[Webcam] Question Peltier ...

Gibehem · 9 août 2006

Salut à tous !

Certains le savent déjà, je suis en train de "travailler" sur une webcam de la morkitue (lol!), à savoir plus précisément sur une carte "add-on" sur laquelle se trouve l'empreinte du capteur (1/4" ou 1/3"), et les circuits de longue pose, de gestion de l'ampli, commandables par liaison série et/ou parallèle.

Sur cette carte, se trouve aussi l'alim (séparée) pour un Peltier ...

C'est sur ce dernier que j'ai quelques questions ...

Mieux vaut-il le sous alimenter, et booster son refroidissement, via un radiateur et un ventillateur, ou l'utiliser à sa tension de service (12V), avec un refroidissement plus "standard", mais toujours sous la forme d'un ventirad ...

J'ai atteinds les -18°C en 6V, ventillo à 12V ...

Ma question est surtout du point de vue consommation (ampères ...)

Z'en pensez quoi vous ???

GéGé · 9 août 2006

Le Pelletier réalise un transfert de chaleur. Donc plus le flux thermique entre côté chaud et côté froid est libre, mieux ça marche. Donc pour un obtenir un delta de température le plus grand possible, je favoriserais d'abord la ventilation du radiateur.

Un peu comme un frigo : si tu obstrues l'arrière, il tourne tout le temps et ne refroidit pas.

Mais.... Gibus aime, Gibus fait, je vois, ça ne s'arrête jamais!

:laughing:

Gibehem · 9 août 2006

Mouaip mouaip ... 'fectiv'ment ... ...

Bon ... vais aller à la pêche aux ventirads alors ... !!

En tout cas, ça dépote ces petits modules !!!

chamois06 · 9 août 2006

Bonjour,

Si je pose une question idiote, tapes!

Un ventilateur tout prés du capteur ne va-t-il pas créer des vibrations qui risquent de réduire la finesse des images?

Avec des pixels de quelques microns c'est vite atteint en amplitute de vibrations.

Cordialement

Pierre

GéGé · 9 août 2006

S'il t'en faut un dis moi, c'est bien le diable si j'en trouve pas dans le bazar au boulot!

Sinon je peux démonter celui mon Tuyau :D ! Non, je blague...

:ninja:

Gibehem · 9 août 2006

Bonjour,
Si je pose une question idiote, tapes!

Un ventilateur tout prés du capteur ne va-t-il pas créer des vibrations qui risquent de réduire la finesse des images?

Avec des pixels de quelques microns c'est vite atteint en amplitute de vibrations.

Cordialement

Pierre

Salut Pierre

Ben justement ... c'est la question que je me pose ...

Mais bon, j'ai dégoté une mine de ventirad pour PIV ... et vu le poids des engins, pense que leur inertie empêchera ce genre de soucis ...

Mais bon, je peux me tromper ...

Avec un peu de chance GG, je monterais le "proto" au lac

Lin · 10 août 2006

J'ai vu un jour une Vesta custom (j'ai pas dit une vesPa), et le ventilateur était monté "souple": il était suspendu dans cadre carré, tenu par un élastique à chaque coin. Marrant, et apparemment efficace pour les vibrations

Pierre · 10 août 2006

Chamois: sur mon audine, le ventilateur est vissé sur le dissipateur, pas de vibrations .

xs_man · 10 août 2006

Euh, une autre question bête : à vouloir trop refroidir le capteur, ne risque-t'il pas de s'embuer, voir de 's'engivrer'. Entre les disons + 15°C et les -18°C, on a un sacré différentiel de température... Par nuit humide ça risque de créer des problèmes. :?:

Mais comme je n'ai pas de cam refroidie, laissons la paroles aux heureux propriétaires de ces modèles.

Albéric.

Gibehem · 10 août 2006

Salut Albéric

Ben justement, un "hublot" est prévu à cet effet, du même style que les caméra Kitty ...

Le but étant d'isoler autant que faire ce peut le CCD.

Pour celà, j'ai été taper au labo du coin des plaques qu'ils utilisent pour la microscopie ...

De toutes manières, le CCD ne descendra pas en dessous de 0°C ... ça devrait donc aller ...

Mais bon ... ce ne sont que des suppositions ... pour le moment, seule la partie électronique est testée et validée ... c'est la partie dont je suis le plus "fier" ... ayant réussi à éliminer toutes sortes de parasites ... (GG ... si tu peux me dégoter une sonde, ou ce qu'il faut pour la monter ... pis aussi, n'oublies pas le scotch cuivre )

je sais que je vais avoir des soucis au moment de l'intégration ... mais bon ... j'y arriverais

Les derniers essais faits avec des gros rad de PIV me permettent de taper les 2°C sans ventillo ... donc exit les vibration éventuelles !

Lin · 10 août 2006

SUPERBE

Orionux · 10 août 2006

Bonjour!

Pour le ventilo, le mieux c'est de choisir un modèle silencieux pour ordinateurs. Il devrait y avoir moins de vibrations.

Une autre solution serait de fixer le ventilo avec du silicone, pour amortir le vibrations.

A+

chamois06 · 10 août 2006

Bonjour Pierre,

Chamois: sur mon audine, le ventilateur est vissé sur le dissipateur, pas de vibrations .

Tu remarqueras que j'avais pris de précautions pour émettre ma supposition!

Je suis en relation avec un magasin d'astronomie à Juans les pins (pour ne pas le citer) qui est en train de fabriquer une webcam ciel profond évolutive, un projet // à celui de Gibehem, tellement // que j'ai cru que c'était le même. Il m'a confié bannir le ventilo car "c'est bien connu, les vibrations engendre un flou qui ruine les images" (je ferme la citation!).

Lui fait de l'astro depuis......beaucoup d'année. Vue cette info je posais juste la question, ma faible expérience ne me permettant pas de juger.

Je vois deux hypothèses, la troisième étant de mettre un radiateur passif suffisament important (comme sur ma starshoot deepsky d'orion) pour que la ventilation naturelle soit suffisante à l'évacuation des calories transférées par le peltier:

- soit monter le ventilo sur un amortisseur souple pour filtrer les vibrations.

- soit monter le ventilo solidement sur un coprs de caméra bien rigide fixé solidement au PO lui même au télescope afin de former un ensemble parfaitement rigide de poids très important par rapport à celui des pales + rotor du moteur. Là les vibrations sont "tuées" avant même d'apparaitre.

Mais tout ceci n'est que masturbations intellectuelles, seule un mesure physique peut trancher.

Cordialement

Pierre (l'autre)

tutu56 · 11 août 2006

Bonjour,
Si je pose une question idiote, tapes!

Un ventilateur tout prés du capteur ne va-t-il pas créer des vibrations qui risquent de réduire la finesse des images?

Avec des pixels de quelques microns c'est vite atteint en amplitute de vibrations.

Cordialement

Pierre

salut à tous!

Pour être en plein dedans avec mon eos 300d, le pb soulevé par chamois 06 est parfaitement légitime!!!

Mon système de peltier marche sur le 300d mais il faut I M P E R A T I V E M E N T ventiller le radiateur!!!

Le pb étant que le ventillo crée des vibration visible sur la photo!! :eek: :eek:

Comment il font sur les ccd????En plus mon ventillo n'est pas gros du tout: il vient d'un processeur de pc de bureau )

Sinon avec ta webcam , à -18 çà va déchirer!!!lol! plus de bruit!!!:)

Si qq a une idée géniale pour résoudre le pb des vibrations???

Pierre · 11 août 2006

Bonjour Pierre,

Tu remarqueras que j'avais pris de précautions pour émettre ma supposition!

Je suis en relation avec un magasin d'astronomie à Juans les pins (pour ne pas le citer) qui est en train de fabriquer une webcam ciel profond évolutive, un projet // à celui de Gibehem, tellement // que j'ai cru que c'était le même. Il m'a confié bannir le ventilo car "c'est bien connu, les vibrations engendre un flou qui ruine les images" (je ferme la citation!).

Lui fait de l'astro depuis......beaucoup d'année. Vue cette info je posais juste la question, ma faible expérience ne me permettant pas de juger.

Je vois deux hypothèses, la troisième étant de mettre un radiateur passif suffisament important (comme sur ma starshoot deepsky d'orion) pour que la ventilation naturelle soit suffisante à l'évacuation des calories transférées par le peltier:

- soit monter le ventilo sur un amortisseur souple pour filtrer les vibrations.

- soit monter le ventilo solidement sur un coprs de caméra bien rigide fixé solidement au PO lui même au télescope afin de former un ensemble parfaitement rigide de poids très important par rapport à celui des pales + rotor du moteur. Là les vibrations sont "tuées" avant même d'apparaitre.

Mais tout ceci n'est que masturbations intellectuelles, seule un mesure physique peut trancher.

Cordialement

Pierre (l'autre)

Pierre,

je ne sais pas quoi dire. Les Audines (plusieurs centaines dans le monde) tournent depuis quelques années sans soucis relevés de ce coté-là par leurs autilisateurs. Elles ont des soucis mais pas celui-ci.

Magicien · 11 août 2006

Euh... ptêt c'est bête mais je le dis quand même.

Une webcam, c'et principalement constitué de semi-conducteurs, que ce soir le capteur ou les transistors. Or un semi conducteur trop froid, c'est un bête isolant, aussi bon conducteur qu'une tranche de foie gras.

Donc est ce que avec votre histoire de peltier sur le capteur, vous risquez pas de le rendre inopérant si vous descendez trop bas en température (ça serait le comble) ? Grosso modo, n'y a t il pas une température optimale de fonctionnement pour ces petites bêtes là ?

Corrigez moi si je me trompe...

tutu56 · 11 août 2006

salut magicien!!

Je ne saurais repondre à ta question.Elle est toute légitime.

Une chose est sur, plus la T° est basse plus le bruit thermique est réduit.En toute logique celui ci serait nul à 0°K lol!!!!:pMais comme tout le monde le sais on ne peut l'atteindre.

Bref tu nous poses une sacrée colle là!!

GéGé · 11 août 2006

Ah bon? Les semi conducteurs ont un coef de température négatif? J'en doute...

En tous cas le bruit thermique est décrit par la formule:

P=F K T B

avec F le facteur de bruit, K la constante de Boltzmann,T la température absolue, B la bande de fréquence (bruit blanc)

C'est pourquoi on plonge les électroniques pros dans de l'azote liquide (Observatoire de Haute Provence...)

Gibehem · 11 août 2006

Hugh !

Alors ... déjà, merci pour votre participation ...

Question avancement, les CI pour icx098 et icx424 sont tirés ... reste plus que celui de l'ICX414 () à router ...

Premier constat : eh bien je suis heureux de constater que les côtes sont respectées impec, ainsi que pour l'assemblage final, tout se présente bien ... (pas évident de faire de la simulation avec un bout de papier !! lol !!)

Sinon, sachez que je ne compte pas commercialiser celà, mais au contraire le rendre accessible à tous.

Le coût de la transformation d'une toucam se montera à une 30aine d'euros maximum de composants, en gardant le capteur d'origine (ICX098 couleur), et que pour l'icx098 n&b, 424 et 414, les seuls surcoûts seront ceux des capteurs eux mêmes (70, 100, et 300€ respectivement ... environ ...)

Notez que chaque famille de capteur aura sa propre carte ...

Pour en revenir au ventillo, mon choix s'est arrêté sur un bon ventirad de Pentium IV ... le radiateur dissipe très bien la chaleur tout seul, mais je garde l'option du ventillo, commutable par un petit inter, en cas de besoins.

Celui-ci n'engendre, à priori, aucune vibration (test effectué en posant le ventirad sur 3 billes acier sur un plan dur ... il ne bouge pas d'un poil ...)

Concernant la baisse de température, elle ne doit pas, en utilisation "standard", passer sous 0°C ...

J'ai prévu 4 variation de températures possibles :

Peltier alimenté en 6V ou 12V, avec ou sans ventillo ...

Ca devrait, je pense, suffir à nos besoins d'amateurs

Voili, voilou

chamois06 · 11 août 2006

Bonjour,

J'ai fait un petit bilan énergétique basé sur l'Orion Sratshoot deepsky.

- conso maxi sur le port USB pour faire fonctionner la bête 300mA (en 5 v) soit un max de 1.5 W

- le peltier fonctionne sur 12v conso (notice) 500 mA soit 6 W total maxi 7.5 W.

Cette énergie électrique se dissipe en chaleur évacuée par le corps de la webcam et la radiateur refroidissant le CDD. Vous noterez que le 12 v ne sert qu'au fonctionnment du peltier et est totalemant indépendant du reste. Il est fourni par une source externe via un cable indépendant et une batterie 12 v par exemple.

Donc notre peltier doit évacuer 1.5 W maxi et consomme pour ce faire un max de 6W.

Si vous prenez le radiateur de cet ensemble ventilrad à 9 € je pense que vous pourrez dissiper par ventilation naturelle les quelques 5 à 6 w que ne dissipe pas le boitier de la webcam en acceptant un delta t° entre l'air extèrieur et le radiateur de 5° à 10°. (avec son ventilateur ce ventilrad est conçu pour dissiper de 70W à 80W!

Sur la starshoot deepsky après plus d'une heure de fonctionnement du peltier la température du radiateur (passif) est à peine perceptible au toucher (température extèrieur de 22 à 24° vent entre 0 et 4 km/h), j'estime au pif le delta de température entre 5° à 10°. Dès qu'il y a "un souffle d'air" on ne sens plus rien!.

Quand j'ai un moment je vais coller ( avec de la graisse conductrice de la chaleur) sur un radiateur du type de celui dont j'ai mis le lien (sans ventilo) deux résistances de 10 ohms en série sous 12v (7.2W) et mesurer le delta température air-radiateur par vent nul et un léger souffle (4km/h à 8 km/h), facile avec ma station météo.

Tout cela pour dire qu'un radiatur basique de PC comme celui en lien doit largement suffir pour refroidire notre petit CDD sans adjoindre un générateur potentiel de vibrations.

A suivre

Pierre

tutu56 · 11 août 2006

:)

salut les amis!

J'ai eu une idée qui pourait règler le pb du refroidissmement du peltier sur se face chaude.de plus plus de vibration.

Bref un schéma est plus court que de longues explication, voilà le principe:

EN gros on remplace l'air par une circulation d'eau (bas débit):la réserve d'eau se situe par terre (au pied du scope) et est reliée au capteur par deux tuyaux souples type "crystal que l'on trouve à casto par exemple.Pour la pompe une toute petite pompe genre pompe à essence ou pompe de modelisme (trois fois rien chez conrad) et le tour est joué .

L'avantage est que l'on peut dissiper beaucoup de chaleur comme çà.

Inconvénient: on s'emcombre de deux tuyaux suplémentaire en plus des cables existants.Mais bon c'est encore gérable.

Qu'en pensez vous??Perso je vais essayer de mettre çà au point pour mon 300D.J'ai fait beaucoup d'essais avec celui-ci et je n'arrive pas à dissiper suffisament de chaleur sans ventillo.

Bref si çà marche je vous tiendrai au courant.Y a un peu de boulot tout de même!

Pierre · 11 août 2006

TUTU56: ce que tu suggères est en option sur les ccd Platinum par exemple, utile lorsque la température est élevée, la régulation par peltier ne suffit plus.

simon-vincent · 11 août 2006

enfin de retour sur le site !

alors salut à tous

bon je vais être catégorique ! non le ventilateur ,enfin moi j'utilise les petits ventilos qu'on trouve sur les celerons ,n'engendre pas de vibrations ...

si c'est vrai que j'ai une trame sur mes images, je n'ai pas de flou de vibrations; et non monsieur GIBEHEM tu peux y aller sans risque aucun,mais ne va pas utiliser un ventilo style ventilo pour tours, non il faut un petit 12 v !

par contre si j'étais toi et tu vois que je te donne quand même des conseils malgrès le fait que tu fabriquasses une arme non conventionnelle! ,je ne mettrai pas les circuits d'alimentation du peltier et ceux de l'électronique de commande du ccd sur la même plaque car, c'est comme en plomberie, le débit des petits machuns(électrons) dans les tuyaux n'est pas le même pour d'un coté un courant de quelques milliampères et de l'autre le truc qui pompe un max du style 3 ampères !!!!! tu vois le bruit électrique que tu vas génèrer hein gibéhem! tu vois....

ma écoute moa bèné,bèné !!! il n'y aura pas de givre si tu met un hublot mais comme tou est comme moi(pas bêté) tou vas mettré une pétite réductoré di focalisatzioné si si!! ça té féra une bon hublot bien isolanti et tou auras

pas une épassore di verro en plus!!!!!

siméone il rital!!!!

GéGé · 11 août 2006

...je ne mettrais pas les circuits d'alimentation du peltier et ceux de l'électronique de commande du ccd sur la même plaque car, c'est comme en plomberie, le débit des petits machuns(électrons) dans les tuyaux n'est pas le même pour d'un coté un courant de quelques milliampères et de l'autre le truc qui pompe un max du style 3 ampères !!!!! tu vois le bruit électrique que tu vas génèrer hein gibéhem! tu vois....

Je ne vois pas trop ce que tu veux dire, mais en tous cas je vois que le Peltier et l'ensemble CCD-webcam sont deux circuits totalement indépendants. Il est donc normal de faire deux cordons d'alim, partant tous les deux de la batterie.

Gné?

simon-vincent · 11 août 2006

réflechis , si tu voulais un travail propre et par exemple, que tu souhaites que tous tes cables pour ne pas que cela devienne une toile d'araigné arrivent sur la même carte et que ensuite ils soient redispatchés,tu centraliserais, en quelque sorte l'arrivée des cables dans la cam sur une seule carte et puis, tu répartis! mais ça caca boudin comme dirais un prof de physique que j'ai du avoir il y a longtemps! pas avec l'alim du peltier ! il vaut mieux qu'elle reste au dehors!

c'est vrai au début j'y ai pensé , je voulais tout centraliser et puis d'affreuses questions m'ont convaincu du contraire!

si si

Gibehem · 11 août 2006

L'alim du peltier est certes sur le même bout de d'époxy ... mais totalement isolé

simon-vincent · 11 août 2006

s'avais pas vu le schéma de tutu 56 ! c'est pas bête ! je crois que les ingénieurs de tchernobyl ont du avoir la même idée pour refroidir le réacteur n°4 mais ça a fait boum ! donc méfiance cette usine à gaz

GéGé · 11 août 2006

Je ne vois toujours pas, un câble pour le seul Peltier qui partirait de la batterie serait aussi propre qu'un infâme tas de fils dans le boîtier, qui lui, pour des raisons de bruit (diaphonies, impédance commune, rayonnements de champs électromagnétique), demande à être câblé très soigneusement.

Tu dis qu'il vaut mieux séparer l'alim du Peltier. C'est ce que je disais aussi!

D'autre part, l'alim du Peltier ne fait pas beaucoup de bruit, c'est du courant continu. Tout juste une chute de tension dans le câble... Le bruit de la partie USB de la webcam sur le capteur est beaucoup plus à craindre.

Gné

GéGé · 11 août 2006

L'alim du peltier est certes sur le même bout de d'époxy ... mais totalement isolé

C'est parfait!

simon-vincent · 11 août 2006

tu crois que tes cables vu l'intensité ne vont pas s'échauffer et produire des perturbations électromagnétiques !

3 ampères !

voila tu l'as fait gibéhem je le savais ! tu as tout mis sur la même carte ! bien fait bien fait

sinon je n'en aurais même pas parlé ici mais j'ai le don d'ubiquité

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