Goto or not goto ?

aymeric · 27 juin 2015

Bonsoir à tous,

Nouvellement débarqué su ce forum, comme je l'expose rapidement dans la présentation, j'ai envie de me lancer...j'ai jamais osé, mais on a qu'une vie !

Bref, je cherche à acheter un premier télescope (je me suis fait mouliné, les résultats sont en dessous).

Pour compléter un peu ce qui est en dessous : j'habite dans les monts du lyonnais et ai un jardin, mais avec pas mal d'arbre...pour l'horizon c'est mort

Je fais pas mal de photo, et forcement...même si pour l'instant je dis "non, ca m'intéresse pas", forcement 1 jour ça me titillera.

Je cherche à acheter un premier appareil, me suis renseigné dans une boutique à Lyon qui m'a dit : pour vous, faut ça : http://www.astroshop.de/fr/telescope-maksutov-celestron-mc-127-1500-nexstar-127-slt-goto/p,20041#tab_bar_1_select

C'était il y a quelques mois... j'en suis pas aussi sur maintenant. Parce que j'ai lu qu'en dessous de 200 mm, le CP c'est mort.

Alors il ya lui qui me fait de l'oeil : http://www.astroshop.de/fr/telescope-skywatcher-n-200-1000-explorer-bd-neq-5/p,14991#tab_bar_1_select

La question est : sans le Goto vais-je y arriver ? j'ai même pas encore bien compris comment collimater...

Bref, vos retours me seront précieux, merci à ceux qui voudront bien prendre le temps de me répondre.

Questionnaire :

1. Ce que je veux observer en priorité : Planétaire et Ciel profond en quantités égales

2. Le but de ce télescope est : Visuel mais un peu de photo aussi

3. Le plus important pour moi c'est : Un gros diamètre (pas trop cher si possible) pour voir plus de choses

4. J'observe le plus souvent de : Mon jardin

5. Quand j'observe ailleurs que chez moi : J'ai beaucoup de place dans mon véhicule

6. Pour me rendre à mon lieu d'observation ou ma voiture : J'y suis direct

7. Je sais porter facilement : 20 kg

8. Les réglages : Je sais visser 3 vis

9. Quand je suis sur place : Je veux bien passer un peu de temps pour préparer

10. Pour trouver un objet : J'aime bien chercher avec une carte

11. Quand j'ai trouvé l'objet : Je veux bien tourner ou pousser un truc de temps en temps pour le centrer dans le champ

12. Pour l'instrument sans les accessoires, je peux mettre : 500 €

Note monture :

Equatoriale motorisée (68)

Equatoriale (EQ) (63)

Dobson (62)

Dobson push-to (54)

Equatoriale avec goto (54)

Azimutale avec goto (54)

AZ-EQ avec goto (50)

Azimutale (AZ) (30)

Note tube :

Newton tube plein (64)

Maksutov ou Schmidt-Cassegrain (60)

Lunette apo (48)

Lunette achro longue (46)

Newton tube ouvert (46)

Lunette achro courte (42)

Choix final :

Pour un(e) Newton tube plein monté(e) sur une monture Equatoriale motorisée au prix de 500 €, le diamètre recommandé est de 150 mm

OrionRider · 27 juin 2015

Bienvenue sur WebAstro aymeric!

La question est : sans le Goto vais-je y arriver ? j'ai même pas encore bien compris comment collimater...

GoTo: système de pointage automatique d'un télescope.

Collimation: alignement des optiques d'un télescope.

Rien à voir entre les deux.

Le GoTo dans un télescope c'est l'équivalent d'un GPS dans une voiture, sauf que souvent ça coûte autant que le télescope lui-même. Un peu comme si le GPS en option dans ta Clio coûtait 3000€. :confused:

Est-ce nécessaire? non.

On peut se passer de GoTo mais on ne peut pas se passer de l'ouverture du télescope, c'est elle qui permet de voir les astres.

Bref, perso je te recommanderais de privilégier le diamètre, histoire de voir un maximum d'objets et de détails.

Concernant ton choix d'une monture équatoriale, c'est bien si tu envisages l'astrophoto mais dans ce cas il faut bien te rendre compte que ton budget est très loin d'être suffisant, surtout pour l'imagerie du ciel profond. Il faut aussi voir quel genre d'astrophoto tu veux faire. Voir: http://www.webastro.net/index.php?wapedia=articles&article=223

Et pour en apprendre plus sur l'astrophoto, un bouquin technique indispensable: http://www.amazon.fr/Astrophotographie-Thierry-Legault/dp/2212135416

Si tout compte fait tu n'es pas prêt à mettre les 2000€ qu'il faut pour avoir de bonnes photos alors autant privilégier un diamètre important.

Dans ce cas, pour ton budget de 500€ tu peux avoir un Dob de 254mm, déjà une fameuse bête (515€, les fdp sont offerts): http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/produit/m/0/p/SWG012

Note qu'il ne faut pas aller dans une boutique allemande en ligne pour trouver des télescopes pas chers en France.

me suis renseigné dans une boutique à Lyon qui m'a dit : pour vous, faut ça : http://www.astroshop.de/fr/telescope...b_bar_1_select

Curieux qu'une boutique française te renvoie à un supermarché allemand en ligne... :confused:

Modifié 27 juin 2015 par OrionRider

popov · 27 juin 2015

Salut Aymeric, bienvenue sur le forum

J'ai vu ta présentation, apparemment t'es un pro de la photo ! Si le canon est un reflex il pourra s'utiliser pour la photo ciel profond. J'ai eut l'impression que ça t'attires beaucoup et qu'il faudra en tenir compte dans ton projet. Deux techniques : soit avec un objo type 50 à 200mm direct sur une monture équatoriale (sans telescope), soit l'APN monté sur le telescope toujours sur une monture équato, l'APN récupèrera donc la focale de l'instrument. Sachant que plus on monte en focale, plus le travail devient complexe : matos plus lourd + grossissement plus important = monture qui sera très sollicité. C'est la monture qui le principal poste de dépense en astrophoto CP. On va y revenir.

mais avec pas mal d'arbre...pour l'horizon c'est mort

Certains objets ne montent jamais très haut (ceux très au sud) mais pour les autres vaut mieux les chopper quand ils sont au plus haut dans le ciel. Ca vaut en photo et en visuel. Donc pour débuter c'est pas un problème, y'a toujours un truc intéressant au plafond sans avoir besoin de viser à ras les pâquerettes.

Je fais pas mal de photo, et forcement...même si pour l'instant je dis "non, ca m'intéresse pas", forcement 1 jour ça me titillera.

Y'a pas mal de débutants qui s'imaginent acheter un telescope pour tout une vie. Parfois allant à mettre un budget conséquent dès le départ pour des fonctionnalités qui ne serviront que plus tard, peut être ne serviront meme pas du tout en fait. Il est peut être mieux de fixer des objectifs court terme, chercher un instrument en fonction de ces objectifs et le jour où ils évolueront revendre l'instrument pour un autre qui répondra aux nouveaux critères. Donc là dans l'immédiat faut se poser la question pour la photo. Si tu veux d'abord commencer par le visuel et garder la photo pour plus tard, choisi ton instrument uniquement sur les critères du visuel. Tu pourras toujours changer après, le marché de l'occasion est assez dynamique surtout que ta région n'est pas désertique. En tout cas ce serait dommage de limiter les possibilités en visuel si dans un premier temps tu ne comptes faire que cela...

Je cherche à acheter un premier appareil, me suis renseigné dans une boutique à Lyon qui m'a dit : pour vous, faut ça : http://www.astroshop.de/fr/telescope-maksutov-celestron-mc-127-1500-nexstar-127-slt-goto/p,20041#tab_bar_1_select

Peut être, peut être pas. Ca dépend ce que t'as dit sur tes projets. Si c'est juste pour du visuel, je ne pense pas que c'est le meilleur choix. Si c'est pour la possibilité de faire de la photo CP, c'est un très mauvais choix.

Parce que j'ai lu qu'en dessous de 200 mm, le CP c'est mort.

J'en fais souvent avec une lunette de 80mm, et je ne suis pas le seul ! Par contre monter en diametre donnera beaucoup plus de lumière donc des objets faciles qui donneront plus de détails, des objets plus difficiles qui seront plus accessibles, des planètes qui seront plus faciles à grossir (normalement, en pratique c'est pas toujours aussi simple)... Bref plus de possibilités, ça c'est certain. Tant qu'on ne sait pas exactement où on va c'est utile de rester sur un instrument polyvalent en visuel. Un dobson 200 ou 250 l'est pour le ciel profond, un mak 127 ne l'est pas. L'aide au pointage et le goto, c'est à toi de voir. Là la meilleure solution est de te faire une idée sur le terrain, voir si possible de te rapprocher d'un club ou d'astram de ta région (rubrique rencontre astro du forum) serait surement très utile

Alors il ya lui qui me fait de l'oeil : http://www.astroshop.de/fr/telescope-skywatcher-n-200-1000-explorer-bd-neq-5/p,14991#tab_bar_1_select

Pour le diametre c'est déjà plus sympa. La monture est un peu limite, n'imagine pas trop mettre ton APN direct sur l'instrument. Par contre tu peux virer le tube et mettre l'APN direct sur la monture, si t'es équipé photo t'as surement un objo 200 ou 300mm pour faire des premiers trucs sans trop de prétention mais déjà sympa ! Ca c'est si t'es pressé pour la photo bien sûr. Attention quand même car l'instrument n'est pas motorisé, il faudra au moins un moteur de suivi pour corriger la rotation de la terre et le mouvement apparent des étoiles. Indispensable car les poses photo durent de quelques dizaines de secondes à plusieurs minutes. Et là on dépasse déjà le budget, c'est pourquoi la moulinette de parlait plutôt d'un 150mm

La question est : sans le Goto vais-je y arriver ? j'ai même pas encore bien compris comment collimater...

Questions qui inquiètent tous les débutants. C'est normal mais ne doit pas bloquer. Arriver sans goto tout le monde peut apprendre. Collimater un newton tout le monde peut apprendre. Ce sont meme des choses assez faciles. La question est plus vis à vis de ton caractère, de ta patience surtout. Vouloir un goto parce qu'on a pas envie de chercher (même si on sait le faire), y'a aucun problème c'est un choix personnel. Vouloir un goto juste parce qu'on a peur, là c'est pas bon du tout. Si tu te connais et que tu sais que tu veux pas te donner un minimum de mal, ces systèmes sont peut être fait pour toi. Mais ne les choisis pas par défaut ou peur de pas savoir faire sans, on arrive toujours à apprendre si on le veut.

10. Pour trouver un objet : J'aime bien chercher avec une carte
11. Quand j'ai trouvé l'objet : Je veux bien tourner ou pousser un truc de temps en temps pour le centrer dans le champ

Ca donne quand même quelques pistes par rapport à mes précédentes remarques

12. Pour l'instrument sans les accessoires, je peux mettre : 500 €[...]
Choix final :

Pour un(e) Newton tube plein monté(e) sur une monture Equatoriale motorisée au prix de 500 €, le diamètre recommandé est de 150 mm

Le budget est très modeste pour inclure la photo CP profond, art qui est vite couteux si on pousse un peu. Un newton 150/750 sur monture eq3 ou eq5 motorisée permet de faire ses premières armes en photo CP. Sans trop de prétentions comme je disais plus haut car tu n'auras pas forcément du matos optimisé photo : pas de correcteur de champ, porte oculaire de base, monture d'emblée au taquet et sans viseur polaire, focale qui commencerait à justifier d'un système d'autoguidage, ... Mais bon c'est faisable, sortir des photo regardables n'est en soi pas trop difficile, c'est progresser qui est difficile. Mais comme dit aussi cette solution avec option photo limitera les possibilités en visuel. Faut bien se poser ce type de question, si tu peux accepter uniquement pour le visuel un newton (un peu de collimation à faire) manuel (c'est ton "j'aime chercher avec une carte"), tu pourrai envisager un dobson de 250mm pour le même prix : donnerai quand même plus de choses à voir qu'un 150mm. La monture photo avec un instrument dédié photo pourra toujours venir plus tard, en remplacement ou en complément de l'instrument spécialisé visuel.

Bonne chance dans tes choix et ne te précipite pas. Si vraiment tu pouvais voir des instruments sur le terrain (l'été est une bonne période pour cela) tu pourrais plus facilement jauger lequel est fait pour toi

Edit : grillé par OrionRider mais ma réponse à moi elle est pluuusss grande :na:

Modifié 27 juin 2015 par popov

aymeric · 27 juin 2015

Merci à tous les deux pour vos réponses.

@OrionRider : la boutique me parlait surtout du modèle en fait, mais comme elle a pas de site web..

Vos réponses me sont utiles, je vais pas chercher le mouton à 5 pattes pour l'instant. La photo c'est une option, pas un choix initial, ni une motivation au départ. Je préfère partir sur un modèle "classique du débutant" et voir pas la suite, là dessus je suis OK à 200%

Intéressant le Dob 254 mm et séduisant. J'ai lu qu'il n'avait pas forcement une très bonne occulaire vendue avec, est-ce le cas ? Dans ce cas là, vers quoi s'orienter (la question qui tue.... puisque je sais pas encore trop quel usage principal je veux faire au départ, et j'imagine qu'entre le planétaire et le CP, le choix des occulaires est différent).

Bon, je retourne à mes lectures.

Modifié 27 juin 2015 par aymeric

popov · 27 juin 2015

Pour les oculaires te traquasse pas, les décisions à prendre à leur sujet sont secondaires. Là aussi différents critères à jauger les uns par rapport aux autres et il est trop tot pour savoir où iront tes préférences. Par exemple trouver un oculaire sympa à 70° ne revient pas trop cher. Passer à 82° est plus couteux, mais ressentiras tu le besoin d'un 82° ? Si tu croises d'autres astram tu pourras essayer plein d'oculaires sur ton futur instrument avant de décider. En attendant ceux d'origine feront déjà le boulot.

theo18 · 27 juin 2015

Goto or not Goto? :?:

Facile: ceux qui n'en ont pas te diront que c'est nul et que ça sert à rien.

Ceux qui en ont te diront que c'est bien.

Le reste, c'est de la littérature.

serge vieillard · 28 juin 2015

.... Théo, pas si facile : j'en ai pô, mais j'y reconnais bien des utilités

arthuss · 28 juin 2015

Sur le télescope photo j'en ai un et c'est presque indispensable.

Sur le télescope visuel (dobson 354) je n'en ai pas et c'est très bien ainsi. Je me repère sur une carte, je pointe au chercheur, je fouille avec un oculaire très large champs (là j'ai investi cher) puis quand je suis tombé dessus je mets un oculaire plus petit pour grossir.

comme le dit OrionRider, mieux vaut un diamètre au dessus qu'un goto... en visuel.

Jm

pierretesson · 28 juin 2015

Sur le marché de l'occasion il est pas rare de croiser des dobson 250 ou 300 avec intelliscope ou goto dans les 600e...

OrionRider · 28 juin 2015

En occasion on peut effectivement faire de très bons achats mais il vaut mieux être aidé de quelqu'un qui connait. D'où l'intérêt d'être dans un club d'astro. Y as-tu pensé?

J'ai lu qu'il n'avait pas forcement une très bonne occulaire vendue avec, est-ce le cas ? Dans ce cas là, vers quoi s'orienter

Sachant que les oculaires d'origine valent une vingtaine d'euros la paire ce n'est pas ça qui doit te faire choisir un télescope plutôt qu'un autre.

C'est vrai que les oculaires livrés d'origine (quelle que soit la marque) ne sont pas formidables mais ils conviennent pour débuter, sachant qu'on finira par les changer après quelques mois.

En revanche ce qui manque dès le début c'est un oculaire pour les planètes. Souvent on reçoit un 25mm et un 10mm avec parfois une lentille de barlow (très mauvaise) mais il manque un 5mm.

On en trouve de bons avec un champ confortable pour une cinquantaine d'euros (voir la série SkyWatcher WA): http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/categorie/m/0/c/05010200

aymeric · 28 juin 2015

En occasion on peut effectivement faire de très bons achats mais il vaut mieux être aidé de quelqu'un qui connait. D'où l'intérêt d'être dans un club d'astro. Y as-tu pensé?

Sachant que les oculaires d'origine valent une vingtaine d'euros la paire ce n'est pas ça qui doit te faire choisir un télescope plutôt qu'un autre.

C'est vrai que les oculaires livrés d'origine (quelle que soit la marque) ne sont pas formidables mais ils conviennent pour débuter, sachant qu'on finira par les changer après quelques mois.

En revanche ce qui manque dès le début c'est un oculaire pour les planètes. Souvent on reçoit un 25mm et un 10mm avec parfois une lentille de barlow (très mauvaise) mais il manque un 5mm.

On en trouve de bons avec un champ confortable pour une cinquantaine d'euros (voir la série SkyWatcher WA): http://www.optique-unterlinden.com/catalogue/categorie/m/0/c/05010200

En occasion il y a cette annonce sur le site : http://www.webastro.net/petites_annonces/dobson-flextube-305mm-a-petit-prix_29857.htm toujours dans le même budget.

Loccasion c'est tu toujours un peu inquiétant.

StephStar · 28 juin 2015

Goto or not Goto?
Facile: ceux qui n'en ont pas te diront que c'est nul et que ça sert à rien.

Ceux qui en ont te diront que c'est bien.

Le reste, c'est de la littérature.

Et il y a ceux qui l'ont et qui ne ressentent pas le besoin de s'en servir

Ma monture d'occaz en est pourvue, mais Aymeric, je peux te dire qu'une des parties du plaisir en astro est (selon la personne) le repérage par soit meme de l'objet désiré. :be:

De plus le goto entraine un surcout non négligeable que tu pourrai, si tu cherches par toi meme, investir dans un plus grand diametre ou des occulaires.

Ensuite pour la photo et si tu pars sur le 200/1000 du lien que tu montrais, j'ai le meme tube je peux te donner mon expérience, certe pas très longue, mais au moins j'ai testé.

Donc, j'avais une HEQ5, rien qu'en visuel, le fait de faire la MAP provoquait des vibrations dans l'occulaire. Le moindre frolement du tube etc... Apres etre passé à l'EQ6, je prends beaucoup plus de plaisir. Et ce juste en visuel. Sachant que la photo est plus exigeante sur les vibrations...

Il faut que tu definisses ton besoin, faire du visuel pur et rien que ça, c'est deja sympa. Et à plusieurs c'est encore plus conviviale.

Ou alors la photo, il faut un équipement plus pointu, et comme tu fais deja de la photo, tu auras un niveau d'exigeance qui en demandera plus...

Puis si visuel, planetaire, CP ? Depuis chez toi exclusivement ou te deplaceras tu à l'occasion ? Le dobson est une bonne piste, perso si ct à refaire, et que j'arrete la photo, je prendrais un gros dobson.

Et enfin si tu pars sur la photo, il faut aligner, et ce bcp plus que 500€....

Voila, quelles sont tes envies ?

Edit : j'ai tout acheté d'occasion, à differentes personnes. Je pense qu'on est dans domaine où le matos étant relativement fragile, il est bien traité. Je n'ai eu aucuns problèmes, tout est ok et j'ai pu réduire la facture de pres de 50%...

Modifié 28 juin 2015 par StephStar

aymeric · 28 juin 2015

Merci pour ta réponse.

Peu à peu et grâce à vous je commence à y voir un peu plus clair.

La photo on verra plus tard. Mieux va ne pas le tenter si c'est pour été déçu

le goto semble un confort réel... mais quelque chose me dit que galèrer, même pas mal, pour trouver ce qu'on cherche est formateur et source de fierté en cas de réussite. Et puis si j'y arrive pas je trouverais bien de l'aide ici ou en clubs. Et puis je suis pas plus bête qu'un autre (ça reste quand même à prouver), avec de la patience et de la méthode je finirais bien par y arriver.

Mais bon la dernière fois que j'ai regardé dans une lunette, je ciblais au hasard et j'étais comme un gosse !

Mes buts sont modestes : voir la lune comme je l'ai jamais vue, essayer de trouver saturne et si je pouvais chopper une petite nebuleuse ce serait extra. Bref je débute, au début on se contente de ce qu'on a et on a des sensations qu'on passe le reste de notre temps à essayer de retrouver.

Dites moi si je fais fausse route avec cette approche. J'aime apprendre.

moonmaniac · 28 juin 2015

Boh...tu sais...hormis la question du budget, c'est plus une question de philosophie d'observation. Le côté pratique d'un goto ne se discute évidemment pas, mais d'autres préfèrent jouer à cache-cache avec les astres pour essayer de les attraper.

Bref, vu ce que je crois comprendre de ton feeling, tu peux toujours commencer avec un instrument "brut" en termes de mouvements, ce qui te permettra (cfr budget) de maximiser le diamètre de l'instrument et donc faire tes premiers pas dans les meilleures conditions au niveau de l'image à l'oculaire

popov · 28 juin 2015

Dites moi si je fais fausse route avec cette approche

C'est très bien ainsi

Juste pour tes objectifs, tu peux viser sans scrupule bien plus que la lune et une pauvre nébuleuse toute seule

starac · 28 juin 2015

Bonsoir,

La raison pour laquelle "je me force" de ne pas en avoir (pour le moment) c'est la simplicité pratique: pas de batteries ou de charge à surveiller ou anticiper, pas de câbles, pas d'électronique dont je ne sais pas si elle est fiable ou non, légèreté pour les transports etc ... mais des moments où je me dis quand même "ah, ce serait bien si j'avais un Goto ..." .

Il n'y a qu'un seul instrument qui me donne de nouveau à réfléchir: les Celestron Nexstar Evolution: le concept m'a l'air bien sympa ....

syncopatte · 28 juin 2015

Pas trop évolutif ce concept comparé à ce qu'on peut faire avec tablette et interface wiki ou bluetooth...

Pour le goto, j'aurais tendance à dire qu'à faible budget, vaut mieux qu'un max soit mis dans la qualité optique et mécanique (donc pas trop d'électronique, lire goto).

Si le budget le permet, il n'est pas désagréable d'avoir un truc qui pointe tout seul et assure le suivi, surtout quand il n'y a pas de soucis d'alimentation.

Patte.

c comme ça · 29 juin 2015

Bonjour Aymeric

A ta futur panoplie d'astronome amateur tu pourrais aussi rajouter une paire de jumelle, très pratique pour aller fouiller dans le ciel à l'aide d'un atlas ou de cartes en papier ou même à l'aide du logiciel gratuit Stellarium.

Ainsi tu pourras te familiariser avec le ciel et ses constellations.

Concernant le choix d'un premier instrument (avec ou sans Goto) c'est toujours assez délicat.

Pour du visuel en ciel profond un gros diamètre à l'aide d'un instrument lumineux, genre Dobson sera un choix juducieux.

Maintenant concernant la photo en ciel profond, une lunette de 80 peut largement suffire voir même un téléobjectif de 300mm. monté sur un reflex.

Mais dans ce cas il faudra avoir une monture la plus précise possible et peut-même faire de l'autoguidage.

En CP on fait de la longue pose. Il faut donc un suivi précis afin que chaque photon lumineux tape toujours au même endroit sur le capteur.

Pour le planétaire on va privilégier des instruments embarquant une longue focale car ils vont "grossir" nativement l'image des planètes ou de la Lune.

Voilà pourquoi en planétaire on va se diriger plus naturellement vers des instruments du type Maksutov ou Schmidt-Cassegrain qui eux embarquent généralement de focale de plusieurs mètre !

En planètaire on privilégie le grossissement pour aller chercher les moindres détails sur la surface des objets.

Pour l'imagerie planétaire la monture et le suivi n'a pas besoin d'être forcement hyper précise puisqu'on fait essentiellement de la vidéo en planétaire. Les logiciels de traitement se chargent ensuite d'empiler et de recaler les images, c'est le principe.

Dans les Monts du lyonnais tu n'es pas forcement isolé puisqu'il y a etoiledesecrins

http://www.webastro.net/forum/member.php?u=16131

OrionRider · 29 juin 2015

En occasion il y a cette annonce sur le site : http://www.webastro.net/petites_annonces/dobson-flextube-305mm-a-petit-prix_29857.htm toujours dans le même budget.

Loccasion c'est tu toujours un peu inquiétant.

Ah oui, s'il est en bon état c'est peut-être un bon plan. A voir aussi si tu as la place pour le ranger dans ta voiture car un 300 c'est déjà gros:

+1 pour les jumelles conseillées en complément du télescope. Même une paire de 10x50 toute simple est très pratique pour repérer les objets avant de pointer le télescope.

Avec un télescope, même un 'petit' 200mm, tu peux observer sans problème les planètes (Vénus, Mars, Jupiter, Saturne et la Lune). Très facile à trouver, quand c'est la saison bien sûr (toutes les planètes ne sont pas toujours visibles).

En plus de ça il y a des centaines d'amas d'étoiles, des dizaines de nébuleuses, quelques galaxies, des milliers d'étoiles multiples, une poignée d'étoiles carbonées, des nébuleuses planétaires, de temps en temps une comète, etc.

Bref, tu n'as pas fini d'en faire le tour!

YanLeFlan · 29 juin 2015

Concernant les oculaires, ceux fournis avec ce Dobson ne sont pas mauvais, il me semble.

theo18 · 2 juillet 2015

Avec un télescope, même un 'petit' 200mm, tu peux observer sans problème les planètes (Vénus, Mars, Jupiter, Saturne et la Lune). Très facile à trouver, quand c'est la saison bien sûr

...et même Uranus et Neptune. Bien sûr,ces 2 cibles sont beaucoup plus faciles à trouver avec un Goto. Parce que sans et pour un débutant qui ne connaît pas le ciel, bon courage.

Modifié 2 juillet 2015 par theo18

'Bruno · 4 juillet 2015

.et même Uranus et Neptune. Bien sûr,ces 2 cibles sont beaucoup plus faciles à trouver avec un Goto.

Je conteste, et je parle d'expérience. Il y a quelques années, j'ai aidé un observateur à trouver Neptune. Il ne l'avais jamais vue et l'avais pointée avec son Intelliscope, dans le champ on voyait plein d'étoiles : c'est laquelle Neptune ? Car, forcément, on utilisait un faible grossissement. J'ai finir par la trouver en comparant attentivement les teintes des étoiles : il y en avait une pas tout à fait blanche, j'ai mis un fort grossissement, c'était elle. Mais lui n'arrivait pas à la trouver (ne sachant à quoi elle ressemblait).

Je crois que lorsqu'on débute, il y a toujours des difficultés à surmonter, "goto" ou pas "goto".

paradise · 4 juillet 2015

...et même Uranus et Neptune. Bien sûr,ces 2 cibles sont beaucoup plus faciles à trouver avec un Goto. Parce que sans et pour un débutant qui ne connaît pas le ciel, bon courage.

Ce ne sont pas des cibles difficiles, détrompe-toi.

Les petites nébuleuses planétaires, elles, peuvent être réellement difficiles, mais même avec le GoTo il y a intérêt à ce que ce dernier soit bien réglé, MES (Mise en Station) impeccable à très fort grossissement et excellente monture exigés !

En manuel, avec une carte (ou un planétarium sur smartphone ou tablette) et de la logique on trouve tout, ce qui est difficile c'est quand on débute, ensuite ma foi, la chasse fait partie du plaisir, et bien souvent en manuel on est sur la cible avant le possesseur du Goto !

Le suivi est un confort, par contre, c'est clair. :cool:

Bison · 4 juillet 2015

Le suivi n'implique pas le Goto ! juste une motorisation. Sur une monture équatoriale, il suffit même de ne motoriser que l'axe AD, pour peu qu'on ait fait une mise en station pas trop aux fraises, et un moteur AD c'est 70 €....

popov · 4 juillet 2015

Ce ne sont pas des cibles difficiles, détrompe-toi.

100% d'accord avec Bruno, désolé Paradise

J'ai déjà des personnes galérer pour trouver les deux planètes, surtout neptune. Certaines avaient déjà pas mal de sorties sous le coude. Donc goto ou pas, c'est un vrai chalenge pour quelqu'un qui débute.

paradise · 4 juillet 2015

100% d'accord avec Bruno, désolé Paradise
J'ai déjà des personnes galérer pour trouver les deux planètes, surtout neptune. Certaines avaient déjà pas mal de sorties sous le coude. Donc goto ou pas, c'est un vrai chalenge pour quelqu'un qui débute.

Ah oui, pour quelqu'un qui débute, tout est déjà difficile, du coup Uranus et Neptune sont très difficiles, je suis d'accord !

Je ne me plaçais pas dans le contexte du pur débutant, mais dans celui qui a quelques semaines ou mois d'expérience, en grossissant on voit la différence avec les étoiles autour. :cool:

Pour dire, moi-même j'ai attendu six mois avant de tenter seul la recherche.

paradise · 4 juillet 2015

Le suivi n'implique pas le Goto !

Je sais bien, mais comme le sujet est le GoTo, le GoTo implique le suivi... :be:

Bison · 4 juillet 2015

Dans le même catégorie des objets "faciles à trouver mais pas forcément à reconnaître" je mettrais volontiers M57 tiens. Pas besoin de goto pour la trouver cette NP, mais combien sont passés dessus sans la voir????

Pour en revenir à la question initiale, dans le cas précis d'Aymeric, je pense que les premiers messages de OrionRider et Popov (+ le #19 pour se rebdre compte de la taille) ont a peu près tout résumé. Avec un budget faible et de bonnes conditions d'observation, le goto n'est pas une obligation. Quant au choix de l'instrument, on tourne autour des sempiternelles solutions : le dob 200/250 (voire 300 en occase mais c'est dejà gros!) pour privilégier le visuel ou le 150/750 sur une equatoriale (EQ3.2 ou mieux EEQ5) au moins motorisée pour commencer à jouer la photo.

Par contre je voudrais revenir sur une affirmation quand même bien fausse : "Parce que j'ai lu qu'en dessous de 200 mm, le CP c'est mort." parce que là tu vas faire de la peine à tous ceux qui observent avec des petits diamètres :be: . on peut vori plein de choses du CP avec des petites lunettes, ce qui compte avant tout c'est la qualité du ciel.

theo18 · 4 juillet 2015

et bien souvent en manuel on est sur la cible avant le possesseur du Goto

Je prends les paris. Où vous voulez, quand vous voulez. Mon Goto place ces 2 cibles (évidemment quand elles sont visibles) au centre de mon oculaire en moins de 10 secondes, y compris à fort grossissement (xw7 sur sc200/2000).

'Bruno · 4 juillet 2015

C'est vrai que lorsqu'on maîtrise le pointage manuel, ça peut aller vite (surtout si on a mémorisé par cœur les cheminements). Mais je pense qu'en effet, si on maîtrise le pointage automatique, il est probablement plus rapide encore.

[Attention, si vous avez un "goto", ne lisez pas la mesquinerie qui suit...]

Et comme le prix du "goto" a imposé une restriction au diamètre, l'observation aussi sera plus rapide... (désolé, pas pu m'empêcher... )

Modifié 4 juillet 2015 par 'Bruno

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Goto or not goto ?

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