Projet de médiatèque "comparable" du catalogue de Messier

[CDLC]

Bonjour à tous,

 

Dans 2ans, nous commémorerons le bicentenaire de la mort de Charles Messier qui a été une immense inspiration pour la quasi totalité des astronomes amateurs puisque nous avons tous commencés par son catalogue.

 

J'aimerais donc vous proposer un projet, peut être inédit :

Constituons une médiatèque complète de son catalogue avec 2 objectifs précis:

1- Donner une bonne estimation du rendu visuel et donc de l'intérêt à observer tel ou tel objet.

2- Donner une bonne estimation du rendu photographique "raisonnable" qui peut être atteint avec des moyens "raisonnables".

 

En effet, il devient régulier de trouver des photos cumulant plusieurs heures avec un appareil défiltré total, ou des capteurs dont le rendu quantique est excellent... Les photos sont fabuleuses, mais innaccessibles à quiconque voudrait s'y acoller.. A la limite même, totalement démotivant!

 

Le principe est donc le suivant:

Pour chaque objet, on essaye de collectionner 3 photos de 10mn de pose chacunes, faites avec un télescope à F/D=5 (en particulier 200/1000mm) et un APN Canon (pour avoir le même rendu quantique). 1 photo sous un ciel excellent, 1 photo sous un ciel moyen, 1 photo sous un ciel médiocre (ou en présence de pleine Lune).

 

Pourquoi ces contraintes?

1- pouvoir comparer les objets en terme de dimensions.

2- qui peut le plus peut le moins, présenter les objets avec un visuel tel que l'on peut attendre avec un 200 et un 300mm (en terme de luminosité / contraste) selon la qualité du site d'observation pour aider quiconque voudrait les observer.

3- pouvoir comparer les objets en terme de rendu photographique pour quiconque voudrait se lancer dans leur mise en boîte. Il est évident que tout le monde ne peut pas faire des photos de 2h cumulées...

4- Au final, aider quiconque voudrait appréhender ces objets avec autant de conseils pour les trouver et les photographier.

 

Au final, on aurait un catalogue illustré permettant de rendre accessible ce catalogue de référence à chacun, selon son niveau.

 

Christophe

[Cyrilounet]

Personnellement, puisqu'on en a déjà discuté un peu, je trouve que c'est une belle initiative.

Je me permets de renchérir sur l'aspect innovant de la chose. Il y a ici sur le forum et même ailleurs des astrams qui ont leur tableau de chasse du catalogue de Messier complet.

Cependant, avec les critères de Christophe, je ne pense pas que cela existe.

 

En lisant ton post et après une rapide réflexion, même si l'imageur privilégié est un APN Canon, tous ne se valent pas. Est-ce qu'on mélangerait des photos prises avec un 1100D et un 5D Mark II.

Pour suivre ton argument d'accessibilité, tabler sur un APN plus proche de l'entrée de gamme que le très haut du panier peut être ? Sinon, à quel ISO ?

 

Il faudrait également définir précisément qu'est-ce qu'un ciel mauvais, moyen, excellent. On peut suivre les échelles proposées par la revue ciel extrême :

 

Critère 1 : La transparence.

 

T1 (excellente) : ciel de montagne ou de campagne exceptionnel. La mvlon va au-delà de 6,5m. Toutes les observations sont permises en fonction de l'expérience de l'observateur.

T2 (bonne) : ciel de pleine campagne. La mvlon est comprise entre 6,0 et 6,5m. La plupart des objects diffus sont visibles.

T3 (moyenne) : ciel de village ou de banlieue éloignée. La mvlon est comprise entre 5 et 6. On peut observer de nombreux amas ouverts et amas globulaires, quelques nébuleuses diffuses et galaxies.

T4 (peu bonne) : ciel de banlieue ou petite ville. La mvlon est comprise entre 3 et 5. Les étoiles, les petites nébuleuses planétaires et quelques amas ouverts et globulaires sont visibles.

T5 (médiocre) : ciel de ville. La mvlon est comprise entre 2 et 4. Plus quère d'objets sont accessibles, mieux vaut se consacrer à la lune et aux planètes.

 

Critère 2 : La turbulence.

 

S1 : image quasi parfaite, à peine agitée

S2 : anneaux complets mais agités

S3 : anneaux par moment brisés, tache ondulante

S4 : anneaux très fractionnés, tache déformée

S5 : l'ensemble est très agité, le bord apparaît flou

 

Critère 3 : La pollution lumineuse

 

P1 : aucune pollution lumineuse ou suffisamment faible pour n'avoir aucune incidence sur la qualité de l'observation. Ciel de nouvelle lune.

P2 : le ou les halos à l'horizon ne dépassent pas H=15°. Ciel avec lune de moins de 3 jours.

P3 : les halos montent à plus de H=45°. Lune de 5 jours.

P4 : ciel de banlieue, aucune partie du ciel n'est épargnée. Lune de plus de 5 jours.

P5 : ciel de centre ville (> 100.000 habitants). Pleine lune.

 

Après, je ne vois pas ce que l'on peut dire d'autres sinon dire que 2 ans c'est juste. Pour un certain nombre d'objets, on a le droit de rater une fenêtre de visibilité qu'une seule fois.

De plus, sans faire ma mauvaise langue, on habite tous les deux dans le Nord Pas de Calais. J'aime bien la région mais pas son temps souvent gris !

[CDLC]

Pour la question des ISO, et des niveaux de gamme des appareils Canon, disons qu'il faut surtout considérer les capteurs:

1- le rendement quantique des capteurs Canon est de 30 à 35% (non défiltré), alors que les meilleurs capteurs astro approchent les 90% en monochrome; c'est surtout là qu'on aurait une différence problématique.

2- effectivement certains appareils "haut de gamme" sont plus sensibles, mais qu'est-ce que la sensibilité? finalement, c'est d'un côté l'efficacité quantique, et de l'autre une diminution du bruit du capteur, ce qui permet de "booster" l'image captée... En travaillant en RAW, on arrivera je l'espère à trouver un niveau "comparable" lors des travaux. Mais il est évident qu'il faut peut-être se limiter à une série de capteurs comparables genre 10-12-15Mpix (éventuellement 18), donc 40d, 400d, 1000d pour les 10Mpix, 450d, 1100d pour les 12Mpix et 50d, 500d pour les 15Mpix. et 550à700d et 1200d pour les 18Mpix.

Sans doute il faudra "étalonner" les appareils et les sites en photographiant tous 2-3 mêmes objets...

 

Naturellement, tous n'ont pas la même résolution, il faudra donc adopter une référence de travail pour compenser les focales / tailles des capteurs pour ramener la bibliotèque à une même résolution.

 

Voici un tableau que j'ai trouvé sur le net et qui donne quelques idées. comparatives (randement quantique = colonne "PE").

http://www.ideiki.com/astro/EOS.aspx

 

Voici pour se convaincre de l'intérêt de la démarche, 2 photos de la même M27 : qui prétendra pouvoir facilement imiter la 2ème, et surtout, l'observer en visuel de la sorte?

Ma photo en 4mn30...

 

Et celle là, en je ne sais combien de temps, quel matériel, quel autoguidage, et quel site?

http://www.robgendlerastropics.com/M27-BYULL.html

 

Christophe.

Modifié 12 juin 2015 par CDLC

[CDLC]

Autre exemple de "M27 qui déchire tout":

https://www.noao.edu/image_gallery/html/im1132.html

[CDLC]

Bonjour à tous,

 

J'ai le plaisir de vos donner de bonnes nouvelles du projet:

J'ai finalement décidé de passer à un télescope 200/800, donc avec un rapport F/D qui me donne un meilleur compromis. En effet, le Seeing n'étant pas non plus exceptionnel chez moi, rien ne sert d'imager avec une focale trop longue.... Mais surtout, travaillant avec des poses courtes, il est plus intéressant de travailler à F/D=4...

 

J'ai à ce jour photographié 81 Messiers (73.6%) dont:

58 (52.7%) avec le T200/800, donnant un bon résultat.

32 (29.1%) avec le T200/1000, dont 6 avec un résultat médiocre.

 

Voici la carte qui montre tous les objets faits au T200/800:

 

Mon planning d'été est très dense avec pas moins de 4 nuits blanches en vue (52 objets prévus)...

Il me resteront alors à faire/refaire M77, M50, M41 et M79 pour avoir la totale avec le T200/800.

 

Je prévois de faire une exposition de tout ce travail pour le premier we d'Octobre prochain à l'occasion des Jouastres (Fête de la Science).

 

Christophe - photoStrockeur acharné!

 

Les liens sur les sujets:

M11 (amas du canard sauvage):

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=132757

M42:

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=134783

encore M42:

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=135011

M1 (nébuleuse planétaire du crabe) et M42:

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=135617

M41 et M79:

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=135904

M78 et M50:

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=136257

M109, UGC 6983 et 3 autres "nébulosités" au Strock!

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=136488

[AMAS OUV] M35, M37, M46 et M47 et NGC 2438 au Strock!

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=136544

M93, M48 (+un satellite!), M36, M38 et NGC 1907...

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=136576

La fin de l'hiver... M67, M44 et M42...

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=136788

De belles M42/M43 M1 et M44...

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=136854

13 Galaxies pour le prix de 7!

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=136990

Une pêche miraculeuse : 17 Messiers et des tonnes de galaxies!

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=137174

Messiers au raz de l'horizon : (8°) Record battu!

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=137318

Mes 17 Messiers aux NAT2016 : the power of photoStrock!!!

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=138209

[ganlhi]

Je découvre ce post à l'occasion de ce déterrage. Excellente idée !

Un grand bravo pour le travail déjà accompli.

 

Comment comptes-tu (sous quelle forme surtout) publier le résultat ? Un site web, un pdf, les deux ?

[CDLC]

Bonjour ganlhi,

 

La première priorité sera l'exposition au grand public avec le CARL (Club Astronomique de la Région Lilloise),

Après, j'irai dans le sens de rédiger un petit texte de mon expérience pour chaque objet.

Reste à voir si ce sera dans le but d'une publication gratuite sur internet, ou de l'édition d'un livre sur la Marathon de Messier, ou d'un livre au format informatique. Tous les scénarios sont possibles. Je n'ai pas encore arrêté ma décision.

 

Peut-être proposer à l'éditeur de ce bouquin une réédition:

https://www.amazon.fr/Objets-Messier-Rep%C3%A9rage-observation-photographie/dp/2225800790

 

Christophe

Modifié 25 mai 2016 par CDLC

[chatbleu54]

hello

 

Super travaille et excellente idée de faire des poses courtes ce qui donne une bonne idée de ce qu'on peut voir l’œil à l'oculaire même si, à mon avis, c'est déjà mieux qu'à l’œil !

Je redis bravo

 

Eric

 

Et faire la même chose avec les plus beaux objets du ciel tous catalogues confondus !!

[Babaorhum]

Bonjour à tous,

 

J'ai le plaisir de vos donner de bonnes nouvelles du projet:

J'ai finalement décidé de passer à un télescope 200/800, donc avec un rapport F/D qui me donne un meilleur compromis. En effet, le Seeing n'étant pas non plus exceptionnel chez moi, rien ne sert d'imager avec une focale trop longue.... Mais surtout, travaillant avec des poses courtes, il est plus intéressant de travailler à F/D=4...

 

J'ai à ce jour photographié 81 Messiers (73.6%) dont:

58 (52.7%) avec le T200/800, donnant un bon résultat.

32 (29.1%) avec le T200/1000, dont 6 avec un résultat médiocre.

 

Voici la carte qui montre tous les objets faits au T200/800:

 

Mon planning d'été est très dense avec pas moins de 4 nuits blanches en vue (52 objets prévus)...

Il me resteront alors à faire/refaire M77, M50, M41 et M79 pour avoir la totale avec le T200/800.

 

Je prévois de faire une exposition de tout ce travail pour le premier we d'Octobre prochain à l'occasion des Jouastres (Fête de la Science).

 

Christophe - photoStrockeur acharné!

 

Les liens sur les sujets:

M11 (amas du canard sauvage):

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=132757

M42:

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=134783

encore M42:

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=135011

M1 (nébuleuse planétaire du crabe) et M42:

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=135617

M41 et M79:

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=135904

M78 et M50:

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=136257

M109, UGC 6983 et 3 autres "nébulosités" au Strock!

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=136488

[AMAS OUV] M35, M37, M46 et M47 et NGC 2438 au Strock!

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=136544

M93, M48 (+un satellite!), M36, M38 et NGC 1907...

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=136576

La fin de l'hiver... M67, M44 et M42...

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=136788

De belles M42/M43 M1 et M44...

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=136854

13 Galaxies pour le prix de 7!

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=136990

Une pêche miraculeuse : 17 Messiers et des tonnes de galaxies!

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=137174

Messiers au raz de l'horizon : (8°) Record battu!

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=137318

Mes 17 Messiers aux NAT2016 : the power of photoStrock!!!

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=138209

 

Bonjour,

 

Pour de l'acharnement, c'est de l'acharnement. Félicitations pour le travail accompli et courage pour le reste à faire.

 

A+

[CDLC]

Bonjour à tous,

 

Je rentre à peine de mes vacances, qui ont compris 1 semaine dans le Morvan (à Saint Prix, non loin du Mont Beuvray).

1 semaine très productive, malgré une nuit gâchée suite à une panne de ma motorisation (heureusement réparée avec un bricolage ardu mais qui a été un vrai petit miracle!).

 

3 nuits de photos... 49 objets de Messier s'ajoutent donc à la liste:

J'en suis donc à 102 pris avec le T200/800 et 108 si on ajoute 6 objets pris avec le T200/1000.

 

5 objets seront photographiés aux Estivales, si le dégagement côté Est et Nord-Est le permet.

 

Les 3 derniers fin septembre.

 

Le projet est donc en très bonne voie!!! Présentation prévue aux Jouastres du 6 Octobre, à la Ferme du Héron avec le CARL (Club Astronomique de la Région Lilloise).

 

Post des 49 photos prévus cette semaine... ;-)

 

Christophe

[Guilaume]

Bonjour,

Je n'ai pas vu toutes tes photos pour le moment. Je trouve que c'est une bonne initiative car avoir un aperçu du rendu en poses courtes me rassure sur la possibilité de faire de belles images sans passer la nuit sur un objet.

De plus, en tant que debutant, je trouve tes images plus realistes sur ce que l'on peut observer visuellement que la plupart des images trouvées sur internet ou dans les livres.

Bravo et bonne continuation.

Modifié 19 juillet 2016 par Guilaume

[CDLC]

Merci Guillaume pour tes compliments.

 

Voici pour la première partie des photos : la nuit du 4 juillet (M109, M106, M94, M63, M51, M101, M102, M54 (refaite la nuit suivante), M31, M110, M32, M71, M57, M56 et M29) :

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?p=2254378

 

Christophe

Modifié 4 août 2016 par CDLC

[jeann]

Clairement, faudra que tu me donnes des cours d'astrophoto!! Chaque post de ta part est un nouvel émerveillement. Comme l'a noté Guilaume on est plus proche de ce qu’on peut généralement observer que les photos type Hubble (magnifiques au demeurant) qui ont tendance à fausser les attentes de gens

[CDLC]

Clairement, faudra que tu me donnes des cours d'astrophoto!! Chaque post de ta part est un nouvel émerveillement. Comme l'a noté Guilaume on est plus proche de ce qu’on peut généralement observer que les photos type Hubble (magnifiques au demeurant) qui ont tendance à fausser les attentes de gens

 

Merci Jean,

 

Tu as totalement compris mon intention!

 

Christophe

 

La suite au prochain épisode!

[CDLC]

La suite de l'aventure est ici la nuit du 6 juillet dans le Morvan (M14, M19, M62, M6, M7, M28, M22, M69, M70, Pluton (voir fil du 8 juillet), M54, M26, M11, M55, M75, i4756, M72, M73, M30, M2):

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?p=2256312

 

Christophe

Modifié 4 août 2016 par CDLC

[CDLC]

On continue avec la nuit du 8 juillet (M92, M13, M8, M20, M21, M23, Pluton, M24, M25; M18, M17, M16, M27, M33, M74, M15 et M2) en une nuit!:

EDIT : je dois encore poster M39, faite cette nuit là...

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=140246

 

Et les photos prises aux Estivales Webastro, nuits des 29 et 30 juillet 2016 (M14, M52, M103, M34 et des NGC, en particulier les Dentelles du Cygne):

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=140402

Modifié 4 août 2016 par CDLC

[jeann]

C'est super sympa le déplacement de Pluton... c'est tout con mais j'adore

[CDLC]

Bonne nouvelle: les Messiers sont tous dans la boite... Et même en vidéo!

www.webastro.net/forum/showthread.php?p=2294483

 

Christophe