PRendre andromède avec un simple APN : possible ?

[Tophe-91]

Bonjour,

 

j'essaye depuis plusieurs jours de fixer M31 sur mon capteur. Sans résultat.

 

Configuration : NEX5 (14Mpx) + bague adaptatrice + objectif Canon 70-200 F/4L + trépied ultra-simpliste. Orientation de l'APN par l'observation (Pégase)+plusieurs mesures à la boussole et une "simple" équerre pour l'élévation, histoire d'affiner un peu (avec l'aide de Stellarium, aussi!).

 

Prise de vues : 1600iso. 70mm. 300 poses. Expo : 2.5 sec (éviter le filé). F4.

10 dark (même iso, même temps) + 10 offsets (1/4000) + 10 flats (faits en prenant mon écran PC blanc en 1600 iso) + 250 poses.

 

Lieu : mon jardin à 30kms au sud de Paris. 03h30 du matin. Pas trop de pollution lumineuse. Temps clair. Date : nuit du 09 au 10/07.

Mise au point faite une fois pour toutes sur une étoile brillante proche de ma cible, grâce au zoom x14 sur l'écran arrière du NEX.

Décalage toutes les 10 minutes de l'APN de 2° en azimut environ pour garder ma cible à peu près au centre. Déclenchement par télécommande simple (je n'ai pas d'intervalomètre) .

 

Le traitement par IRIS de ces 250 vues affine bien les étoiles ... mais rien, absolument rien n'apparaît ressemblant à M31. Même pas un début de voile ou brouillard.

Sachant que je suis sûr de ma visée, qu'avec 70mm, cela donne un champ de 20° environ (APS-C) ... les 3° (~) d'Andromède sont forcément dans mes vues.

 

La question que je me pose : Est-ce que 2.5 sec x 250 = 10 minutes sont suffisantes pour faire apparaître quoi que ce soit ?

ou alors je suis TRES largement en dessous du minimum de temps de pose requis ?

Il y a forcément une erreur de base que je fais sans m'en rendre compte.

Mais laquelle ?

 

Merci d'avance pour vos réponses à une question aussi "simpliste". Bonne observation à tous.

[StephStar]

Pour commencer, avant de s'engager dans 300 poses, je te conseille de prendre une photo à haut iso et temps de pose pour faire apparaitre l'objet visé.

 

C'est comme ça que je procéde. Et une fois l'objet bien centré, je passe aux réglages définitifs.

 

Tu es à1600iso pour 2,5 et f4. Je pense que tu es peut etre limite pour la voir...

 

Courage

[Fred_76]

M31 est normalement visible dès quelques secondes de pose avec un téléobjectif. Je pense donc que tu ne l'as pas cadrée dans ton champs tout simplement...

 

Met ta photo sur Astrobin et tu verras bien quel champ tu avais visé.

 

Shoot again

[Tophe-91]

Merci pour vos rapides retours.

Je vais réviser ma copie

[Fred_76]

Tiens voilà la première photo astro que j'avais faite il y a bien longtemps !

 

Il s'agit de M31 et de ses voisines M32 (au dessus) et NGC205 (juste en dessous à droite).

 

 

 

APN : Canon EOS 1000D

 

Obj. : 55-200 EF II USM

 

Focale : 200 mm

 

Diaph. : 5.6

 

Gain : 800 ISO

 

Nb x durée poses : 29 x 30 s

 

Suivi : planchette équatoriale à came correctrice

 

[Tophe-91]

Merci Fred_76 pour ces détails. Si j'arrivais à faire cela, j'en serais déjà heureux.

 

J'en déduis que l'étoile à "7h" de M31 est HIP3881 ?

 

Je viens de faire d'autres essais, genre iso maxi 6400 + pose longue (20sec) à F11.

Comprend pas : toujours rien de visible, même à 70mm (peux pas faire moins avec mon objectif). Pourtant je m'aide bien (je crois) de la bonne étoile, Mirach juste en dessous qui fait un assez beau point de repère. Nada.

J'essaierai encore les jours à venir (le beau temps à l'air présent).

[c comme ça]

quelle ne fut pas ma surprise un jour (ou plutôt une nuit) de voir apparaitre une minuscule tache flou sur un cliché pris avec un ridicule compact sur un trépied avec une quinzaine de secondes de pose, le tout installé sur mon balcon au centre de Lyon !

 

l'objectif de l'appareil était sur 30mm. pour avoir un plan large car pour repérer à l'œil nu M31 à Lyon il faut se lever de bonne heure !

Après vérification il s'agissait bien de M31 !

 

Je m'étais aidé du "W" de Cassiopée en prenant la partie droite du W qui forme un "V" dont la pointe indique la direction de M31 ... c'est imparable !

 

Sur d'autre clichés pris le même soir c'est le double amas d'Hercule qui apparait .

 

Donc à mon sens vu tes réglages si il n'y a rien sur les clichés c'est que tu as sans doute visé à coté.

[Jefferson]

Pourquoi à F11 ? Ouvre au maximum !

[Gontran]

à F11.

Comprend pas : toujours rien de visible,

Pareil que Jefferson... A F11, tu captes 7.5x moins de lumière qu'à F4.

[sost]

Je trouve aussi étrange que rien n'apparaisse sur les photos. Tu dois être à côté de la cible. Oubli la boussole et l'équerre. Repaire à l'œil nu ou aux jumelles et vérifie le cadrage sur une pose longue tant pis pour le filet.

[Tophe-91]

Merci pour toutes vos remarques. Je pense aussi que je suis à côté de mes pompes

 

Pourtant, en APS-C à 70mm de focale, je couvre à peu près 20° de champ.

Cela me semblait assez large pour toper M31. Tout faux, donc.

Il faut que je revois complètement mon repérage.

 

Pour ma culture personnelle. Avec Stellarium, qui me donne l'azimut et site "en temps réel" (les chiffres qui bougent à toute vitesse).

L'azimut est bien normalement à afficher directement à la boussole ? Pas d'erreur ? Idem pour le réglage en élévation ?

 

Quand je lis à 03h30 du matin "78°xxxxx / 46°yyyy" on est bien d'accord que j'oriente mon APN à 78° donc très proche du E-NE ?

Quand je lis 46° en élévation, on est bien d'accord que c'est par rapport à l'horizontale (théorique) du lieu où je me trouve ?

Ou y a t-il une autre astuce de base qui m'échappe ? un paramètre que je ne prends pas en compte ?

 

En tous cas, il faut que je trouve un truc basique-pas-cher pour positionner mon APN. Avec mon trépied acheté 99 Francs 20 ans avant, c'est une galère.

Et F11 car à 6400iso, l'écran est saturé pour 20 sec de pose, donc je réduis l'ouverture.

 

Désolé de vous embêter avec de si basiques considérations.

Merci beaucoup pour votre patience.

Promis, j'y arriverai à avoir ce M31. Et je posterai la photo !!

[Raypulsif]

Met ta photo sur Astrobin et tu verras bien quel champ tu avais visé.

Coucou,

fait ça et tu verras ce que tu as pris.

Ou alors télécharge AstroTortilla qui ve faire la même chose.

Astrobin et AstroTortilla font de la réduction astrométrique, ce qui permet de situer ce que tu prends.

[Fred_76]

F11 à 6400 ISO, c'est une très mauvaise combinaison. Tu réduis l'ouverture donc :

- tu fais grimper le diamètre de la tâche de diffraction => la résolution devient mauvaise et les fins détails s'étalent sur plein de pixels

- tu fais chuter le nombre de photons qui arrivent et tu fais exploser le bruit => le rapport Signal sur Bruit dégringole et les faibles luminosités sont alors perdus dans le bruit.

 

Tu devrais mieux tenter à 400 ISO voire moins avec une ouverture de 5.6. Il est préférable de baisser la sensibilité ISO que de fermer l'objectif. Mais comme les objectifs sont généralement moins bons à pleine ouverture, on les ferme de 2 ou 3 crans.

 

Avec le NEX5 et ses pixels de 5.3 µm et un objectif de 70 mm ouvert à 5.6, tu peux faire des poses de (35x5.6 + 30x5.3)/70 = 5 secondes sans avoir de filé notable (c'est la règle NPF). Tu peux poser 2 ou 3 s de plus sans souci.

 

Modifié 11 juillet 2015 par Fred_76

[Tophe-91]

Merci Fred_76.

J'essayais toutes les combinaisons possibles

(Je sais bien qu'il faut garder les iso les plus petits).

 

Par contre, je suis surpris de l'application de la règle NPF.

Je croyais que la focale devait être x 1.6 (cause APS-C) ?

Pour moi, à F4, cela donnait 2.6 sec. d'où mes 300 photos (inutiles ) à 2.5 sec. [ f=70x1.6=112, photosite = 5.1, F4 >>> 2.61 sec.]

 

Bon, je m'y remets cette nuit. Je DOIS la trouver, cette M31.

Même si les premiers clichés sont flous, Saperlipopette !

Et je vais complètement revoir mon repérage.

[Fred_76]

La focale est la focale ! Le coef 1.6 des APS-C, c'est du marketing.

[Gontran]

On l'a déjà répété, tu n'as pas réagi, mais je le redis: mets ta photo sur astrobin, ça te dira où tu as cadré.

[Captain Flam]

Ou plutôt met ta photo ICI

http://www.webastro.net/index.php?upload

[Tophe-91]

Doucement, je m'en charge dès que possible. Je ne suis pas un habitué du net, et je passe ma journée au boulot (hé oui, un dimanche).

J'ai ouvert un compte astrobin, mais pas encore découvert toutes les fonctionnalités ... mais merci pour vos conseils/encouragements.

Le temps est couvert en ce moment. dès que je peux ré-essayer ... je poste. quelque soit le résultat.

Modifié 12 juillet 2015 par Tophe-91

[Tophe-91]

Bon, je crois avoir topé M31 cette fois. La nuit est assez claire. 8 sec - 400 iso - F/5.6

J'ai l'impression que c'est bon en comparant les clichés avec la situation Stellarium. De plus, visuellement, j'ai utilisé Cassiopée. Oubliée la boussole et l'équerre

Ma surprise vient du fait qu'on ne voit (très mal) que le "noyau". Je pensais qu'on distinguerait sur le cliché la vague forme en spirale, même ténue. Oups!, En fait, je vois maintenant que je l'avais eu sur un de mes précédents clichés (mais dans un coin : j'avais cru à un artefact !)

 

Merci de me confirmer que je ne fais pas une bévue de plus

 

Et si c'est la bonne ... merci à tous pour vos conseils.

Il me reste à améliorer le cliché : Beaucoup, mais alors beaucoup de boulot en perspective ...

Modifié 16 juillet 2015 par Tophe-91

[JMDSomme]

Aux dernières estivales je l'ai attrapée avec le nex 5 un peu en dessous de 200mm avec 30s de pause on commence à bien la distinguer. Persévère tu auras de belle surprises. Les conditions de ciel comptent bien entendu !

[Fred_76]

Bon, je crois avoir topé M31 cette fois. La nuit est assez claire. 8 sec - 400 iso - F/5.6

 

Ca semble bon cette fois ! Garde précieusement ta première image astro...

[Tophe-91]

Bonjour et merci pour votre soutien JMDSomme et Fred_76. Surtout pour un résultat aussi pitoyable d'aspect.

J'ai omis de préciser que j'étais en 70mm.

Une fois vérifiée sur ordi, je me suis fait une petite rafale de 20 poses un peu plus courte (on voit un léger filé) : 4 sec - F/4 - 400 iso mais à 200mm. Je l'ai fait "au jugé". M31 sort du cadre à un moment.

Je vais essayer de les compiler dès que je peux par Iris. Mais la qualité de départ étant fort modeste ...

 

J'ai l'impression que je vais vite être limité pour la qualité des clichés, sans monture motorisée. Ou un vrai reflex (je lorgne vers l'EOS 760D que je voudrais faire défiltrer/refiltrer, votre avis ?).

en attendant, je vais exploiter à fond mon NEX5 sur M31 et d'autres cibles.

J'attends aussi la livraison de mon 50mm F/1.4 pour faire des plans un peu plus larges.

[hdryx]

Bonjour Tophe-91,

 

Oui il est tout a fait possible de photographier M31 sans monture equatoriale. Je te conseil de voir ce magnifique tuto de Forrest Tanaka

(en anglais). Il explique très bien la procédure à faire de la prise de vue jusqu'au traitement.

 

Bonne chance

[JMDSomme]

J'ai un truc moche à dire.....

Je crois que tu as choppé le virus !

[Leimury]

Bonjour,

 

j'essaye depuis plusieurs jours de fixer M31 sur mon capteur. Sans résultat.

 

Lieu : mon jardin à 30kms au sud de Paris. 03h30 du matin. Pas trop de pollution lumineuse.

 

Bonjour,

 

Est ce que tu aurais une paire de jumelles ou un chercheur optique pour vérifier ton pointage sur M31 ?

 

3h30 c'est un peu tard, ta photo doit être saturée non ?

 

Essaies plutôt autour de minuit.

[Tophe-91]

A JMDSome : bien vu !

 

A Hdryx : merci beaucoup pour le lien. C'est exactement le genre d'infos que je recherche. "Comment faire mieux avec ce qu'on a"! J'adore. Je vais dépiauter ça avec mon dico

 

A Leimury, oui, ne pouvant brancher mon NEX5 sur un PC portable (que je n'ai pas ... encore !), je perds beaucoup de temps à faire "au jugé", surtout avec de fréquents Aller-Retours jardin-PC ... avec l'appareil ! ... et les étoiles qui bougent tout le temps !

Il me faut effectivement un moyen de recherche genre jumelles bien conçues pour l'astro. Ce serait un gros gain de temps, j'en conviens. Jumelles que je fixerai sur une platine solidaire de l'APN.

Quant à l'horaire, c'est lié à ma position vis à vis de la PL. Vers 03h00-04h00 M31 est assez haut pour se dégager de la PL orangée de ma rue ! (bien que je mette ma maison entre l'objectif et les lampadaires !)

Enfin, c'est comme ça que je vois les choses. vous avez certainement des avis plus pertinents sur ce sujet.

 

Merci à tous pour vos encouragements et aides en tous genres.

[hdryx]

Sinon une astuce que j'utilise qui peut t'aider pour savoir exactement ce que tu vise (coordonnées AD et DEC) est d'utiliser le site http://nova.astrometry.net/

 

Tu upload ta photo (pas la peine qu'elle soit en haute résolution) et il identifiera la zone que t'as photographiée. Si t'es pas trop loin de ta cible, 2 ou 3 photos avec les ajustements nécessaires et tu sera pile poil sur ton objet

[Tophe-91]

Je profite de ce post pour poser la question qui vous semble à tous évidente.

Le "chercheur idéal", c'est quoi ? Je crains que la vision dans un chercheur ne soit pas très pratique/aisée. Je me trompe ?

Je pense à un montage (à définir) simple qui rassemblerait sur une même platine mon APN et un "chercheur". Mais quel type ?

Faut-il s'orienter vers un chercheur standard à qlq dizaines d'euros?

Est-ce intéressant d'acquérir un chercheur de gros diamètre ? (plus lumineux ?) de meilleure qualité ?.

La question est d'importance car, si je me renseigne constamment sur le reflex idéal et le PC qui va avec ... je n'ai pas les moyens de passer à l'acte à court terme. Donc, je dois trouver une solution "confortable" (j'aime mon confort ) pour un certain temps. Pouvez-vous me renseigner sur la(les) qualité(s) que doit avoir un "bon" chercheur ?

Quel est l'intérêt d'avoir un chercheur "éclairé" ?

 

Si, par la suite, quand j'aurai une petite monture motorisée, je veux faire de l'autoguidage en collant une caméra au chercheur, est-ce jouable ?

Modifié 16 juillet 2015 par Tophe-91

[planbis]

Pour des photos à l'APN, j'ai commencé avec un chercheur point rouge skywatcher basique à 20 euros dans les bonnes boutiques. Ca pèse 50 grammes et peut s'installer facilement sur n'importe quel support.

Il faut penser à l'aligner avec l'axe de visée l'APN, avant qu'il fasse nuit sur un poin lointain. Avec le champ couvert par l'APN, tu ne peux pas rater ta cible, quitte à affiner le cadrage après une prise de vue de test en gonflant les isos et le temps de pose. Ca marche très bien.

[Tophe-91]

Merci Philippe pour ces infos.

Donc, si je traduis bien, inutile de partir dans un chercheur à 175 euros, gros diamètre, éclairé, etc .... (autant de sous épargnés pour mon futur APN )

J'en prendrais bien un avec un renvoi coudé, juste pour des raisons de confort.

 

J'ai un peu de souci aussi pour la platine, et surtout les normes de fixation aux noms barbares. Mon vieux trépied-bas-de-gamme actuel comporte une vis sortant d'une platine ... et tous mes APN depuis 20 ans s'y fixent sans problème.

Cependant, concernant la fixation du chercheur, cela semble plus problématique car ils semblent tous prévus pour être fixés sur des télescopes/lunettes. Je vais appeler un site spécialisé pour résoudre ce petit dilemme.