Conseils, Collage miroir secondaire

[PierreDesvaux]

Avis assez assez surprenant... Libre à toi de ne pas tenir compte du décalage.

 

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas tenir compte du décalage, voyons...

 

J'ai simplement dit que l'on pouvait fort bien vivre sans, notamment sur des fd4,5 ou 5, en visuel.

 

Faut pas se méprendre sur mes propos!

 

 

Edit: Absolument désolé, je n'avais pas vu que l'instrument d'Aménophis était un astrographe à fd4. Je retire donc mes propos

Modifié 20 mai 2015 par PierreDesvaux

[-Amenophis-]

Pas de souci les amis

[Moraldo]

Amenophis :

T'inquiète, Pierre : on a bien vu que t'avais pas vu

(surtout qu'Amenophis n'a pas précisé la vocation de l'instrument dès l'ouverture de son fil : c'est seulement en lisant les petites lignes bleues au-dessus de sa signature que j'ai compris de quoi il en retourne )

Eric, rendons justice à Pierre (car il ne peut le faire lui-même ici sans être taxé d'auto-publicité ) : dans les actes il applique scrupuleusement l'offset sur tous les instruments qui sortent de chez lui, sa réflexion précédente n'est que purement pragmatique en relativisant à juste titre la chose à l'usage qu'on en fait

Il est également tout à fait vrai qu'outre atlantique pendant très longtemps, culturellement, on ne s'est pas emmerdé avec ce genre de "détail" (d'où ma première intervention dans ce fil d'ailleurs).

J'y vois une corrélation avec le fait qu'historiquement, on ne s'est intéressé là-bas aux f/D courts que bien plus tard que chez nous.

Ce sont bien les tolérances plus sévères induites par la construction d'instruments plus compacts, couplées à celles exigées pour l'imagerie en plein essor, qui ont conduit à une rigueur croissante dans leur conception.

Pour autant ce qui me paraît intéressant à retenir de cet exemple et de nos échanges en général, c'est qu'il est utile de savoir limiter ses exigences à ses propres besoins en les définissant au mieux, car les options techniques ont en général un coût qui doit être justifié quand on ne dispose pas de moyens illimités (même si dans le cas présent, placer le miroir au meilleur endroit ne coûte rien*, bien entendu ).

C'est pour cela qu'aucune solution n'est toujours la meilleure dans l'absolu - elle ne peut l'être que dans un contexte précis la plupart du temps - sauf quand elle est gratuite et ne présente aucun inconvénient comme c'est le cas ici .

PS : * pas tout à fait exact d'ailleurs, si on considère l'échange du support qui se profile pour faire un montage dans les règles de l'art.

Modifié 20 mai 2015 par Moraldo

[Leimury]

Je vais essayer de m'arranger avec TS mais vu que j'ai traficoter un peu le matériel pour l'adapter, je pense pas qu'ils vont le reprendre

 

Le 50 ira très bien

 

Bonjour,

 

S'ils le reprennent pas le bignou de 60 te couterait tout de même moins cher, d'autant qu'il te permettra de faire ce que tu veux.

 

Tu n'as vraiment rien à gagner à prendre du 50 pour 105E, prends plutôt l'embout de 60 pour 49E

 

Bonne chance pour la suite

[-Amenophis-]

Je reviens vers vous après avoir reçu ma nouvelle araignée et mon support de 50mm plus adapté au miroir secondaire :

 

 

 

Donc je garde la même valeur de diagonale (6mm) où cela change toute la donne ?

(un peu galère avec le support car pas de trou au milieu pour voir la marque (+)sur le dos du secondaire....)

 

Merci les zamis

Modifié 31 juillet 2015 par -Amenophis-

[Leimury]

Oui, tu gardes le décalage calculé qui dépend du secondaire, pas du support.

 

Bon ciel

[-Amenophis-]

Merci pour ta réponse.

J'ai vais donc faire comme le shéma suivant en prenant 6mm de décalage :

 

[Leimury]

Je crois qu'il y'a comme un malentendu sur ton schéma.

Ton schéma montre un support qui fait pile poil la taille du secondaire.

 

Si ton miroir fait 60 et que tu veux appliquer un décalage de 6 tu es obligé de prendre un support <=54 sinon en appliquant le décallage tu introduis une ombre toute pourrie.

 

A moins que j'ai mal compris tu as maintenant un support de 50mm pour un miroir de 75.

 

Calculons les deux longueurs des élipses:

50 x 1,414 = 70,7 mm

 

70 x 1,414 = 98,98 mm

 

Si tu centres ça te donne un débordement de (98,98 - 70,7) /2 = 14,14mm de chaque côté

 

Donc pour appliquer l'offset ça débordera de 14,4+6=20,4 d'un côté et 14,4-6=8,4 de l'autre.

 

Le plus compliqué c'est surtout de bien aligner les ellipses pour que ton secondaire ne soit pas de travers sur le support.

Pour ce faire tu poses ton support sur un bout de papier, tu dessines le contour, tu découpes et tu plies en deux dans le sens de la longueur.

 

Pareil avec le dos te ton secondaire.

 

Pour la faire courte:

Débordements de 20,4mm et 8,4mm pour appliquer l'offset.

 

Bon ciel

Modifié 3 août 2015 par Leimury

[-Amenophis-]

J'ai maintenant un support de 50mm (miroir secondaire de 75mm)

[Leimury]

Sens du décalage :

 

Vers le primaire et à l'opposée du PO

 

Valeurs :

Côté ouverture/PO : Le plus court : 8,4mm

Côté primaire : le plus long : 20,4mm

 

Ne t'inquiètes pas trop pour les 0,4mm, fais simplement au mieux pour aller vers les demi.

 

 

Bon ciel

Modifié 3 août 2015 par Leimury

[-Amenophis-]

Merci pour ta réponse

 

Ton schéma montre un support qui fait pile poil la taille du secondaire.

En effet, j'ai repris mon schéma lorsque j'avais ouvert ce post.

Maintenant que mon support est plus petit (50mm), le schéma n'est pas valable.

C'était pour me faire une image mentale du déplacement/collage du miroir secondaire.

J'ai un peu de mal à comprendre....Pour moi vers le primaire et à l'opposé du PO c'est pareil

 

Calculons les deux longueurs des élipses:

50 x 1,414 = 70,7 mm

 

70 x 1,414 = 98,98 mm

D'où vient ton 70 ? Ce n'est pas plutôt 75 ??

[Leimury]

Et si, je suis parti d'un secondaire de 70 (mépourkoi ?)

 

Il te reste plus qu'à refaire les calculs

Avec la méthode et le schéma pour le sens des marges ça devrait le faire.

 

Vérifies bien l'offset :

1.414 x 75 / 4(F/D)

 

Si c'est bien un 200/800 :

1.414 x 75 / 16 = 6.62

Utilises 6.62 dans les calculs.

 

Tu arrondiras uniquement le résultat final.

 

Bonne chance

Modifié 3 août 2015 par Leimury

[-Amenophis-]

J'ai donc recalculé le tout.

 

1°) L'offset :

 

Offset = (1.414 x 75) / [4 x (F/D)]

Offset = (106.05) / (4 x4)

Offset = 106.05 / 16

Offset = 6.63 mm

 

2°) Les ellipses :

les deux longueurs des ellipses:

 

50 x 1,414 = 70,7 mm (pour le support)

 

75 x 1,414 = 106.05 mm (pour le miroir secondaire)

 

Si l'on centres cela donne un débordement de :

(106.05 - 70,7) /2 = 17.675 mm de chaque côté

 

3°) Application de l'offset :

 

17.675 + 6.6 = 24.3 mm d'un côté

17.675 - 6.6 = 11.1 mm de l'autre côté

 

De façon schématique :

[Leimury]

Tu tiens le bon bout

 

 

Si quelqu'un s'oppose à cette union, qu'il se manifeste maintenant ou se taise à jamais

Modifié 3 août 2015 par Leimury

[-Amenophis-]

Merci à toi

Maintenant plus qu'a faire les marquages et bien s'organiser

[-Amenophis-]

Dans le bon sens ?..... j'ai un doute !

 

[Leimury]

Bonjour,

 

L'ellipse bleu est de traviolle de 5 bon degrés.

Tu as mal aligné l'axe de l'ellipse de contact.

 

Ton schéma :

 

Petit décallage côté ouverture, grand décalage côté primaire.

 

Poses ton secondaire sur son support comme sur l'image, tu verras bien si c'est à l'endroit ou pas

Modifié 5 août 2015 par Leimury

[-Amenophis-]

L'ellipse bleu est de traviolle de 5 bon degrés.

vais refaire ça alors.....c'est pas facile d'être précis

 

Petit décallage côté ouverture, grand décalage côté primaire.

 

me suis planté dans le B et H au niveau des chanfreins

 

J'ai mal orienté mon ellipse du secondaire. J'aurais du faire les 24mm côté de la lettre B et 11 mm du côté H

Modifié 5 août 2015 par -Amenophis-

[-Amenophis-]

Maintenant que tout est bien collé, j'ai glissé le support du secondaire dans l'araignée afin de voir le résultat.

 

 

 

Mais j'ai l'impression que le miroir n'est pas au centre du porte oculaire ....

[Leimury]

Bonjour,

 

Il est dans le bon sens et tu as vérifié et re-vérifié les calculs.

Reste plus qu'à sortir les outils et régler

[-Amenophis-]

J'ai peur par contre que le secondaire soit trop dans le fond du tube (vers le primaire)....

Et je suis en buté contre le support du secondaire.

 

La photo montre le max que je peux faire dans le sens opposé (vers l'extérieur du tube).

[-Amenophis-]

J'ai bricolé l'araignée (raboté) afin que le secondaire soit au centre PO. C'est bien mieux