choix de mon premier télescope

[PAIKAN]

bonjours a tous

j'ai 14 ans et je souhaite avoir mon premier téléscope pour un budget d'environt 700 Euros .J'ai vu le skywatcher 150/750 mais j'aimerai avoir vos conseil . Je voudrai savoir aussi ou en acheter un.

merci a tous

[demerzel]

moi j'en ai acheter un sur internet, parce que chez les opticiens ça coute cher...

 

mais niveau conseil pour le type de telescope je suis mal placé, j'en ai qu'un ,je laisse la place aux experts si tu n'y vois pas d'inconvénients,

 

bonne chance pour ton achat!

[jeannot13]

dans ta presentation je t'ai mis la reference de 2 bouquins qui pourront t'aider

[PAIKAN]

dans ta presentation je t'ai mis la reference de 2 bouquins qui pourront t'aider

lorsque je vais sur ma presentation je ne vois pas les referance des bouquin es ce que tu pourrais me les redonner svp

merci beaucoup:)

[pierreb29]

bonjour

je viens également d'en acheter un (c'est du beau materiel et les avis sont très favorables sur le forum: qualité/prix, polyvalence..)

Tu le trouveras au meilleur prix en Allemagne, chez ASTROSHOP pour 289 euros+port. La monture EQ3-2 est très correcte pour l'observation et elle est motorisable.

Je te souhaite de belles séances

Pierre

[albert galilée]

je laisse les conseils à ceux qui savent en donner de bons lol:p , pour acheter, on m'avait conseiller plusieurs sites:

http://www.maison-astronomie.net/

http://www.galileo.cc/GALILEO-france/descriptif_article.php?ref=T29

http://www.optique-perret.ch/SW_15075PEQ3-2.html

sinon astroshop (mais descriptif marqué en allemand )

mais on m'avait aussi dit de jeter un oeil sur les annonces astrosurf

a toi de voir

[PAIKAN]

j'ai une autre question

est ce que les modele dobson sont tres solide par rapport au newton car je ne vois pas de trepied

[mailys]

Les dobson sont trés solides , en faite , ce qui change , c'est juste la monture qui n'est plus équatoriale , mais azimutale , donc , si t'es penché pour l'astrophoto , pour plus tard , je te conseille de prendre carement un dob , sinon , tu peux t'achter le dobson , le temps de t'initier au ciel , e aprés , tu pourrais mettre le tube sur une monture équatoriale , comme moi , c'est ce que je vais faire

[PAIKAN]

d'accort

mais je pose la meme question que pour ma presentation:

es ce que l'achat et necessaire si j'habite au vesinet (a 10 km de paris)car je pense que ne rien voir a cause de la pollution du a la lumiere:mad:

[demerzel]

ben c'est à toi de regarder la nuit si tu vois quelquechose, c'est vrai que pas loin de paris c'est pas super mais fais comme moi, prépare la tente et le telescope avec des gateaux pour te rechauffer et tu pars à 30-40 km de chez toi.

[starbear]

un dobson permet un plus grand diametre pour un cout plus bas... avec 700€ tu peux trouver jusqu'à 25cm de diametre avec du rab pour 1 ou 2 truc en plus...

 

ce n'est qu'un exemple bien sur;)

[woonfizz]

Salut,

 

le 150/750 est un très bon choix, bien polyvalent et assez léger sur une monture relativement stable. Par contre une monture équatoriale nécessite une mise en station pour exploiter le max de ses performances. mais au final tu as le suivi de l'objet en motorisé ou manuel. très pratique. Toutefois, si tout ceci ne te branche pas et que tu veux observer simplement, le dobson est super. Moi je te dconseille de partir sur du trop gros diamètre au départ pour des raisons d'encombrement, poids, prix.......donc je te conseille de rester sur un 150 mm sur équatoriale et maxi un 250 (voire un 200 mm) en Dobby.

 

L'avantage des prix d'astroshop, c'est que si le télescope ne te branche plus d'ici un peu de temps, tu le revendra le prix de son achat.

 

A+

Olivier

[PAIKAN]

bon je pense que que je vais prendre le 150/750

mais et il necessaire que je prenne des accessoires

de plus je ne sais pas ou l'acheter es ce que vous connaissez un site de comfiance avec un bon sav ? ou es ce que je doit l'acheter dans le magasin lui meme comme la maison de l'astronomie qui est pas loin de chez moi mais ou je pense ca coute plus cher que chez certain site. merci pour vos reponce

[Pipo]

10 km de Paris??? Avec un 150mm, çà risque d'être limite... Tu dois avoir un club proche de chez toi?

Regarde ici

Tu pourras essayer plusieurs instruments, pour voir si le 150mm te suffit...

Si tu ne penses pas faire de photo, et que tu préfère un 200mm (voire 250?) à un 150, il vaudrait mieux choisir un Dobson, autant pour le prix que pour le poids et l'encombrement...

[PAIKAN]

bonjours:)

 

que me conseillerai vous:?:

 

un sky-watcher newton 150/750mm

un dobson sky-watcher 200/1200mm

 

sachant que je suis debutant ,je voudrai obserer les planetes comme le ciel profond , je ne suis pas attiré par la photo ,j'aimerai quelque chose de tres transportable (qui puisse rentrer dans un toyota rav4) , facile d'utilisation.

si un autre telescope est plus addapté a ma recherche n'esité pas a me le dire.

 

j'aimerai aussi savoir si astroshop vend des produits de qualités egales a ceux de par exemple optique perret.

 

merci d'avance pour vos reponce

[Newton]

Si tu n'es pas intéressé par la photo, prendre un dobson permet pour le même prix d'avoir un plus gros diamètre.

Cependant, même sans faire de photo, une monture équatoriale est intéressante pour la recherche aux coordonnées et le suivi grace à un moteur.

[PAIKAN]

merci Newton pour ta reponce mais es ce que la qualité du produit sera la meme sur astroshopque sur Optique Perret:?:

[Pipo]

Astroshop et optique perret sont revendeurs, et pas fabricants! Les produits qu'ils vendent proviennent de la même usine! Si tu achète le même produit dans deux centres commerciaux différent, ils seront quand même identiques!

['Bruno]

Je suis d'accord, mais à une réserve près : les accessoires fournis ne sont pas les mêmes. Et là, c'est à Paikan de vérifier !

[chamois06]

Bonjour,

Astroshop et optique perret sont revendeurs, et pas fabricants! Les produits qu'ils vendent proviennent de la même usine! Si tu achète le même produit dans deux centres commerciaux différent, ils seront quand même identiques!

Si vous le permettez je ne suis pas tout à fait d'accord.

Dans une chaine de fabrication sérieuse, et Synta l'est très certainement, il y a un poste de controle de qualité en fin de fabrication.

Les produits qui passent cette étape doivent répondre à un certain nombre de critères: il y a ceux qui passent largement ceux qui sont sur la lignes et ceux qui ne les satisfont pas (je schématise).

Ceux qui passent haut la main vont chez Optique Perret ou Optique Unterlinden, les autres où vont-tils?

Les franchement mauvais j'espère qu'ils ne sont pas commercialisé, mais les un peu juste, je les verrais bien vendu avec un substanciel rabais à..... des commerçants qui font du volume, du chiffre en se moquant bien de la satisfaction des clients. Vu leur prix d'appel nettement au dessous du marché ils auront bien assez des petits nouveaux, pas trop regardant ou compétents, persuadés de faire une affaire car certains dêtre plus malins que ceux qui payent plus cher chez un vrai spécialiste qui aura fait un tri et une vérification des produits qu'il vend avec conseils et aide.

Voila pourquoi j'achète chez un vrai spécialiste et pas dans une grande surface des produits très techniques comme les scopes, voir la discussion d'AF06 avec Optique et Vision de Juan les pin par exemple. Peu probable que la grande surface allemande de l'astro offre le même SAV.

Maintenant à chacun de dépenser ses roros comme il le souhaite!

Cordialement

Pierre

[Newton]

L'idée est intéressante... mais j'ai quand même des doutes.

S'il y a un bulletin de contrôle sur le miroir, pas de problème: c'est facile de trier. D'ailleurs suivant la qualité du miroir, le prix est différent (ex: Orion optics).

Mais pour les produits fabriqués "à la chaîne", je doute fortement qu'il y ait un contrôle. D'ailleurs, s'il y en avait un, le résultat serait fourni. Il y a certainement un échantillon pris tous les x produits pour s'assurer que la chaine de production est toujours bonne. Donc, à partir de là, je me demande comment le fournisseur pourrait faire la différence entre les bons et les mauvais produits.

[chamois06]

Bonjour,

L'idée est intéressante... mais j'ai quand même des doutes.

S'il y a un bulletin de contrôle sur le miroir, pas de problème: c'est facile de trier. D'ailleurs suivant la qualité du miroir, le prix est différent (ex: Orion optics).

Mais pour les produits fabriqués "à la chaîne", je doute fortement qu'il y ait un contrôle. D'ailleurs, s'il y en avait un, le résultat serait fourni. Il y a certainement un échantillon pris tous les x produits pour s'assurer que la chaine de production est toujours bonne. Donc, à partir de là, je me demande comment le fournisseur pourrait faire la différence entre les bons et les mauvais produits.

De nos jour dans toutes les fabrications industrielles il y a un poste de tri qualité en fin de chaine, c'est obligatoire si l'on veut une certification ISO.

De la voiture à la boite de conserve, c'est vital pour une industrie

Ce que tu ne sais pas, et moi non plus, ce sont les critères choisis. Tu supposes que ce sont ceux sur la qualité des miroirs sur un banc d'épreuve, mais cela peut aussi être la qualité de la peinture, le jeu dans la monture, le pointage sur une étoile artificielle avec une appréciation de la tache d'Airy, que sais-je? On peut passzer un scope sur 10, 100 ? au banc et accepter le lot ou le refuser.

Il y a des quantités de méthodes. J'ai travaillé des années dans le domaine dans une boite de télécommunication. Pour être certifié il fallait satisfaire à une foule de choses comme la qualité des marchés de soustraitance, le formation des personnels, la documentations fournie aux techniciens, la pertinence des modes opératoire de dépannage, la connaissance des produits par les vendeurs...etc...y compris, et les inspections commençaient par là, l'implication du Directeur dans le processus de qualité et la vérification CR à l'appuis du temps passé sur le sujet en conseil de Direction.

Ceci pour te dire que pour un fabriquant de scope industriel comme Synta qualité n'est pas forcément synomyme de banc de Foucault, ce serait beaucoup trop cher à mettre en oeuvre. Mais cela pourrait être vérification que les personnel qui travillent sur la chaine applique bien les modes opératoires et pourquoi pas un miroir vérifié au banc par jour (?) pour s'assurer que l'ensemble de la chaine (personnel et machine ne dévient pas) dans la cas où le miroir vérifié est tangent, que fais-tu du lot? C'est là, la question que je soulève. Le lot de scope avec ces miroirs passe à la casse ou est-il vendu avec rabais? Ce qui est sùr il n'est pas vérifié individuellement cela coute plus cher que la casse.

Tout le problème est là, pour cette industrie comme beaucoup d'autres.

Cordialement

Pierre

[PAIKAN]

es ce que quand la reduction sur astroshop est faible par rapport a un autre produit du meme magasin signifie qu'il est de meilleur qualité???

et es ce que moi , debutant je ferai la differance lors de maiss observation:?:

merci pour vos reponce

 

PAIKAN

[syncopatte]

es ce que quand la reduction sur astroshop est faible par rapport a un autre produit du meme magasin signifie qu'il est de meilleur qualité???

 

On a vu sur astroshop des réductions spectaculaires, éphémères...mais je ne pense pas qu'elles affectent la qualité des produits.

Sur WA beaucoup ont acheté du matos, 150/750 ou autre. Certains au prix plein, d'autres plus chanceux avec réduction magistrale.

Il me semble que personne ne se soit plaint.

 

Pour revenir au choix: la meilleure chose à faire c'est de commencer avec du TDA (télescopes des autres) afin de te faire une idée.

S'inscrire dans un club donc.

 

Sinon en général on peut dire que le diamètre est primordial.

Un dobson offre le plus du diamètre à même prix. Visuel uniquement, très intuitif, perso j'adore (de plus en plus, puis j'aime observer assis) mais d'autres préfères un plus petit tube sur équatoriale, histoire de suivi et de recherche aux coordonnées.

Au club tu sauras de quoi il en retourne.

 

Patte.

[Pipo]

Je pense aussi qu'il faut s'inscrire dans un club avant tout! Pour savoir quel diamètre te satisfait! Si tu ne supportes pas les Dob et que 150mm te suffisent, c'est bon. Sinon, prends un Dobson!!!

['Bruno]

Je pense comme Newton : il n'y a pas de contrôle systématique. Effectivement, s'il y en avait un, il serait fourni avec le tube. D'ailleurs il pourrait servir d'argument marketing.

 

Et la certification ISO ? Je ne pense pas qu'il y ait une certification ISO, puisque c'était un des arguments publicitaires du Clavius (la publicité du Clavius avait l'air de dire que eux, au moins, étaient certifiés ISO, donc pas les autres).

 

Le prix ne dépend pas que de la qualité. Il dépend aussi du circuit de distribution. Les petits magasins de vente par Internet n'ont pas de joli local à louer, d'opticiens diplômés à payer, de stock à acheter, etc. Quant aux promotions, ce sont juste des promotions. Elles peuvent être dues à un déstockage, à une opération ponctuelle pour attirer de nouveaux clients, etc.

 

Le magasin M42 nous avait expliqué qu'ils se fournissaient directement en Chine chez un constructeur chinois qui n'était ni Synta ni GSO, et il y en a pas mal d'autres apparamment. Déjà, ça permet d'éliminer un intermédiaire (rappelons que Skywatcher est une société canadienne qui distribue les télescopes de Synta). Peut-être que ça fait une petite différence en terme de qualité ? Après tout, les horreurs de supermarché, il y a bien quelqu'un qui les fait... Mais si le télescope s'appelle Skywatcher, pas de problème (à moins que la marque soit utilisée par deux sociétés ? - je ne pense pas que ce soit autorisé), c'est un télescope fabriqué en Chine par Synta et distribué en Europe et au Canada par Skywatcher.

 

Encore une fois, regardez bien les accessoires : souvent, ils sont moins perfectionnés dans le matériel vendu à très bas prix, comme s'il s'agissait des modèles datant d'un ou deux ans (c'est une bonne idée, car ces modèles sont tout à fait utilisables et qu'importe si le miroir n'est pas en pyrex, si le porte-oculaire n'est pas de type Crayford, si les oculaires ne sont pas grand champ, etc.)

[PAIKAN]

MERCI BEAUCOUP POUR VOS REPONCE

JE PENSE QUE JE VAIS L4ACHETER CHEZ SKY WATCHER

mais au dela de la garenti de 14 j on ne peut pas en rejouter une:?:

[chamois06]

Bonsoir,

Je pense comme Newton : il n'y a pas de contrôle systématique. Effectivement' date=' s'il y en avait un, il serait fourni avec le tube. D'ailleurs il pourrait servir d'argument marketing.

 

Et la certification ISO ? Je ne pense pas qu'il y ait une certification ISO, puisque c'était un des arguments publicitaires du Clavius (la publicité du Clavius avait l'air de dire que eux, au moins, étaient certifiés ISO, donc pas les autres).

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J'avais émis une hypothèse, mais apparment vous ne connaissez pas les contraintes industrielles . Il y a toujours des contrôles de qualité de nos jours, Mais je n'ai pas dit que chaque instrument Chinois était controlé individuellement, je ne suis pas débile complet. Cela couterait plus cher que le miroir! Vous faite une fixation sur controles type OO avec un certificat pour chaque miroir, rien que le controle au banc coute plus cher que tout le scope Synta. Ce n'est pas comme cela que l'on opère, ce sont des contrôles statistique par lots qui sont fait. Sur une chaine de sardines en boite on ne goute pas chaque boite (!), on vérifie une boite sur...X et c'est tous le lot qui est accepté ou refusé.

Pour en revenir aux scopes ce sont aussi les éléments qui subissent un contrôle par lot.

Comme le fait remarquer Newton il semble qu'il y ait des différences entre Orion et SW de performance et de prix. Ce n'est pas l'inportateur qui controle chaque instrument, il fait un contrile par exception et accepte ou refuse le lot. Le fabriquant fait pareil et peindra en noir les meilleurs pour Orion et en bleu les "un peu moins bon pour SW". Le prix départ usine est n'évidement pas le même. Ensuite bien sur: transport, importateur, marge du vendeur final et taxes font contribue aussi à la différence de prix final.

Tu dit que M42 se fourni directement en Chine pourquoi pas astroshop? Dans ce cas quel rapport qualité/ prix ont-ils négocié avec leurs fournisseurs? Savons nous si Synta n'a pas des soustraitants pour telle ou telle pièce? Quels nivaux imposent-ils à ses soustraitants? qui peuvent fournir aussi le fabriquant de M42. Sur un voiture peu de pièces sont faite par le constructeur, la majorité par des sous traitant qui travaillent pour plusieurs constructeurs, chacun avec son cahier des charges.

Pour revenir au début du sujet je trouve bizarre que Astroshop pratique des prix si bas par rapport aux commerçants dont nous connaissons le sérieux (Perret, Unterliden, TS, .... ) pour ne pas être méfiant sachant que dans notre beau monde il n'y a pas de philantropes, juste plein de renards qui font du fric sur notre dos. Que chacun pense ce qu'il veut, mais moi les miracles je n'y crois plus, 20%, 30% de moins quand ce ne sont pas des fins de séries bradées ce ne peut pas être honnète, mais chacun peut dépenser ses roros comme il l'entend et heureusement.

Bonne nuit à tous.

Pierre

[PAIKAN]

d'accort mais es ce que un debutant comme moi pourrai faire la differance entre un produit de opptique Perret et le meme d'astroshop

 

PAIKAN

[chamois06]

d'accort mais es ce que un debutant comme moi pourrai faire la differance entre un produit de opptique Perret et le meme d'astroshop

 

PAIKAN

Certainement pas, c'est pour cela qu'il vaut mieux acheter chez un commerçant connu pour son professionnalisme plutot qu'un vendeur de boites en carton contenant des télescopes.

Pierre