premier telescope

[Tito1978]

Au final je le sens pas trop d occasion j aurai trop peur qu il y ait un probleme...

[skymatt]

je suis d'acc avec toi sur ce coup la

[skymatt]

est tu vraiment sur de vouloir e GOTO ?? parceque ca pénalise vraiment le diamètre :/ c'est ton choix après mai en CP, si c'est le suivi qui te fait peur, c'est quasi rien en dessous de x180.

 

Saturne en X120 (c'est pas énorme non plus mais bon) met 1min20 sec pour traverser le champs (52°) comme quoi, t'as le temps !

 

 

bon choix

[Qorche]

est tu vraiment sur de vouloir e GOTO ?? parceque ca pénalise vraiment le diamètre :/ c'est ton choix après mai en CP, si c'est le suivi qui te fait peur, c'est quasi rien en dessous de x180.

 

Saturne en X120 (c'est pas énorme non plus mais bon) met 1min20 sec pour traverser le champs (52°) comme quoi, t'as le temps !

 

+1 sur le choix du goto avec le suivi. Avec un Skyliner ou un GSO (les Dobson industriels habituels chez les amateurs, diamètre 200 à 300 mm) le suivi planétaire à 300x et ciel profond à 500x (essentiellement pour détailler les nébuleuses planétaires) c'est parfaitement faisable si tu arrives à faire corps avec l'instrument.

 

Quant à la connaissance du champ stellaire, profite de ta paire de jumelles pour apprendre à explorer le ciel et reconnaître les constellations et objets accessibles. Une paire de 10x50 te donne accès à une bonne moitié des Messier dans un ciel propre, et avec des jumelles de 30 mm de diamètre vous avez déjà de quoi vous amuser, toi et ton filleul

 

Ensuite, ça vaudra le coup de réfléchir à l'achat d'un Dobson, avec ou sans goto. Perso, le suivi automatique en visuel c'est surtout utile pour de l'observation à fort grossissement avec un public assez néophyte pour qu'on l'enjoigne à ne toucher à rien

[skymatt]

Tout à fait ! prends ton temps, regarde le ciel, les constellations tu doit pouvoir de repérer dans le ciel

[paradise]

Ce qu'il y a de plus intéressant dans le GoTo, c'est finalement le suivi, avec un peu d'habitude on trouve les objets, ce n'est pas le plus difficile, mais le suivi reste toujours une option pratique, surtout pour les forts grossissements, et pour faire observer aux autres.

 

De ce fait, on peut parfaitement acquérir un Dobson manuel, dés lors qu'on aime aussi chercher par soi-même, et envisager tranquillement par la suite une table équatoriale : de ce fait on ne pénalise pas le diamètre à l'achat initial, et on fait ainsi évoluer sa configuration au fur et à mesure de son expérience.

 

C'est du moins ma façon de voir les choses, à chacun ensuite d'y adhérer ou non, d'adopter d'emblée un GoTo pour des raisons personnelles, je précise bien avant qu'on ne me taxe d'anti-GoTo, chacun fait bien comme il l'entend avec ses sous.

 

Je conçois plus l'astro comme une lente évolution, en associant une découverte du ciel progressive, que comme une pratique immédiate avec l'instrument idéal toutotomatic kifétou et kifétouvoir mais kinexistepa.

Encore une fois, c'est une opinion personnelle.

Modifié 25 juin 2015 par paradise

[Minipomme]

Je n ai pas trouver le site de kinexistepa pour acheter le telescope toutotomatickifétoukifétouvoir 😜

Bon tant pis... Je vais continuer a chercher mes cibles en manuel (dommage j aurais pu tout voir ce soir et revendre le matos demain pour passer a la broderies 😰 )

Modifié 25 juin 2015 par Minipomme

[starac]

...

Je conçois plus l'astro comme une lente évolution, en associant une découverte du ciel progressive, que comme une pratique immédiate avec l'instrument idéal toutotomatic kifétou et kifétouvoir mais kinexistepa.

Encore une fois, c'est une opinion personnelle.

 

Bonjour,

 

Je me rallie à ta façon de voir, même si c'est purement subjectif, tellement variées sont les façons d'aborder le sujet.

A l'inverse, à force de me "borner" au visuel et au manuel, j'avoue qu'il y a des moments où l'envie d'électronique ou d'imagerie me prend ... mais comme on n'est pas pressé ...

L'astro, c'esz du luxe pur: on a le droit de ne pas être pressé .

[Tito1978]

Merci pour vos reponses.je viens de prendre contact aussi avec un club d astronomie de ma ville.j attends le retour par mail..peut etre pourrais je un peu regarder dans leurs telescopes pour me faire une idee plus precise

[Tito1978]

Notement pour le choix du diametre, le poids etc

[skymatt]

Bonjour,

 

Je me rallie à ta façon de voir, même si c'est purement subjectif, tellement variées sont les façons d'aborder le sujet.

A l'inverse, à force de me "borner" au visuel et au manuel, j'avoue qu'il y a des moments où l'envie d'électronique ou d'imagerie me prend ... mais comme on n'est pas pressé ...

L'astro, c'esz du luxe pur: on a le droit de ne pas être pressé .

 

j'avoue que je suis dans la même situation que toi starac des fois jme fait des "paniers " sur astroshop ou OU en mettant un matériel astrophoto lol

[paradise]

Bonjour,

 

Je me rallie à ta façon de voir, même si c'est purement subjectif, tellement variées sont les façons d'aborder le sujet.

A l'inverse, à force de me "borner" au visuel et au manuel, j'avoue qu'il y a des moments où l'envie d'électronique ou d'imagerie me prend ...

Moi aussi, mais ça ne dure pas, quand je vois le bourdioule pour tout installer, calibrer, avec le peu de sorties disponibles...

 

mais comme on n'est pas pressé ...

L'astro, c'esz du luxe pur: on a le droit de ne pas être pressé .

Tout à fait.

J'ai loupé un objet rétif ? J'en cherche un autre plus facile, et ça me fait un but pour la sortie prochaine, l'objet furtif n'en est que plus précieux et le plaisir plus grand lors de sa découverte.

Je trouve aussi qu'on est déjà drôlement aidé avec les planétariums époustouflants sur smartphone et tablette, ne pas trouver un objet avec ça au bout de quelques sorties c'est impossible, OK on y va petit à petit mais à chaque fois on se souvient à peu près de l'emplacement des objets.

En station fixe, la donne serait différente, je m'équiperais différemment, table EQ d'office pour le Dob, et à côté une lulu GoTo pour repérer les NP lointaines, par exemple, mais en nomade je limite le matos.

C'est à nouveau ma façon de voir toute personnelle.

[jonathan49]

salut en attendant si tu veux te faire une petite opignon de ce qu'on peut voir a travers un occullaire tu peut regarder la partie dessin. beaucoup de gens s'attende a voir orion et c'est 1000 couleurs et détails comme sur les photos et beaucoup sont deçu (moi par exemple), on s'y fait avec le temp mais la premiere fois sa peut faire tres mal .

 

tu fait bien de ne pas te pressé !!

 

bonne lecture

[Tito1978]

Apres j ai déjà regardé dans un télescope donc je sais qu il n y a pas pleins de couleurs...mais trouver l'astre c'est déjà super, non?

[starac]

Bonjour,

 

Certes, il n'y a pas plein de couleurs comme tu dis.

Pour ma part, ce n'est pas très grave dès lors que je peux trouver et décortiquer ce que me permet l'instrument que j'utilise et l'état du ciel et de l'atmosphère.

Toutefois, il y a quelques rares souvenirs de vraies couleurs dans ma tête: l'une ou l'autre étoile carbonée rouge (Dédé en est un spécialiste ), le disque rouge martien surmonté d'une calotte blanche, une grande tache rouge jovienne "rouge de chez rouge" avec un "oeil" du cyclone dans un C11, des étoiles doubles jaunes/orangées et bleutées comme Albiréo, Almaak, de subtiles teintes sur le disque lunaire, des ocres, blancs cassés, jaunes sur les disques de Jupiter et de Saturne, des bleus azur ou turquoises sur les disques de Neptune ou d'Uranus voire encore les panaches grisâtres-verdâtres de certaines nébuleuses ou encore un feu d'artifice de couleurs )je devrais dire teintes) dans le double amas de Persée ... et j'en passe.

 

On ne s'en lasse pas .

[jonathan49]

Oh que non loin de moi l'idée qu'on s'en lasse, je m'y suis fait aussi et je trouve cela bien plaisant maintenant

[jonathan49]

Apres j ai déjà regardé dans un télescope donc je sais qu il n y a pas pleins de couleurs...mais trouver l'astre c'est déjà super, non?

 

daccord je pensais que tu n'avais jamais vu. oui c'est bien surtout au debut quand tu galere bien et que tu tombe dessus c'est un vrai plaisir. bon j'ai quand même opter pour le goto c'est bien pratique il y a des fois les objets sont vraiment chaud a trouver et passer ca nuit a chercher une tachouille, ca va 5 min

[paradise]

daccord je pensais que tu n'avais jamais vu. oui c'est bien surtout au debut quand tu galere bien et que tu tombe dessus c'est un vrai plaisir. bon j'ai quand même opter pour le goto c'est bien pratique il y a des fois les objets sont vraiment chaud a trouver et passer ca nuit a chercher une tachouille, ca va 5 min

Comparons ce qui est comparable.

Si on a le budget, pourquoi pas le GoTo ? Je suis pour le GoTo à 100% dans ce cas.

 

Si on ne l'a pas, et qu'on se limite à 200mm quand pour le même budget on a un 300, là ça pose un problème.

Si on hésite entre l'Orion XX12g, donc GoTo, et le GSO 300, le GoTo ne servira pas forcément longtemps mais le suivi c'est un plus indéniable, il faut prendre le GoTo, même si c'est plus cher et plus lourd, à moins d'être allergique à la motorisation.

 

Choisir un 200 GoTo pour le GoTo, au lieu d'un 300 manuel, c'est un choix à assumer également, si la peur de ne pas trouver les objets l'emporte sur le désir d'en voir deux fois plus avec un 300 au bout d'une dizaine de sorties une fois qu'on commence à se repérer, pas le bout du monde à notre niveau... La tachouille ne sera plus ou sera moins « tachouille » dans le 300 manuel que dans le 200 GoTo.

 

À mon humble avis, pour résumer, le souci ce n'est pas tant de trouver l'objet, que de le voir le mieux possible, parce que passés les principaux Messier et les planètes, le reste c'est sacrément petit et sacrément faible, il faut du diamètre !

Le suivi permet de « mieux voir » seulement à très fort grossissement, et encore, une fois qu'on a pris le coup..., mais OK, le suivi est un plus dans ce cas, mais pas suffisant pour suppléer un diamètre supérieur, c'est mon opinion.

 

Enfin c'est ma façon de voir, et chacun fait ce qu'il veut de ses sous...

Modifié 26 juin 2015 par paradise

[Projectsoft]

J'en profite pour donner ma petite expérience.

J'ai débuté avec un dobson 200. Premiers pas, premières envies, premières approches dans l'astronomie. Galère galère de trouver des objets avec sur les seuls jours où je peux faire de longues sorties, vendredi et samedi soir sans compter sur la météo pourri d'Alsace et la présence de la lune.

Mais je suis de nature persévérant à fond, je m'instruis sur le net, les magazines et livres que j'achète pour mieux me familiariser avec le matériel et l'apprentissage du ciel. J'ai apporté mon tél lors d'une nuit astro mais j'ai plus profité des plus gros lol

Cependant trouver des objets mis à part les plus grands et brillants, ce n'est pas toujours ça.

Je poursuis 2x ans après avec un Orion intelliscope 250. Voir un chouille plus et une aide au pointage, j’acquiesce! D'un côté j'observais la plupart du temps de ma terrasse avec un ciel assez pollué mais quel bonheur d'avoir trouvé certains objets (parfois toute une nuit, voir sur plusieurs, quand j'ai compris que la PL me les masquaient).

Par contre là j'ai un blanc sur cette aide si j'arrivais bien à me débrouiller ou pas, je me rappelle surtout que c'est le manque de temps (trop de boulot, fatigué), les 3 étages de mon appartement et une démotivation qui font que je revends mon dobson.

Pause astronomie.

Que choisir maintenant? Test et pavé sur l'achat d'un dobson Skywatcher 305 Goto à venir.

 

Je me concentre uniquement sur la fonction Goto.

Je me rappelle que ça me faisait c****:

- de suivre les planètes à fort grossissement surtout quand je prêtais l'oculaire à ma femme (oui je ne suis pas si radin que ça mdr), devoir les recentrer pour les amis et le champ de vision est bien plus précis au centre qu'en bordure (dépend de la collimation et de la qualité des oculaires). Alors que je voulais me concentrer uniquement sur ma vision

- que chercher des objets pendant x ou xx min ou heure sans rien trouver, quelle frustration!

- que pendant tout ce temps de recherche, je n'ai pu prendre que 4 à 6 objets du ciel profond, et souvent les mêmes

- que pour les planètes tu les suis dans leur mouvement avec fort grossissement mais le tube vibre du coup on perd en détails le temps du suivi mais hop tu t'arrêtes mais ça repart ...

 

Donc je suis complètement satisfait d'avoir pris un Goto même s'il m'a fallu mettre la main à la poche, le prix n'était pas cette fois-ci un critère rédhibitoire pour moi.

Le plaisir est 100x décuplé d'avoir l'objet toujours centré, un suivi aux petits oignons et quand je me déplace ça ne vibre pas. Et je peux toujours faire un peu de manuel même si le mouvement en altitude c'est pas ça (du moins sur mon flextube 300), de pouvoir cibler les objets que j'ai préparé ... oh mais quel pied!

 

Le risque pour le manuel c'est de ne pas être persévérant dans les recherches et peut te démotiver. Par contre trouver des objets tout seul sera toujours une joie comme gagner un trophée.

Donc moi je suis 100% Goto pour conserver 100% sa motivation et le plaisir d'observer.

 

Par contre le Goto n'empêche pas: de connaître un minimum le ciel (reconnaître les constellations, apprendre le nom des étoiles), de trouver un objet (quand c'est tout petit et qu'on ne sait pas à quoi s'attendre, si la magnitude n'est pas assez bonne etc)

 

Au final, faire un tour dans un club le plus proche, questionner d'autres astrams est tout de même primordial pour progresser. En une nuit avec des astrams, j'ai appris plus que 5 nuits seul ...

Je ne suis pas PRO Goto, je ne relève que les nombreux avantages que cela m'a apporté.

['Bruno]

(Je réagis au message de Paradise. Projectsoft est intervenu entretemps.)

 

Ce qui est vrai, c'est qu'il existe des personnes qui ont opté pour un télescope manuel afin d'avoir le plus de diamètre possible et qui ont regretté de ne pas avoir choisi de pointage automatique. Et qu'il existe des personnes qui ont opté pour un pointage automatique afin d'être sûr de pointer les objets et qui ont regretté de ne pas avoir privilégié le diamètre.

 

Comment le savoir à l'avance ? Je crois que c'est une question d'état d'esprit. On peut s'entraîner au repérage dans le ciel en cherchant les constellations à l'oeil nu puis en se baladant aux jumelles. Cette première approche permet peut-être d'anticiper sur un éventuel besoin de pointage automatique ? (J'extrapole, mais je crois que c'est mieux que partir de zéro.)

[paradise]

Tout à fait, le choix sera fait en fonction de son propre état d'esprit, comme bien souvent, on ne peut que témoigner de sa propre expérience, éventuellement de celle de proches, mais ensuite à chacun de juger, et on peut aussi changer d'avis au cours des années de pratique...

 

Disons qu'il y a une marge entre un choix à faire selon le budget : disposer de 600 € obligera à d'autres choix qu'avec 3 000€, c'est une lapalissade...

[paradise]

Je me concentre uniquement sur la fonction Goto.

Je me rappelle que ça me faisait c****:

- de suivre les planètes à fort grossissement surtout quand je prêtais l'oculaire à ma femme (oui je ne suis pas si radin que ça mdr), devoir les recentrer pour les amis et le champ de vision est bien plus précis au centre qu'en bordure (dépend de la collimation et de la qualité des oculaires). Alors que je voulais me concentrer uniquement sur ma vision

- que chercher des objets pendant x ou xx min ou heure sans rien trouver, quelle frustration!

- que pendant tout ce temps de recherche, je n'ai pu prendre que 4 à 6 objets du ciel profond, et souvent les mêmes

- que pour les planètes tu les suis dans leur mouvement avec fort grossissement mais le tube vibre du coup on perd en détails le temps du suivi mais hop tu t'arrêtes mais ça repart ...

 

Donc je suis complètement satisfait d'avoir pris un Goto même s'il m'a fallu mettre la main à la poche, le prix n'était pas cette fois-ci un critère rédhibitoire pour moi.

Je suis entièrement d'accord avec toi, c'est d'ailleurs ce que je dis plus haut.

 

Bon, les objets je les trouve, je fais comment ? Au bout d'une dizaine de sorties à tout casser je m'en sortais déjà très bien, mais j'observe dans des endroits dégagés, loin de la PL !

 

Le souci pour beaucoup de débutants, c'est le dilemme avec un budget disons de 800 € : ils ont par exemple le choix entre le SW 200/1200 sur NEQ Goto (850€), et un GSO Dobson 300 manuel (790€), et là on compare deux instruments différents en diamètre.

 

Les risques sont partagés, en admettant qu'il observe dans des conditions normales (loin de la PL, espace dégagé) :

 

- avec le Dob le gars risque de se décourager de ne pas trouver les objets, à fort grossissements dur de faire partager les observations ;

 

- avec le SW, en admettant qu'il a fait correctement sa MES, il pointe les objets sans souci, il a le suivi donc confort d'observation, partage des observations.

 

Par contre :

 

- au GSO : avec un peu de patience il peut parvenir à trouver les objets, les images sont bien mieux résolues qu'au 200, plus lumineuses, plus d'objets accessibles ;

 

- au SW : moins bonne résolution, moins lumineux, à la finale moins d'objets, et peut-être même une frustration de ne pas en voir davantage.

 

Si les conditions d'observation ne sont pas très bonnes, comme chez toi, avantage net au petit 200 GoTo, et même au PushTo.

 

À budget important, avantage bien entendu à un Dobson GoTo, et même au PushTo, à un SC, aucune raison de se priver de la technologie !

Bon, un Orion XX12g coûte 1 800€ de plus qu'un tube plein comme le GSO 300, et 1 200€ qu'un Serrurier comme le LB, ce n'est pas un petit supplément non plus, « la main à la poche » c'est vraiment une façon de parler !

 

Moi aussi j'aurais préféré l'Orion 12XXg à mon GSO, mais pas les sous, encore que le côté manuel m'attirait et me plaisait bien, donc ça n'a pas été un choix avec une frustration quelconque. J'aurais le Goto à présent je ne l'utiliserais jamais, sauf pour le suivi.

 

On ne peut pas vraiment conseiller, on ne peut que démontrer les avantages et les inconvénients, et l'instrument parfait n'existe pas...

Modifié 26 juin 2015 par paradise

[Tito1978]

J aimerai pas qu il soit trop lourd non plus et je crois qu un 300 pese son poids...

[Tito1978]

En tout cas merci pour tout ces renseignements. C'est vrai que je suis de nature un peu impatiente et j ai parfois tendance à me décourager si je n y arrive pas, cependant j attends toujours le retour par mail du club d astronomie de ma ville. Peut être que si je débute avec eux, je pourrais me passer du goto, on verra...

[Projectsoft]

Ce qui est vrai, c'est qu'il existe des personnes qui ont opté pour un télescope manuel afin d'avoir le plus de diamètre possible et qui ont regretté de ne pas avoir choisi de pointage automatique. Et qu'il existe des personnes qui ont opté pour un pointage automatique afin d'être sûr de pointer les objets et qui ont regretté de ne pas avoir privilégié le diamètre.

J'ai privilégié et le diamètre et le pointage automatique

Bon le budget alloué me le permettait aussi ... J'ai dépensé sans compter aussi Passion quand tu nous tient

Attention j'avais déjà une expérience derrière. Après avec le temps je suis devenu "plus intelligent", je me repère bien mieux, je suis déjà moins quiche par rapport à mes débuts, c'est la pratique et le cerveau qui s'améliore lol

 

Attention je n'ai parlé que du Goto et de ses avantages, il y a tellement de paramètres à prendre en compte pour le choix d'un télescope:lieu d'observation (jardin, site éloigné), le déplacement ( maison, appartement, escaliers etc) et son stockage, le temps pouvant être alloué à cette passion, la persévérance, le budget (je ne conseillerai pas de dépenser plus de 1690€ pour un premier tel sans compter les quelques accessoires indispensables), l'envie, ...

Bon en tout cas si ce n'est que du visuel ce que je suppose être ton cas, le dobson est le meilleur compromis.

 

C'est vrai que je suis de nature un peu impatiente

Attention à l'orthographe, syntaxe et grammaire car là je croyais que tu t'étais transformé en femme!

 

Si le poids est un facteur limitant, base toi sur le 200. Le mieux est d'aller dans un shop si possible ou dans un club astro et sous-peser.

Tu dois être capable de transporter le bousin sans trop trop forcer, il faut faire en fonction de ses capacités musculaire. Le 300 pour moi est la limite du transportable bien que j'ai encore de la marge. Je ne suis pas Hercule mais tout de même assez costaud. Par contre le 350 avec sa base de 50 kilos j'oublie.

 

J'oubliais, tu as un budget de 1000€. Paradise a raison sur le choix par contre il a omis de préciser: un 300 tube plein rentre dans ta voiture? C'est une belle grosse bête! Flextube ça rentre par contre trop gros pour toi. Également voir pour les dimensions du 250 mais ça ça rentre dans une clio 1 donc pas de soucis.

 

Il ne faut pas oublier d'adjoindre une batterie externe au système Goto! Entre 60 et 150€ selon la batterie.

 

Au final: 200 ou 250?

Mon avis strictement personnel. Tu es limité par le poids du tél. donc "ton budget" aussi. 50 mm de plus c'est tout de même pas mal surtout dans les premiers diamètres. J'économiserai encore un peu plus pour avoir le top du top: le plus grand diamètre possible dans ton cas avec le système informatisé qui te permettra d'en profiter au maximum.

 

Ou ton questionnement en restant dans ton budget: 250 sans goto mais persévérance pour trouver les objets (comme toute pratique au début c'est galère avant de maitriser un minimum).

Risque: abandonner parce que tu n'y arrives pas

Ou un 200 Goto pour être sûr d'en profiter pleinement sans être découragé par les obstacles.

Risque: être un peu déçu de ne pas avoir pris plus gros (maladie du Dobsonien, quand tu as un diamètre, tu voudras toujours celui d'au-dessus).

Par contre, tu te fais plaisir et d'ici quelques années, tu prendras le modèle au-dessus!

['Bruno]

Par contre, tu te fais plaisir et d'ici quelques années, tu prendras le modèle au-dessus!

Oui, ça me fait penser qu'il y a aussi ce critère : si le télescope doit servir pendant plusieurs années, autant privilégier le diamètre (voire sacrifier le pointage automatique, puisqu'on se donne le temps) ; mais si c'est juste pour l'initiation et qu'on sait à l'avance que d'ici deux ou trois ans on passera à plus gros diamètre, un diamètre modéré peut convenir.

[Tito1978]

Oui ça sera un "premier telescope" comme on dit.J en acheterai un autre plus tard quand je connaîtrais un peu mieux le ciel

[Tito1978]

Au final je me demande si j aurai quand meme envie de faire de l'astrophoto au bout de queleque temps est ce qu il faut un telescope particulier pour cela? j ai relancé l asso d'astronomie je les ai appellé toujours pas de news....

[jonathan49]

Au final je me demande si j aurai quand meme envie de faire de l'astrophoto au bout de queleque temps est ce qu il faut un telescope particulier pour cela? j ai relancé l asso d'astronomie je les ai appellé toujours pas de news....

 

salut

 

oui pour la photo il faut une monture equatorial qui permet de suivre la rotation de la terre, ce qu'un dobson ne fait pas, mais le prix est pas le même ni l'apprentissage d'ailleur !!!

 

Apres rien n'empeche de prendre une eqautorial avec un tube newton pour faire du visuel au debut et au moin plus tard si tu veux ty mettre tu auras un bon poin de depart.

 

prend ton temp et soit sur de ce que tu veux faire, meme si le matos ce revend, t'es toujours perdant...

 

pour le club regarde si il n'y a pas des soiree public, si il y en a hesite pas a te pointer, on est toujours bien recu

[Tito1978]

salut

 

oui pour la photo il faut une monture equatorial qui permet de suivre la rotation de la terre, ce qu'un dobson ne fait pas, mais le prix est pas le même ni l'apprentissage d'ailleur !!!

 

Apres rien n'empeche de prendre une eqautorial avec un tube newton pour faire du visuel au debut et au moin plus tard si tu veux ty mettre tu auras un bon poin de depart.

 

prend ton temp et soit sur de ce que tu veux faire, meme si le matos ce revend, t'es toujours perdant...

 

pour le club regarde si il n'y a pas des soiree public, si il y en a hesite pas a te pointer, on est toujours bien recu

Merci Jonathan. Un dobson avec goto n a pas de moteur pour suivre la rotation de la terre?