un peu vite, non ?

[Invité]

Les nouvelles de ce matin ne vont pas dans le sens d'un malaise du copilote, il me semble...

[litobrit]

Jean Serrat a enfin indiqué ce matin que c'était une hypothèse plausible.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas eu suicide mais je dis que ce n'est pour l'instant qu'une hypothèse et que je trouve particulièrement choquant de voir tous ces pseudos spécialistes y compris le procureur accuser sans aucun élément de preuve ce copilote.

Le nombre de c... entendues depuis hier est consternant.

Je pense qu'il devrait y avoir une réaction des syndicats de pilotes sur la réserve pour l'instant.

[Kaidan]

D'après ce que j'ai compris, le verrouillage de la porte d'accès depuis le cockpit n'est pas un bouton avec une position "open" ou une position "lock" : lorsque le code d'urgence est entré par le commandant de bord, le membre d'équipage encore à l'intérieur doit refuser l'entrée en effectuant la manipulation de refus, et ce pour chaque demande d'ouverture (soit probablement une fois par minute, si il n'y a pas de timer au niveau du code d'accès pour éviter les abus). Le copilote aurait donc, volontairement, pendant les 10 dernières minutes et à plusieurs reprises, refusé l'entrée du cockpit au commandant de bord.

 

La molette qui permet de régler l'altitude du pilote automatique nécessite aussi, d'après les explications des pilotes, de nombreux tours pour passer un avion de 12000 à 2000m. Là encore, il ne peut pas s'agir d'un accident du bouton tourné par erreur suite à un malaise du copilote.

 

Le procureur, aidé par le BEA, a eu accès aux retranscriptions de l'enregistrement des conversations : si il donne ce scénario, c'est que tous les éléments sont malheureusement contre le copilote. Il faudrait un concours de circonstances incroyable pour qu'il ne soit pas impliqué dans cet accident : malaise du copilote (qui continue à respirer normalement), problème de porte d'accès (mécanisme bloqué, code changé (bien que je suppose que dans la checklist d'avant vol, la vérification du code soit une des étapes)) et problème de pilote automatique qui diminue de façon linéaire l'altitude (et tous les autres réglages nécessaires pour faire continuer à voler l'avion de façon similaire malgré les changements de pression, de vent et de composition de l'atmosphère) ... et tout ça, juste quand, pas de bol, le commandant de bord quitte le cockpit.

 

J'ai aussi une autre hypothèse : un hacker qui prend possession du vol : diminution de la pression dans le cockpit (vérification de la sortie du commandant de bord par la caméra de porte d'accès cockpit ?) pour endormir le copilote, blocage du code de sécurité de la porte, contrôle du pilote automatique à distance (c'est digne d'Hollywood).

 

Moi ce qui me fait un peu halluciner c'est qu'aujourd'hui on a des montres connectées qui permet à ton pote en Alaska de suivre tes battements de cœur à Melbourne et pourtant, on continue à faire confiance aux boîtes noires au lieu d'envoyer les données en temps réel via satellite pour rapidement détecter les problèmes.

[litobrit]

Une fois sur verrouillé il est impossible d'ouvrir la porte. Certains avions permettent cette ouverture après un délai de 20 minutes. J'ai entendu que sur Germanwing, la procédure était de mettre systématiquement l'interrupteur sur verrouillé.

Après un malaise le copi a pu basculer sur les commandes du PA situées devant lui et entrainer la descente.

Contrairement à ce qu'on entend, au moins une grande compagnie française impose à ses Captains qu'il y ait au moins deux personnes en permanence dans le cockpit pour éviter ce qu'il s'est passé hier. Les hôtesses sont formées pour relever le pilote inconscient pour éviter qu'il n'interfère avec les commandes de vol, l'attacher et reculer son siège puis ouvrir la porte.

Procédure respectée ou non.

Y avait-il un membre à l'arrière qui connaissait le code ? Celui ci change au bon vouloir de la compagnie et des pilotes et membres d'équipage qui font plus de 100 heures par mois, 5 étapes par jour ou dormi 4 heures avant de voler sont en état de tout noter et tout mémoriser ?

[Jean-Baptiste_Paris]

Hello,

 

A part quelques vols en planeur, je n'ai aucune expérience ni connaissances particulières en la matière, mais en tant que néophyte ce qui m'étonne c'est que le commandant de bord, en principe seul maître de son appareil, n'ait pas à sa disposition une sorte de "code prioritaire" qui lui permette en toutes circonstances de rouvrir le cockpit s'il est à l'extérieur...

 

JB

[pat59]

Apparemment l'étau se resserre quand même autour du copilote : graves problèmes psychologiques (bonjour le secret médical mais bon...), déclaré inapte à voler par les Américains... Encore un qui est passé à travers les mailles du filet... (Ça me rappelle une histoire d'enseignant pédophile, condamné, mais qui a encore la possibilité de travailler avec des enfants... )

[Lolo]

Je ne vois pas de moyen de réfuter la thèse selon laquelle le copilote a volontairement crashé l'avion. Je vois par contre des moyens d'expliquer cela autrement, mais c'est vraiment tordu et je n'y crois pas.

 

Hello,

 

A part quelques vols en planeur, je n'ai aucune expérience ni connaissances particulières en la matière, mais en tant que néophyte ce qui m'étonne c'est que le commandant de bord, en principe seul maître de son appareil, n'ait pas à sa disposition une sorte de "code prioritaire" qui lui permette en toutes circonstances de rouvrir le cockpit s'il est à l'extérieur...

Ce serait une erreur de permettre cela. Cela permettrait à des terroristes ayant capturé le commandant de bord en dehors du cockpit de le torturer pour rentrer facilement dans le cockpit.

Modifié 27 mars 2015 par Lolo

[litobrit]

Hello,

 

A part quelques vols en planeur, je n'ai aucune expérience ni connaissances particulières en la matière, mais en tant que néophyte ce qui m'étonne c'est que le commandant de bord, en principe seul maître de son appareil, n'ait pas à sa disposition une sorte de "code prioritaire" qui lui permette en toutes circonstances de rouvrir le cockpit s'il est à l'extérieur...

 

JB

Sympa le planeur Jean-Baptiste. Sur quel terrain ?

Simplement parce que avec une lame de rasoir sous la gorge, beaucoup de commandants ouvriraient la porte.

Si un terroriste demande l'ouverture en menaçant de tuer des Pax ou des Pnc, il est évident qu'il ne faut pas ouvrir.

Il y a un code secret entre les membres d'équipage qui permet en plus de ce qui a déjà été écrit de sécuriser l'accès au poste. Mais il vaut mieux éviter d'en parler.

Autre chose, importe quel copilote même peu expérimenté, n'a pas besoin d'attendre que le Captain soit sorti pour tuer à coup sûr tout le monde. Là aussi inutile de développer.

[stefg1971]

Sympa le planeur Jean-Baptiste. Sur quel terrain ?

Simplement parce que avec une lame de rasoir sous la gorge, beaucoup de commandants ouvriraient la porte.

Si un terroriste demande l'ouverture en menaçant de tuer des Pax ou des Pnc, il est évident qu'il ne faut pas ouvrir.

Il y a un code secret entre les membres d'équipage qui permet en plus de ce qui a déjà été écrit de sécuriser l'accès au poste. Mais il vaut mieux éviter d'en parler.

Autre chose, importe quel copilote même peu expérimenté, n'a pas besoin d'attendre que le Captain soit sorti pour tuer à coup sûr tout le monde. Là aussi inutile de développer.

 

De toute façon quel équipage refuserait d'ouvrir la porte si les passagers sont menacés puis tués un par un...

Cette porte verrouillée devait éviter des attentats, pour l'instant elle en provoque. Il faut plutôt admettre que le risque zéro n'existera jamais, beaucoup de gens ne veulent pas l'entendre ....

[litobrit]

De toute façon quel équipage refuserait d'ouvrir la porte si les passagers sont menacés puis tués un par un...

Cette porte verrouillée devait éviter des attentats, pour l'instant elle en provoque.

Tous j'espère refuseront, en ouvrant on est sûr de faire tuer tous les occupants et des gens au sol (11/09).

Les équipages ont été réticents à l'application des consignes strictes, contraignantes et récentes d'utilisation de cette porte. Ces consignes ont été modifiées plusieurs fois depuis leur mise en service.

On peut voir cette catastrophe comme provoquée par le terrorisme.

[Jean-Baptiste_Paris]

Sympa le planeur Jean-Baptiste. Sur quel terrain ?

Simplement parce que avec une lame de rasoir sous la gorge, beaucoup de commandants ouvriraient la porte.

Si un terroriste demande l'ouverture en menaçant de tuer des Pax ou des Pnc, il est évident qu'il ne faut pas ouvrir.

Il y a un code secret entre les membres d'équipage qui permet en plus de ce qui a déjà été écrit de sécuriser l'accès au poste. Mais il vaut mieux éviter d'en parler.

Autre chose, importe quel copilote même peu expérimenté, n'a pas besoin d'attendre que le Captain soit sorti pour tuer à coup sûr tout le monde. Là aussi inutile de développer.

 

Au Centre Dijonnais de Vol à Voile, mais c'était il y a quelques années déjà...

 

Pour le cockpit, je lis dans les médias (mais beaucoup de choses sont dites...) que le pilote a tenté de forcer la porte à coups de hache, mais qu'il n'a pas eu le temps de le faire car il n'a eu que quelques minutes...

 

J'imagine donc qu'en cas d'attaque terroriste, s'il y a plusieurs assaillants qui disposent de 20/30 minutes devant eux, ils réussiraient de toute manière à forcer la porte, quelles que soient les mesures de sécurité prévues par ailleurs ?

 

Cela relativise fortement toutes les procédures mises en place...

 

jb

[litobrit]

J'en fais toujours un peu. Si tu passes par l'Auvergne...

Les portes répondent à des normes de solidité draconiennes. En 20 minutes on doit pouvoir descendre et se poser sur le " Nearest suitable airport". Les terroristes ne sont pas censés savoir qu'il y a une hache et ou elle se trouve. Dommage que l'on parle de tout ça devant le monde entier.

[viloque]

Bonjour.

Personne n'en parle, mais je trouve "bizarre" que le pilote quitte son poste alors qu'il n'y a pas si longtemps que ça qu'ils ont décollé.

--A t-il des "antécédents médicaux" ?

--Ils savent qu'ils sont écoutés...

--A la place du pilote, j'aurais hurlé à mort contre le copilote pour qu'il ouvre...

Bref...

Je pense que les enquêteurs étudient toutes les pistes, et ne dévoilent bien évidemment que lorsqu'ils sont sûrs.