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Un dob pour le CP, une 80ED pour voyager léger, un mak pour le planétaire ?

teddelyon

Par teddelyon
dans Matériel général

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teddelyon

teddelyon

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Bonjour,

 

Je m’interroge grandement en ce moment sur un nouveau tube, que j’aimerai de qualité et qui viendrai compléter mes instruments actuels que sont une lulu 80ED de bonne qualité (triplet chinois avec un élément en FPL53) un dobson 300 GSO de qualité disons correcte mais qui m’en montre déjà énormément en CP et une paire de juju 10*56 pour les envies de balade rapides.

 

Je compte dédier ce tube principalement au planétaire/lunaire, principalement visuel dans un premier temps et j’avoue pencher énormément pour un mak dans une première approche.

 

Côté monture, j’ai une CG5 GoTo en état de marche et prête à reprendre du service, normalement un pied colonne doit pousser cette fin de moi de mai dans le jardin et sera la première étape de mon futur poste fixe ; je compte donc mettre rapidement la CG5 dessus.

 

J’ai eu (et j’ai encore) de longues interrogations quant à tenter d’optimiser le plus possible le 300 pour le planétaire ; notamment par ajout d’une table équatoriale dans un premier temps (je trouve déjà la solution peu élégante mais passons…) puis par la suite par le changement des miroirs ; mais outre le prix de miroirs de qualité dans ce diamètre, des membres du fofo m’ont un peu douché quant au confort d’une tête bino sur un newton (position, changement d’angle de la tête selon la position etc…) bref ça fait beaucoup de points négatifs par rapport à l’investissement conséquent.

 

Bref l’idée d’un tube de taille intermédiaire, disons de 150 à 200 mm, avec PO à l’arrière, permettant donc un confort en bino et offrant une diffusion maîtrisée et un fort contraste me paraît de plus en plus intéressante, d’autant que les nuits de bon seeing ne sont pas légions par chez moi, aussi le 300 n’est pas souvent à la fête.

 

J’ajoute que j’ai un budget serré (disons pas plus de 500-600 €), que je préfère aller vers l’occas’ de qualité et que je ne me ferme pas de possibilités pour l’instant même si un mak me titille plus qu’un SC pour les qualités « apo-like » qu’on lui prête.

 

Voilà, j’ai donc retenu les tubes suivants :

 

Mak Intes 150/1800 :wub:

Mak SW/Orion 150/1800

Mak SW/Orion 180/2700

C8

Meade 8"

Autre ?

 

Merci pour vos avis ;)

Smith

Smith

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je vois pas comment le tube+tete bino peut entrer dans ton budget, meme d'ocaz...sauf à descendre sur un 127 ? Ce sera rude à coté du 300 en lumière et résolution.

teddelyon

teddelyon

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je vois pas comment le tube+tete bino peut entrer dans ton budget, meme d'ocaz...sauf à descendre sur un 127 ? Ce sera rude à coté du 300 en lumière et résolution.

 

Non, non, le budget c'est pour le tube seul et je cherche de l' occaz' ;)

 

La bino viendra dans un second temps mais c'est un souhait à terme.

staffy

staffy

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... Voilà, j’ai donc retenu les tubes suivants :

Mak Intes 150/1800 :wub: ...

 

Je comprends parfaitement ce choix, MAIS le 150 n'est vendu qu'en 2 versions :

- M 603 : 150/1500 - F/D 10

- M 615 : 150/2250 - F/D 15

(http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http://www.intes.su/defaulte.aspx&prev=search)

 

Mak SW/Orion 150/1800

Mak SW/Orion 180/2700

C8

Meade 8"

Autre ?

 

Autres "mak" :

- LOMO Astele G - 150/2134 - F/D 14,2 : http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&u=http://www.lomoplc.com/telescopesFrames.html&prev=search

- SANTEL MK6 - 150/1800 - F/D 12 :http://www.stellaroptical.com/santel-mk6.htm

- TAL 150 K - 150/1550 - F/D 10,3 : http://www.telescopes.ru/product.html?cat=1&prod=13

...mais instruments encore plus difficiles à trouver en "occasion" que des INTES :confused:

Fredjel

Fredjel

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Non, non, le budget c'est pour le tube seul et je cherche de l' occaz' ;)

 

La bino viendra dans un second temps mais c'est un souhait à terme.

 

Hormis la question du budget, j'ai un peu la même configuration que toi. J'ai un gros dobson pour le CP, une paire de jumelles pour les observations au deboté et j'ai un Mak 180 avec bino sur une eq5 motorisée pour le planétaire et lunaire.

Le couple mak + bino est une tuerie.

Il faut être conscient que son usage est relativement restreint mais avec un confort d'observation incommensurable. C'est l'instrument que j'installe sur la terrasse pour me balader sur le limbe lunaire ou pour regarder les ombres des satellites de Jupiter.

Une contrainte: La mise en température du Mak mais qui peut être contournée en le stockant dans un endroit frais.

Zebulon29

Zebulon29

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Bonjour,

 

Ce n'est peut-être pas l'endroit, mais j'ai un Mak 150/1800 à vendre, marque Bosma (vendu depuis quelques temps sous la marque Ioptron. A voir ici en anglais :

https://www.ioptron.com/index.cfm?select=productdetails&phid=4707aacc-adbc-4905-8a53-299e7e6bf366

 

et ici dans les PA de WA :

http://www.webastro.net/petites_annonces/maksutov-150-1800_27670.htm

 

et dans le LBC avec des photos :

 

http://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/797240933.htm?ca=6_s.

 

Je le considère excellent sur la lune, mais suffisant sur les planètes car je suis habitué à observer dans un 300. Par contre au moins 1 heure de mise en température pour profiter de la qualité.

 

 

Zebulon 29

Modifié par Zebulon29
teddelyon

teddelyon

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Merci pour vos passages :)

 

@Staffy, j'ai effectivement été trop restrictif dans mon énoncé, d'ailleurs, vu l'usage, je préférerais un long fd ;) Je me suis renseigné un peu et les Intes ont aussi existé en 150\1800 comme les mk66 et mk67 : http://www.astrosurf.com/tegeastro/materiel/intes_mk66.html (je suis récemment passé à côté d'un mk67 :confused: tan pis)

 

Merci pour les autres références de mak que je ne connaissais pas, je n'ose imaginer le prix d'un LOMO :o j'ai de moi-même écarté d'office les zeiss, TEC et autres joujoux de la même veine pour des raisons de budget...

 

@Fredjel : Merci pour ton retour, c'est exactement ce que je recherche avec ce futur instrument, il sera stocké au garage voire laissé en poste fixe plus tard donc le temps de mise en température sera normalement réduit (comme aujourd'hui avec le dob).

 

Quel est le modèle de ton tube ?

 

@Zebulon, merci pour l'offre, je vais me renseigner un peu de toutes façons avant de me lancer et je ne cherche que le tube seul ;) d'ailleurs pourquoi t'en sépare-tu ?

Fredjel

Fredjel

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Merci pour vos passages :)

 

@Fredjel : Merci pour ton retour, c'est exactement ce que je recherche avec ce futur instrument, il sera stocké au garage voire laissé en poste fixe plus tard donc le temps de mise en température sera normalement réduit (comme aujourd'hui avec le dob).

 

Quel est le modèle de ton tube ?

 

QUOTE]

 

J’ai un SW 180/2700.

teddelyon

teddelyon

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J’ai un SW 180/2700.

 

Merci :)

 

Qu'est-ce qui te plaît dans cette config par rapport au dob, uniquement concernant le planétaire ? Et inversement quelles sont les points faibles que tu pourrais lui trouver ?

Fredjel

Fredjel

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La configuration mak + bino sur monture équatoriale apporte quelques avantages :

- pas besoin d'utiliser de glasspath. La mise au point avec la bino se fait sans problème.

- j'observe assis sans être trop haut perché contrairement au dob.

- même avec une mise en station sommaire, le suivi est très simple et contribue au confort d’observation. Et plus le confort d’observation est élevé, plus tu observes et plus tu découvres des détails.

 

Les désavantages de cette configuration mak + bino :

- à réserver l'usage sur des cibles lumineuses. J’ai essayé des amas globulaires avec le mak et la bino, je n'ai pas été emballé par le résultat contrairement au planétaire.

- anticiper la mise en température.

- le champ restreint mais qui n'est pas vraiment un problème si on se limite au planétaire.

 

L'utilisation du mak avec la bino m'a fait redécouvrir la lune. A user et a abuser sans modération. ..

Modifié par Fredjel
staffy

staffy

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teddydelyon

@Staffy, j'ai effectivement été trop restrictif dans mon énoncé, d'ailleurs, vu l'usage, je préférerais un long fd ;) Je me suis renseigné un peu et les Intes ont aussi existé en 150\1800 comme les mk66 et mk67 : http://www.astrosurf.com/tegeastro/materiel/intes_mk66.html (je suis récemment passé à côté d'un mk67 :confused: tan pis) ...

 

Moi aussi ... "axé" sur Intes Micro, je n'ai pas précisé qu'en fait, il existait 2 "marques" Intes :

- Intes Micro, qui produit les M 603 et 615

et

- Intes, dont la l'activité s'est terminée en 2004 et qui produisait des mak 150 mm dénommés MK 66 et 67 (le MK 66 étant l'alter ego du M 603, mais à F/D 12)

 

 

teddydelyon

... Merci pour les autres références de mak que je ne connaissais pas, je n'ose imaginer le prix d'un LOMO :o j'ai de moi-même écarté d'office les zeiss, TEC et autres joujoux de la même veine pour des raisons de budget...

 

Le "prix suggéré" du LOMO Astelle G (version pour équatoriale) est de 1750 $ soit 1 542 €.

teddelyon

teddelyon

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La configuration mak + bino sur monture équatoriale apporte quelques avantages :

- pas besoin d'utiliser de glasspath. La mise au point avec la bino se fait sans problème.

- j'observe assis sans être trop haut perché contrairement au dob.

- même avec une mise en station sommaire, le suivi est très simple et contribue au confort d’observation. Et plus le confort d’observation est élevé, plus tu observes et plus tu découvres des détails.

 

Les désavantages de cette configuration mak + bino :

- à réserver l'usage sur des cibles lumineuses. J’ai essayé des amas globulaires avec le mak et la bino, je n'ai pas été emballé par le résultat contrairement au planétaire.

- anticiper la mise en température.

- le champ restreint mais qui n'est pas vraiment un problème si on se limite au planétaire.

 

L'utilisation du mak avec la bino m'a fait redécouvrir la lune. A user et a abuser sans modération. ..

 

Arrête, n'en rajoute plus, plus qu'à zieuter les pa maintenant :p

teddelyon

teddelyon

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Moi aussi ... "axé" sur Intes Micro, je n'ai pas précisé qu'en fait, il existait 2 "marques" Intes :

- Intes Micro, qui produit les M 603 et 615

et

- Intes, dont la l'activité s'est terminée en 2004 et qui produisait des mak 150 mm dénommés MK 66 et 67 (le MK 66 étant l'alter ego du M 603, mais à F/D 12)

 

Le "prix suggéré" du LOMO Astelle G (version pour équatoriale) est de 1750 $ soit 1 542 €.

 

 

Ok, je n'avais pas saisi cette nuance chez Intes...

 

Pour le LOMO, on ne sait jamais, une bonne occas' ? Le prix neuf n'est pas prohibitif si la qualité est là ? J'ai vu même plutôt 1400 $ pour le tube seul, la version G est livrée avec une monture EQ : http://www.lomoplc.com/Astele150.htm

Zebulon29

Zebulon29

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Merci pour vos passages :)

 

@Zebulon, merci pour l'offre, je vais me renseigner un peu de toutes façons avant de me lancer et je ne cherche que le tube seul ;) d'ailleurs pourquoi t'en sépare-tu ?

 

 

A la maison, j'ai un dob 300, un newton 200 à f/d 6 et le cata 150/1800.

Je n'ai que deux yeux ! Et ces instruments sont sous utilisés, surtout avec le peu de nuits qu'il y a en Bretagne.

 

En fait je vends aussi le 200, et je ne souhaite que garder le 300 que j'ai construit.

 

Le tube peut partir seul.

 

Bonnes recherches pour ton projet

 

Zebulon 29

staffy

staffy

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... Pour le LOMO, on ne sait jamais, une bonne occas' ? Le prix neuf n'est pas prohibitif si la qualité est là ? J'ai vu même plutôt 1400 $ pour le tube seul, la version G est livrée avec une

monture EQ : http://www.lomoplc.com/Astele150.htm

 

 

Il semble assez difficile de trouver cet instrument en occasion, bien que de temps à autre un exemplaire fasse son apparition ...

Outre les annonces du forum et de ce site (http://www.presencenet.be/nucleus2.0/index.php?query=LOMO&amount=0&blogid=1 ) sur lesquels seuls 3 tubes ont été proposés, il serait intéressant de regarder du côté d'Astromart ( http://www.astromart.com/classifieds/).

En neuf, le mak Astelle OTA 150 est vendu 1400 $.

 

 

Concernant la qualité, peu d'informations trouvées sur le net (un exemple : http://www.astrosurf.com/laurent/mak.htm - 1 ligne en bas de page ... ).

Trouvées sur des sites étrangers, quelques informations assez favorables (bien que je sois en général assez réservé sur les commentaires de forums tels que Cloudy Nights) :

- http://www.excelsis.com/1.0/entry/lomo-astele-150-12-387.html?PHPSESSID=5ac3119c52f72ba2866708e6f8668

- http://stargazerslounge.com/topic/78618-new-lomo-maksutov-first-light/

- http://www.cloudynights.com/page/articles/cat/user-reviews/telescopes/maksutov-cassegrains-mcts/lomo-astele-180-el-r632

paradise

paradise

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Une contrainte: La mise en température du Mak mais qui peut être contournée en le stockant dans un endroit frais.

Tu as un grand frigo ? :be:

teddelyon

teddelyon

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le 180 marche bien

il y en a (ou avait à vérifier) un à vendre sur lbc à 500€ à coté de chez moi

comme quoi çà se trouve:D

Le SW ? J'ai fais une offre mais il y a 2 acheteurs avant moi :confused:

etoilesdesecrins

etoilesdesecrins

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Salut Ted !

 

je ne suis spécialiste ni de Dob 300 ni de Mak mais on lit partout qu'en planétaire, comme ailleurs, le diamètre est l'élément clé.

Comme je ne vois pas bien d'élément clair concernant une monture équatoriale ou une utilisation photo dans ton post, je ne comprends pas bien ce passage de 300 à 150-180 mm, si ce n'est pour la qualité apo-like des Mak.

 

En outre, tu es motivé pour 3 instruments connaissant la météo de la région Rhône-Alpes ?

paradise

paradise

Posté
Posté (modifié)
Salut Ted !

 

je ne suis spécialiste ni de Dob 300 ni de Mak mais on lit partout qu'en planétaire, comme ailleurs, le diamètre est l'élément clé.

Comme je ne vois pas bien d'élément clair concernant une monture équatoriale ou une utilisation photo dans ton post, je ne comprends pas bien ce passage de 300 à 150-180 mm, si ce n'est pour la qualité apo-like des Mak.

 

En outre, tu es motivé pour 3 instruments connaissant la météo de la région Rhône-Alpes ?

J'allais poster le même message en gros.

 

Teddy, je ne vois pas trop l'intérêt de multiplier les instruments, je sais que tu aimerais avoir de belles images des planètes, du moins plus flatteuses, mais avec un Newton 12" tu n'es sans doute pas si mal loti !

 

Une lulu apo de 100, 120, donnerait une image plus flatteuse, avec moins de diffusion qu'au Newton, ce qui ne signifie pas quue tu en verrais plus forcément, avec nos ciels chargés d'humidité, mais bon, admettons, vu que nos miroirs ne sont que de série, tu vois déjà que l'investissement est immédiatement très lourd.

 

Je ne vois pas comment un p'tit Mak 127 de série sur une AZ-4 pourrait faire mieux qu'un GSO 300... :?: Il faudrait taper dans le haut de gamme en Mak, en Mewlon, et dans un diamètre vers 180, ou la lulu apo de 120... à mon humble avis, là OK en planétaire ça aurait un sens (malgré nos ciels très moyens).

Si c'est uniquement pour voyager, par contre bien sûr pourquoi pas un Mak 127 ?

Modifié par paradise
paradise

paradise

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Posté (modifié)
Vous y croyez vraiment à l'apo like de ces maks ? J'ai zieuté une fois dedans, c'était pas mal, mais bon ...

Moi aussi j'ai testé sur Juju, Saturne, je suis retourné sur mon Newton-pas-fait-pour-ça sans regret, un 127 ça reste un 127, et à fort G l'image s'assombrit beaucoup comme il est normal avec tout instrument, pas de miracle.

Par contre j'aimerais beaucoup tester un Mewlon 180, un Mak 180 haut de gamme, là on doit certainement avoir une image apo-like pour le planétaire, et ça doit être nickel pour la photo.

Modifié par paradise
chticumulus

chticumulus

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Posté

Quelques réflexions pour aiguiller :

 

1. en planétaire l'important c'est le diamètre

 

---> donc si c'est pour du visuel ton Dob 300 est tout indiqué

 

---> si c'est pour de la photo c'est vrai qu'un équatorial sera plus adapté... et donc un 200mm car au dessus c'est du budget et du très lourd :rolleyes:

Dans ce cas effectivement un bon MAK ou un C8 sur ta monture CG5 ça passe... encore plus en poste fixe :rolleyes:

 

A+

Pierre

fred-burgeot

fred-burgeot

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Posté

Par contre j'aimerais beaucoup tester un Mewlon 180, un Mak 180 haut de gamme, là on doit certainement avoir une image apo-like pour le planétaire, et ça doit être nickel pour la photo.

 

J'ai déjà zieuté Jupiter dans un Mak Intes 180 Deluxe, ainsi que dans une apo 180.

C'est très propre comme image, surtout l'image de diffraction, dans un cas comme dans l'autre les plages intra et extra focales étaient superbes, témoignant de très belles optiques. Je mettrais d'ailleurs le Mak 180 devant l'apo 180.

Mais les détails offerts étaient ceux d'un diamètre de 180mm.

Et on n'en voyait pas autant que dans un cassegrain 250.

 

La diffraction impose sa loi.

 

On rêve tous d'un instrument optimisé pour le planétaire. Cet instrument existe : c'est le diamètre :)

 

Fred.

Skywatcher707

Skywatcher707

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Bonsoir,

 

Mon conseil : un tube C8 en bon état trouvé en occasion. Tu en trouveras à 500 Euros max (et pas besoin évidemment d'un XLT). Il tiendra sur ta monture CG-5 (visuel), voire des Celestar 8 complets. Evite un Meade SC 8 car tube un peu plus lourd que le C8 et plus de SAV (on sait jamais) depuis que Meade n'est plus importé en France. Au moins, avec Celestron, tu as Médas à Vichy.

 

Une des config. que j'utilise : Orion 80ED comme toi sur monture Vixen alt-az pour du hyper transportable (vacances, WE), C8 sur Vixen GP-DX pour du passe-partout planétaire-ciel profond (et animations publiques) et Dobson 18" comme instrument principal.

 

Un Mak SW 180 serait très bien pour planétaire ; le pb est qu'il faut en trouver un dans ton budget et le tube serait trop lourd pour ta monture.

 

Clear Skies.

 

Laurent

teddelyon

teddelyon

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Salut les gars :)

 

Où avez-vous vu l'idée d'un mak 127 dans ma réflexion ?

 

Je vise au moins un 150 russe ou un 180 chinois (question de budget).

La monture je l'ai déjà, c'est donc un poste de dépense en moins.

 

L'idée est l'utilisation confortable d'une bino en planétaire only, plusieurs personnes du fofo, sur une autre discussion m'ont refroidi considérablement sur l'utilisation confortable d'une bino sur un dob, comme je l'ai clairement énoncé au début de ce post.

 

Je suis toujours dans une démarche de tests et d'apprentissage, aussi je ne pense pas prendre d'énormes risques financiers en visant le marché de l'occas'.

 

@Fred, ta réflexion est pertinente mais tu compares certainement des instruments de diamètres différents mais toutes à l'optique de haut vol. J'ai déjà écarté pour le moment l'idée d'optimiser le 300 (optiques d'artisan + table équato) pour des raisons de budget. Un bon mak 180 avec tête bino et suivi motorisé est-il tellement à la ramasse par rapport à un dobson 300 industriel ? D'autant que les nuits où le 300 peut donner son plein sont rares.

 

De plus, je ne suis pas contre multiplier les instruments et les plaisirs, je n'en ai pas le plein garage non plus et je sais rester raisonnable ;)

 

Bref, les pro-bino sur newton vous ne m'avez pas encore convaincus par rapport aux autres :D

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