L'Homme a-t-il vraiment marché sur la Lune ?

[pat59]

Je comprends, mais tu lances le sujet, avec un titre un peu provocateur, à la limite l'intituler « La mauvaise foi des Russes » aurait été peut-être un peu plus judicieux, ce n'est certes pas toi qui es de mauvaise foi ou qui vois du complot, t'inquiète, rien de grave en effet, tu as raison, bon ciel amigo et n'en parlons plus !

 

C'était un peu provocateur de ma part, certes, mais si on va un peu au-delà du titre de mon post, si on lit l'article dont je donne le lien (ce que certains n'ont pas fait, mais ce qui ne les a pas empêché de donner leur avis ), et même, soyons fous, si on lit l'article jusqu'au bout, alors là, on comprend

[skymatt]

J'hésitais aussi à répondre...

 

Est-il utile d'entretenir des fadaises en ouvrant un sujet tel que celui-ci ?

 

Les complots, ça existe, je garde l'esprit ouvert, mais enfin, à chaque événement important on a droit à ces théories, c'est de pire en pire avec les réseaux sociaux...

 

Pas un événement, pas un attentat, sans qu'il n'y ait derrière une théorie comme quoi tout a été orchestré, ou même inventé comme l'homme sur la Lune.

 

Même Snowden serait piloté par la NSA, ben oui c'est logique, les attentas du 11 septembre pareil avec les tours dynamitées par les autorités, Amstrong n'a jamais marché sur la Lune, bientôt Philæ n'aura jamais atterri sur la comète, il y en a marre à la fin...

 

Et Gagarine, il a bien quitté l'atmosphère terrestre ? Ou les Russes ont tout inventé ?

 

Pfff...

aaah bien dit tout ca !

 

bref bon ciel au moins dans les étoiles y'a pas ce genre de problèmes idiots

[Lolo]

Tu n'as pas dû lire l'article jusqu'au bout

Si, j'ai lu l'article jusqu'au bout, et j'ai regardé les deux vidéos qu'il contient. Je me suis de plus renseigné sur des médias russes par la suite.

 

Je ne vois pas de quelle mauvaise fois des Russes tu parles. Ils ont fait ce que tous les pays organisateurs d'une coupe du monde dans 20 derniers années (au moins) ont fait : acheter la Coupe du Monde avec de la corruption. Comme je l'ai déjà dit, c'est impossible de procéder autrement et de l'obtenir et tout le monde le sait parfaitement et joue le jeu ainsi. Quand ce sont les russes qui gagnent l'organisation en trichant, on envisage de leur retirer leur organisation, mais quand ce sont les français (par exemple et sans les viser spécifiquement), personne n'envisage une telle chose. S'il y a de la mauvaise fois, ce serait plutôt par rapport à cela. Que les russes réagissent en ressortant le vieux scandale des pierres lunaires « disparues », c'est tout à fait légitime et c'est une façon de dire que, quitte à étaler les abus, étalons-les tous jusqu'au plus vieux.

 

Que la modération ferme vite ce poste ridicule, à caractère politique, raciste et hors charte.

[Areole Garner]

Que la modération ferme vite ce poste ridicule, à caractère politique, raciste et hors charte.

 

+ 1 mais avec deux bémols

 

- je ne pense pas que l'auteur du post y voyait malice

- politique et hors charte, probablement, raciste, je ne vois pas bien...

[pat59]

Que la modération ferme vite ce poste ridicule, à caractère politique, raciste et hors charte.

 

Si tu pouvais la fermer aussi... T'es complètement à côté de la plaque !

Modifié 21 juin 2015 par pat59

[pas03410]

Mais de quelle mauvaise fois parles-tu ? Ils veulent une enquête parce qu'ils ont envie de pouvoir étudier les 400 kg de pierres lunaires et qu'ils ne sont pas satisfaits qu'on ne leur permette pas sous prétexte qu'elles sont sois-disant perdues. Ils ne croient pas à cette perte.

 

Je ne sais pas si c'est parce que certains ont piqué les pierres pour se faire de l'argent à la revente, ou si c'est parce qu'on ne veut pas leur laisser les étudier, je ne sais pas non plus si c'est parce que cela n'aurait pas été possible juridiquement de les en empêcher, ou si c'est parce que cela n'aurait pas été bien vu d'agir ainsi, mais je pense que cela serait une excellente chose dans l'intérêt de la science de leur permettre de les étudier.

 

 

Dans ton cas, le complot consiste plutôt à nier ta non existence

 

Une seconde explication, effets collatéraux du scandale de la FIFA (non, pas une blague )

 

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2015/06/19/la-russie-veut-enqueter-sur-les-premiers-pas-de-lhomme-sur-la-lune/

 

Tout est décidément politique en ce bas-monde

[pat59]

Une seconde explication, effets collatéraux du scandale de la FIFA (non, pas une blague )

 

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2015/06/19/la-russie-veut-enqueter-sur-les-premiers-pas-de-lhomme-sur-la-lune/

 

Tout est décidément politique en ce bas-monde

Pourquoi une seconde explication ?

 

C'est celle que j'ai présentée ici, via l'article que tu cites (et que j'ai cité dans mon premier post), et il n'est question de rien d'autre dans ce post : simplement la remise en cause par les Russes de certains faits concernant les missions lunaires A CAUSE du scandale de la FIFA et la menace d'annuler l'organisation de leur coupe du monde...

[pas03410]

Pourquoi une seconde explication ?

 

C'est celle que j'ai présentée ici, via l'article que tu cites (et que j'ai cité dans mon premier post), et il n'est question de rien d'autre dans ce post : simplement la remise en cause par les Russes de certains faits concernant les missions lunaires A CAUSE du scandale de la FIFA et la menace d'annuler l'organisation de leur coupe du monde...

 

Oups! Désolé, pas lu le fil en entier

[pat59]

Oups! Désolé, pas lu le fil en entier

Tu n'es pas le seul visiblement

 

J'ai remis à jour mon post initial, histoire de décrisper certains

 

http://www.webastro.net/forum/showpost.php?p=2053602&postcount=1

[kiwi74]

Et moi, si ça ce trouve, je n'existe même pas !

 

Oh, peut être même que tu te fais passer pour ce que tu n'es pas....

 

Ah mais, ma chère Aréole, tu n'es qu'un avatar pour moi, mais je ne demande qu'à te rencontrer en chair et en os pour prouver ton existence réelle, peut-être aux Estivales ?

 

En tout cas je n'ai jamais vu de Troll de ma vie, ça serait une première

[Invité Wolfan]

Bonjour,

 

Je confirme que à tous, j'ai "gambadé" sur son "corps" à la belle Sélène, comme un loup dans les steppes...

 

Bon ciel étoilement lunaire à tous

[stefg1971]

Que la modération ferme vite ce poste ridicule, à caractère politique, raciste et hors charte.

 

Effectivement tu pars bien en sucette toi

 

C'est aussi pour cela qu'on redoute ce type de sujet, c'est que ça devient vite n'importe quoi.

 

Pour rebondir sur les propos de Pat, peut-être le titre du post est un peu trompeur. On ne veut pas remettre en question d'être allé sur la Lune mais parler d'une forme de pression orchestrée par les russes pour qu'on ne s'occupe pas de leurs affaires.

[Lolo]

[...] politique et hors charte, probablement, raciste, je ne vois pas bien...

L'article cité est raciste en lui-même. Le racisme ne se résume pas à la haine des étrangers. Il commence dès qu'il y a des préjugés basés sur une race, un peuple ou une ethnie. De ce point de vue là, la majorité des occidentaux sont racistes, même si la plupart d'entre eux s'en défendent, parfois avec des phrases ridicules dans le style « Je ne suis pas raciste, mais... » ou se contente de ricaner d'un autre peuple à la première occasion.

 

Ici, c'est le peuple russe qui est visé, comme souvent ces dernières années et principalement depuis que la Crimée a pris son indépendance puis rejoint la Russie. On le présente régulièrement comme un peuple de mauvaise fois, alors que ceux qui le présentent ainsi sont bien pire de ce point de vue là.

 

Si tu pouvais la fermer aussi... T'es complètement à côté de la plaque !

Je ne suis pas du tout à côté de la plaque. Tu t'es comporté comme en raciste et tu ne l'assumes pas.

 

C'est néanmoins gentil d'avoir retouché ton poste d'origine en insistant sur le fait que tu n'as rien contre les russes, mais je rappelle que, sauf erreur de ma part, celui-ci comportait un passage (qui n'est pas dans la partie barrée) disant quelque chose dans le genre « une nouvelle fois les Russes font preuves de leur mauvaise foi » (avec d'autres mots) et montrant bien les préjugés que tu as sur eux.

 

Évite de me dire de la fermer quand je te fais la morale. Analyse plutôt ton comportement et essaie de comprendre ce que je veux dire. C'est important parce qu'il y a actuellement des guerres dans le monde, et même en Europe, à cause du fait qu'une majorité de gens sont comme toi et non comme moi. Et pourtant, cette majorité ne veut sans doute pas la guerre et ce n'est pas non plus ce que tu veux.

[yui]

Bonjour,

Je confirme que à tous, j'ai "gambadé" sur son "corps" à la belle Sélène, comme un loup dans les steppes...

Bon ciel étoilement lunaire à tous

Tuuuuiiiinnnntttt !

Tu ne prouves rien du tout car le montage est flagrant : la lune est à l'envers

(L'ourson regarde vers la droite et non la gauche )

 

Bon sans rire les gars, j'espère bien que ce soir plutôt que vous chamailler pour savoir si la FIFA ceci la FIFA cela ou les Russes Poutine ceci Poutine cela, vous serez tous en train de soutenir notre

Merveilleuse équipe de France féminine

qui jouera son huitième de finale contre la Corée du Sud au Canada

Modifié 21 juin 2015 par yui

[Areole Garner]

Oh, peut être même que tu te fais passer pour ce que tu n'es pas....

 

 

 

En tout cas je n'ai jamais vu de Troll de ma vie, ça serait une première

 

"Les gens sont méchants..." (Fernand Raynaud - 1926-1973)

[yui]

"Les gens sont méchants..." (Fernand Raynaud - 1926-1973)

"Pas tous :)"

(yui 06/2015)

[pat59]

Évite de me dire de la fermer quand je te fais la morale. Analyse plutôt ton comportement et essaie de comprendre ce que je veux dire. C'est important parce qu'il y a actuellement des guerres dans le monde, et même en Europe, à cause du fait qu'une majorité de gens sont comme toi et non comme moi. Et pourtant, cette majorité ne veut sans doute pas la guerre et ce n'est pas non plus ce que tu veux.

 

C'est bien ça le problème, c'est qu'il n'y a pas lieu de faire la morale à qui que ce soit. Ce n'était pas le but. Mais bon, si ça t'amuse... Défoule-toi !

 

Finalement, je vais en avoir besoin de ce psy

[Fred_76]

Le racisme ne se résume pas à la haine des étrangers. Il commence dès qu'il y a des préjugés basés sur une race, un peuple ou une ethnie. De ce point de vue là, la majorité des occidentaux sont racistes, même si la plupart d'entre eux s'en défendent, parfois avec des phrases ridicules dans le style « Je ne suis pas raciste, mais... » ou se contente de ricaner d'un autre peuple à la première occasion.

Pourquoi te limites-tu aux occidentaux ? Cette réduction est tout aussi raciste que les propos que tu décries ! Tu peux généraliser bien plus large, aux africains, aux moyen-orientaux, aux asiatiques, aux sud-américains, la liste n'est absolument pas exhaustive, on pourrait tout simplement dire "aux humains". La nature humaine est ainsi faite, tout part de la jalousie, la cupidité (du pouvoir ou de l'argent) et de la peur de l'inconnu (ceux qu'on ne connait pas, qui sont différents ou de l'avenir), mais si c'est une explication, cela ne justifie pas les actes.

[stefg1971]

Rassute-toi lolo, il y en a des peuples (beacuoup) qui ricanent aussi des français. Je suis d'accord qu'il faut se méfier des généralisations car beaucoup de russes souffrent des agissements de leurs hommes politiques et de la corruption généralisée dans le pays.

[Lolo]

Pourquoi te limites-tu aux occidentaux ? Cette réduction est tout aussi raciste que les propos que tu décries !

Non, puisque ce n'est pas un préjugé. J'ai dit que la majorité des occidentaux sont racistes, ce qui est un fait et est indépendant des autres humains dont tu parles et sur lesquels je ne me prononce pas puisque je ne les connais pas assez bien. De plus, je n'ai pas parlé de tous les occidentaux, mais d'une majorité d'entre eux.

 

La jalousie, la cupidité (du pouvoir ou de l'argent) et la peur de l'inconnu sont effectivement des facteurs, mais il y a aussi la bêtise et la cruauté.

[Moot]

Faites pénitence, revêtez le sac et la cendre, et laissez-vous guider par Lolo, le seul gentil parmi lui.

 

"Qui veut noyer son chien l'accuse de racisme". C'est autrement plus efficace que la rage : pas de vaccin, pas de traitement, et surtout, pas de virus qui pourrait faire espérer que l'on trouve un jour un traitement ou un vaccin.

[Fred_76]

Non, puisque ce n'est pas un préjugé. J'ai dit que la majorité des occidentaux sont racistes, ce qui est un fait et est indépendant des autres humains dont tu parles et sur lesquels je ne me prononce pas puisque je ne les connais pas assez bien.

Je ne vois pas sur quoi tu appuies l'affirmation que j'ai surlignée. As tu des chiffres pour le démontrer, des études factuelles ?

 

En fait, depuis une 30aine d'années, il est devenu politiquement correct, voire dogmatique, parmi les bobos de faire croire que le racisme n'est le fait que des seuls blancs occidentaux (surtouts s'ils sont chrétiens ou de droite), les "autres" ne le pouvant pas. Et tu es tombé dans le panneau.

 

Ce n'est pas nouveau, déjà Coluche avait mis le doigt sur ce mal : Je vais te dire pour moi, les Blancs, les Français, les Noirs, les Arabes, les Juifs... Non. T'as raison pas les Juifs. J'ai pas dit les Juifs et les Arabes dans le même panier mais à part les Juifs, tous les autres sont égaux, ouais. Les critiques lui étaient alors tombées sur le museau...

[Albuquerque]

On a bien compris que "les Russes" dans cette histoire, cela veut dire : "le gouvernement qu'ils doivent supporter".

Quant à l'antiracisme de lolo, prêt à trouver du racisme sous chaque pierre qu'il soulèvera, il ne faut pas s'en mettre en peine.

[popov]

Évite de me dire de la fermer quand je te fais la morale. Analyse plutôt ton comportement et essaie de comprendre ce que je veux dire. C'est important parce qu'il y a actuellement des guerres dans le monde, et même en Europe, à cause du fait qu'une majorité de gens sont comme toi et non comme moi.

Ca va les chevilles ?

 

Non, puisque ce n'est pas un préjugé. J'ai dit que la majorité des occidentaux sont racistes, ce qui est un fait et est indépendant des autres humains

En fait, depuis une 30aine d'années, il est devenu politiquement correct, voire dogmatique, parmi les bobos de faire croire que le racisme n'est le fait que des seuls blancs occidentaux (surtouts s'ils sont chrétiens ou de droite), les "autres" ne le pouvant pas. Et tu es tombé dans le panneau.

Comment un être supérieurement intelligent en analyse de comportement humain pourrait tomber dans le panneau ? Fred tu te trompes, tu est surement blanc et donc raciste contre Lolo

 

 

C'est du grand n'importe quoi la tournure cette discussion...

[Great gig in the sky]

C'est du grand n'importe quoi la tournure cette discussion...

 

C'est du racisme envers ceux qui disent n' importe quoi !

Et ne me réponds pas : " T' es vraiment trop con ! " .

C' est du racisme envers les cons ...

Modifié 21 juin 2015 par Great gig in the sky

[pat59]

Je crois qu'on peut fermer maintenant

[Great gig in the sky]

"http://www.youtube.com/watch?v=B9PjBgWOkng" via YouTube
ERROR: Si vous lisez ce texte, YouTube est hors-ligne ou vous n'avez pas installe Flash

[Lolo]

Je ne vois pas sur quoi tu appuies l'affirmation que j'ai surlignée.

Voici une réponse digne de la question : je me base évidemment sur la réalité.

 

Plus sérieusement, il suffit tout simplement de regarder et de constater. C'est gros comme une maison, voire même comme une grosse bergerie. Mais encore faut-il être capable de ne pas suivre bêtement le troupeau pour le voir.

 

De plus, les médias sont continuellement et ostensiblement racistes. Cela serait une position trop difficile à tenir si la majorité des gens à qui ils s'adressent n'étaient pas racistes. Mais elle tient et facilement.

 

Prenons un exemple au sein même de la zone euro : la Grèce. Regardez, par exemple, l'émission « C dans l'air », sur La 5, la prochaine fois qu'ils parleront de la Grèce. Je n'ai pas choisi la pire des émissions et la pire des chaînes. Essayer de prendre du recul et de regarder ce que disent les spécialistes sur le plateau.

 

En fait, depuis une 30aine d'années, il est devenu politiquement correct, voire dogmatique, parmi les bobos de faire croire que le racisme n'est le fait que des seuls blancs occidentaux (surtouts s'ils sont chrétiens ou de droite), les "autres" ne le pouvant pas. Et tu es tombé dans le panneau.

C'est absolument sans aucun rapport avec le présent sujet.

 

Par contre, votre phrase est assez caractéristique d'une certaine forme de réduction. Désolé, je ne trouve pas de mot tel à la mode que « bobo » pour qualifier cette tendance.

 

On a bien compris que "les Russes" dans cette histoire, cela veut dire : "le gouvernement qu'ils doivent supporter".

Le gouvernement en question a un haut pourcentage d'opinions favorables auprès de son peuple. Bien plus que ceux de la France (même quand ce n'est pas Hollande son Président) et de la Belgique. D'après les sondages, s'il y avait une élection maintenant, Poutine serait réélu.

 

Quant à l'antiracisme de lolo, prêt à trouver du racisme sous chaque pierre qu'il soulèvera, il ne faut pas s'en mettre en peine.

Le racisme n'est qu'une facette du problème. Le problème concerne les préjugés sous toute ses formes et le fait que la majorité des gens sont très facilement influençables par l'opinion générale mais curieusement difficilement récupérable dès qu'on le leur fait remarquer.

 

Ca va les chevilles ?

Cela va votre dos ? Vous devriez aussi essayer de marcher sur deux pattes. Je vous assure que ce n'est pas compliqué.

 

Comment un être supérieurement intelligent en analyse de comportement humain pourrait tomber dans le panneau ? Fred tu te trompes, tu est surement blanc et donc raciste contre Lolo

Si vous veniez avec moi hors du troupeau, vous pourriez l'observer et vous comprendriez vite que ce n'est pas très difficile d'éviter de rester à quatre pattes. De plus, vous éviteriez de bêler en cœur.

 

C'est du grand n'importe quoi la tournure cette discussion...

Oui, c'est souvent ainsi quand les moutons bêlent.

 

Edit : inutile de me répondre (ou alors en privé pour être lu), j'ai assez observé le troupeau et je vole vers d'autres cieux.

Modifié 21 juin 2015 par Lolo

[Areole Garner]

Chic alors, on avait un mec absolument parfait sur Webastro et nous ne le savions pas.

Il n'a aucun défaut, aucune œillère, aucun préjugé, il comprend tout, et du haut de son piédestal distribue les bons et les mauvais points à ceux qui n'ont pas eu la chance d'atteindre comme lui la perfection.

Et en plus il est, modeste

[pascal_meheut]

Chic alors, on avait un mec absolument parfait sur Webastro et nous ne le savions pas.

Il n'a aucun défaut, aucune œillère, aucun préjugé, il comprend tout, et du haut de son piédestal distribue les bons et les mauvais points à ceux qui n'ont pas eu la chance d'atteindre comme lui la perfection.

Et en plus il est, modeste

 

Tu as oublié grand, beau, intelligent, athlétique, bon amant, plein d'humour, subtil, diplomate, attentionné, fait la cuisine et le repassage...

 

Tu remarqueras aussi qu'il "se base sur la réalité", pas du tout sur son monde fantasmé où lui sait tout et où les autres sont des "moutons"