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Bonjour à tous

Eltamin

Par Eltamin
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Eltamin

Eltamin

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Je me présente pour ma fille qui a 11 ans et qui souhaite faire de l'astronomie son métier.

 

Nous nous préparons à lui acheter son premier télescope (la courbe d'apprentissage pour simplement réussir à en choisir un alors que nous n'y connaissons rien est importante !).

 

Bonne journée

starac

starac

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Bonjour,

 

Bienvenue à vous tous :).

Beau projet!

 

Je trouve votre situation de départ particulièrement bonne pour d'abord aller à l'une ou l'autre soirée d'observation publique en club ou en association, si possible (mais peut-être que cela a déjà été fait :)).

Où ça?

Ici:

http://www.webastro.net/index.php?page=clubs

http://www.webastro.net/index.php?page=carte

 

Ca permettrait e.a. de voir ce qu'on peut voir et la façon dont on le voit avec les suggestions et le guidage de membres chevronnés.

 

Pour les questions ayant trait au matériel, je suggérerais d'ouvrir une discussion dédiée dans la partie support débutants dans laquelle vous récolterez plus de réponses:

http://www.webastro.net/forum/forumdisplay.php?f=47

 

Bon amusement parmi nous.

Eltamin

Eltamin

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Merci pour la réponse.

Je ne faisais que sa présentation. :-)

 

Je comprends bien qu'il y a des endroits pour poser des questions sur le choix d'un matériel de débutant (et j'imagine que ces questions sont plus que récurrentes!!!).

theo18

theo18

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Posté
Merci pour la réponse.

Je ne faisais que sa présentation. :-)

Je comprends bien qu'il y a des endroits pour poser des questions sur le choix d'un matériel de débutant (et j'imagine que ces questions sont plus que récurrentes!!!).

 

Bonjour et bienvenue.

Ps: tu as bien compris:D

Gizmow

Gizmow

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Bonjour à vous !

 

Bienvenue sur le forum !

 

Je me présente pour ma fille qui a 11 ans et qui souhaite faire de l'astronomie son métier.

 

Nous nous préparons à lui acheter son premier télescope (la courbe d'apprentissage pour simplement réussir à en choisir un alors que nous n'y connaissons rien est importante !).

 

Bonne journée

 

C'est un chouette projet !

 

L'astronomie en famille, que du bonheur !

  • 3 mois plus tard...
Eltamin

Eltamin

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Re bonjour à tous… Aujourd'hui nous n'avons pas avancé faute d'avoir trouvé un telescope d'occasion. L'été est passé, et loupé.

 

J'ai récemment rencontré un astronome amateur éclairé qui m'a déconseillé pour un enfant de choisir un télescope. Son argument étant que de toute façon dans nos prix (200-250 euros) même en occase, ce qu'on verra du ciel profond est tellement limité qu'il est plus judicieux -puisque dans ce cas l'essentiel de l'observation sera planétaire de débuter avec une lunette…. Votre lecture de ces arguments ???

Gizmow

Gizmow

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Sinon, une autre option est de se diriger vers un petit dobson.

Peut être comme les petits dobson de table style starblast (en diam 114 ou supérieur).

C'est facile à mettre en place, à utiliser et c'est dans les prix.

Ils se trouvent assez couramment en occase. En neuf, cela rentre juste dans les prix.

RIGEL33

RIGEL33

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+1 avec Gizmow.

 

La lunette est limité pour l'observation du ciel profond... mais avec un petit dobson, en allant au minimum sur un 150 mm, vous pourrez vous faire plaisir ;)

  • 4 semaines plus tard...
Eltamin

Eltamin

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L'argument qui m'a été donné et que même avec 200 mm, on ne voit rien vraiment du ciel profond. Une nébuleuse reste une petite tache floue tout just visible (je cite). Du coup une bonne lunette serait une alternative enviable, surtout pour un enfant qui va quand même se concentrer sur les planètes...

staffy

staffy

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L'argument qui m'a été donné et que même avec 200 mm, on ne voit rien vraiment du ciel profond. Une nébuleuse reste une petite tache floue tout just visible (je cite). Du coup une bonne lunette serait une alternative enviable, surtout pour un enfant qui va quand même se concentrer sur les planètes...

 

Bonjour,

 

Il est évident que si l'on souhaite très sérieusement "faire du ciel profond", il est nécessaire "d'avoir du diamètre" et, dans ce domaine, un instrument de 400 mm répondra aux souhaits d'un observateur expérimenté ...

Cela étant, nous sommes dans un cas de figure bien différent (une petite fille de 11 ans qui souhaite découvrir le ciel).

 

Je crois, dans ces conditions, qu'une petite lunette lui permettrait de débuter avec un matériel qui ne demande que peu de réglages, sans temps de mise en température et facile à utiliser.

Il faut savoir que, même avec une lunette de 60 mm, il est possible de voir beaucoup de choses (sans pour cela visionner des objets de manière détaillée).

Un livre très intéressant sur ce type de matériel : "j"observe le ciel profond avec une lunette de 60 mm ou un télescope de 115 mm" de Jean Raphael Gillis.

Le site internet de référence : http://60mm.free.fr/fr/l60_deep_sky.php

 

Compte tenu du budget évoqué et da la qualité trop souvent médiocre des instruments d'initiation actuels produits en grandes séries en Chine, il serait préférable de se diriger vers un matériel plus ancien d'origine japonaise, mieux construit et véritablement exploitable.

 

Il existe en matériel d'occasion de bonnes lunettes proposées à des tarifs peu élevés.

Quelques exemples :

- http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/839600575.htm?ca=22_s

- http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/853510791.htm?ca=22_s

- http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/852679902.htm?ca=22_s

- http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/257756727.htm?ca=22_s

 

Si ce type de lunette est susceptible de convenir, une précision importante : ne jamais utiliser le filtre solaire, mention "sun," qui, à l'époque était très fréquemment livré avec le matériel. Ce type de filtre est totalement inapproprié pour l'observation du soleil et son utilisation est susceptible de provoquer des brulures définitives de la rétine de l'observateur (pour observer notre étoile en toute sécurité, il est indispensable d'utiliser des filtres spéciaux ou d'effectuer des observations "par projection" si l'on dispose du matériel adapté).

staffy

staffy

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Merci beaucoup pour ces précisions précieuses, les exemples pour dimensionner le choix, et les mises en garde !

 

Quelques précisions complémentaires :

 

- Si l'achat de l'un des instruments mentionnés dans mon précédent message était envisagé, se faire préciser par le vendeur quels sont les oculaires livrés et leur diamètre.

Les oculaires d'origine de ces matériels seront le plus souvent en 24,5 mm, format japonais qui n'est plus utilisé actuellement (standards actuels31,75 et 50,8 mm) et que l'on ne trouve, en "neuf", quasiment plus en magasin.

Un achat complémentaire peut cependant se faire sur le marché de l'occasion qui propose régulièrement des oculaires en 24,5 mm qui restent tout à fait exploitables.

 

- J'ai évoqué le danger relatif à l'observation du soleil avec les "filtres" d'oculaires référencés "sun". Il faut également confirmer que l'instrument ne doit jamais être pointé sur celui ci en journée sans un dispositif de filtration spécifique sous peine d'exposer ses yeux à des dégâts irréversibles (les enfants sont assez friands de ce type d'observation ...).

 

- Avec des instruments de faible diamètre, "l'image" astronomique obtenue sur les planètes est petite et, en ciel, profond, perçue, à quelques exceptions près, en noir et blanc.

De même, un débutant ne remarquera que peu de détails sur les surfaces planétaires (cela vient avec l'habitude et de plus nombreux détails se révèleront avec l'expérience).

Pour avoir une idée de la taille de différents objets du ciel (ne pas tenir compte de leur aspect qui n'est pas le reflet de la réalité), utiliser un simulateur (http://www.stelvision.com/simulateur-telescope/visu.php?D=90&F=1000&FD=5&type_choix=manu&f_1=6&f_2=&f_3=&f_4=&f_5=&champ_nom=50&champ_alt=&cibles=lune%2Csaturne%2Cpleiades&simu_personnalisee=Simuler) avec différentes caractéristiques de focale/diamètre de la lunette ou du télescope et de l'oculaire (6, 9, 12, 25 mm, etc, diamètre 24,5 et 31,75 mm, champ 45, 50, 60°, etc).

 

- 2 sites à consulter :

- http://www.astrosurf.com/luxorion/rapport-telescope-enfant.htm (et ne nombreux autres sujets)

- http://astropassion-jc.pagesperso-orange.fr/monturesindex.html

 

Je vois aussi en plus que astroshop a actuellement quelques sérieuses soldes...

 

je n'ai jamais acheté le moindre matériel chez ce supermarché de l'astro qui pratique une fausse politique de prix barrés avec des remises fictives (le plus souvent, les tarifs affichés sont supérieurs à ceux des véritables magasins français de matériel astronomique), mentionne dans ses descriptifs des informations trop fréquemment erronées et ne propose pas de véritable service après vente (bien utile en cas de dysfonctionnement du matériel) comme peuvent le faire les vrais professionnels.

 

Pour simple information, j'ai relevé quelques instruments dans la rubrique des "soldes":

- télescope (marque skywatcher) 114/1000 sur monture EQ 1 (soldé 99 €) : tube "catadioptrique" inexploitable en raison d'un dispositif optique destiné à obtenir un tube court (env. 0,5m au lieu de 1 m) et monture "trembloltante" ne permettant pas de réaliser des observations de qualité.

- télescope (marque Orion) 130/900 sur monture EQ 1 (270 €). Un autre instrument (sortant des mêmes usines) est vendu, neuf (sans la moindre rabais dû à une quelconque solde) 220 € sur une monture EQ 2 un peu plus "robuste" (http://www.maison-astronomie.com/telescopes-newton/2164-sky-watcher-130-900-eq2.html)

- lunette achromatique 80/400 sur monture azimutale AZ 3 (195 €) : instrument à utiliser sur les grands champs stellaires qui ne donnera pas de bons résultats en planétaire, domaine dans lequel une lunette 90/900 ( http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/SW0069) serait mieux adaptée.

  • 1 mois plus tard...
RIGEL33

RIGEL33

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Pourtant sur le topic que tu as ouvert dans le forum débutant, on te conseille vivement le dobson pour ta fille...

Même pour toi, qui devra l'aider au début, ce sera un peu plus simple.

 

Tente de voir tous les avis, et de ne pas te fier qu'à un seul.

 

 

Après c'est toi qui tranche ;)

Eltamin

Eltamin

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  • Auteur
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Ce n'est pas ce que dis Staffy qui a confirmé qu'un télescope n'était pas forcément un bon choix pour un enfant (et ce n'est pas pour moi) et qu'une lunette serait une meilleure option (réglage et autonomie, planétaire,...)

RIGEL33

RIGEL33

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Posté

La lunette la limitera à l'observation du planétaire... et encore du gros planétaire...

Je le sais car j'ai eu une lunette similaire pour mes 10 ans.

 

Alors que le télescope pourra l'emmener un peu plus loin :)

Eltamin

Eltamin

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  • Auteur
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On parlait d'un diamètre de 80. Mais je ne la vois pas régler seule un telescope au départ, ce qui ne va engendrer que frustrations...

popov

popov

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Posté (modifié)

Bonjour !

A 10 ans, si on sait pointer avec une lunette ou saura aussi pointer avec un dobson. La seule différence c'est peut être que le dobson demandera un coup de main pour être sorti, mais bon ça demande cinq minutes et à cet age là je laisserai pas sortir l'enfant tout seul de la maison en pleine nuit. J'imagine par contre qu'il y a un plaisir pour l'enfant à installer tout seul l'instrument, à voir si ça peut rentrer en compte dans votre choix. Sinon sur les dobson il y a effectivement un règlage à faire de temps en temps avec les miroirs. Ca prend quelques minutes en début de sortie (on peut même le faire à l'intérieur au chaud, du moment qu'on ne secoue plus le tube dans tous les sens après) puis on y touche plus. C'est pas forcément un critère car on ne peut pas lacher une gamine de 10 ans sans l'accompagner dans son apprentissage. Donc si on veut apprendre à régler c'est facile. Bon si on ne veut pas, c'est une autre question qui dépend plus de votre caractère que du matériel en lui même. Je suis souvent d'accord avec Staffy, mais pas ici !

Modifié par popov
RIGEL33

RIGEL33

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Posté

Pour la monture équatorial, il faut aussi une préparation si on veut bien l'installer pour un meilleur confort d'utilisation. Il faut placer un côté du trépied au nord, faire la mise à niveau, puis placer la monture de façon à ce que le contrepoids soit au nord...

Le dobson, il suffit de le sortir, de le poser et de faire la collimation. Côté préparation, le dobson sort gagnant.

 

Le dobson que je visais dans ce cas, a un diamètre de 130, un poids de 6 kg (elle pourra donc le déplacer elle-même) et surtout a un chercheur point rouge (à la différence de la lunette en vente). Le chercheur a une grande importance pour un débutant...

Cela m'avait bien rebuté au début mais la passion et mon caractère m'ont permis d'aller au-delà ;)

jeap

jeap

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Posté
Charpy compare des dobsons entre eux... pas une lunette contre un dobson.

 

Ça ne change rien aux commentaires qui le donne pas très adapté pour un débutant voire un enfant

max du 77

max du 77

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Posté

Bonjour

 

Stop!

Encore un instrument qui va finir au grenier,enfant de 11 ans un père qui ne pratique pas. Echec garantie.

Depuis plus de 30 ans que je pratique l'astro les enfants regarde 1 heure au plus, la lune, jupiter, saturne, quand

au ciel profond ( petites taches floues) ça ne les intéresse pas. 2 a 3 sorties et on les revois plus. Quant

a se servir d'un instrument: les adultes débutants galères plusieurs mois avant de voir quelque chose.

Aller dans un club astro serai plus sage.;)

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