I nova Ciel profond ?

[Dark_Slime]

Bonjour.

Je possède une Pla-MX que j'utilise pour autoguider et je prend mes images avec un APN

Récemment, j'ai vu que la marque I nova commercialise un module pelletier qui s'adapte sur ses caméras.

Je me demandais donc si acheter une deuxiemme petite caméra pour autoguider et monter ce module sur ma pla-mX me permettrait d'obtenir des résultats satisfaisants en ciel profond? je n'ai trouvé nulle part sur internet une peronne parlant de ce dispositif.

(pour le champ large j'ai mon APN et ce systemme serait plutot pour les petits objets comme M51 ou M57...)

Merci d'avance

[Seb0675]

bonjour dark slime,

 

Je me permet de me joindre a la discussion car je me pose a peut prés la même question que toi.

En effet j'aimerais débuter en astro photo mais je n'ai pas envie d'avoir un setup trop volumineux (apn+camera autoguidage.....ect).

J'ai vue que I nova proposait des cameras qui permettent d'imager et d'autoguider en même temps.

De plus elles sont équipées d'un module de refroidissement pelletier qui d’après la fiche technique permet d'accéder aux longues poses et donc au CP.

La NBB cx m'a particulièrement taper dans l'oeil l'a voici:

 

:http://www.m42optic.fr/pro/catalog/product_info.php?products_id=917&osCsid=9f5060c4d08a91eb00e590bac3ad7ef3

 

De plus la possibilité de faire du visuel assisté me plait pas mal !

 

Dons je me demandais si quelqu'un la déjà tester ????

[White-Sky]

C'est pour mettre sur quelle optique ?

 

Et quel modèle vous visez ?

 

M'enfin je veux pas dire de bêtise mais il me semble que la PLA-MX est optimisée planétaire, je ne suis pas sûr des performances en CP.

Modifié 12 juillet 2015 par White-Sky

[olivdeso]

J'ai vue que I nova proposait des cameras qui permettent d'imager et d'autoguider en même temps.

 

C'est pas en même temps, c'est soit l'un soit l'autre : le capteur ne peut pas tout faire.

 

Quand un CCD est lu, les pixels sont vidés à la fin de la pose et on recommence une nouvelle pose (=accumulation de photons/électrons)

 

Si on veut autoguider et imager en même temps, il faut faire des poses courtes (pour l'autoguidage). L'image se fera en accumulant ces poses courtes. Le problème en ciel profond, c'est qu'on récupère le bruit de lecture à chaque fois qu'on fait une pose.

 

On n'aura pas du tout la même qualité d'image avec des poses de 3s ou même 10s qu'avec une seule pose longue que plusieurs minutes qui n'aura qu'une seule fois le bruit de lecture.

 

Et ça va très vite, car ça marche avec le carré du nombre de pose : si tu veux améliorer le rapport signal à bruit d'un facteur 2, il faut poser 4x plus.

 

En fait cette fonction est intéressante uniquement en visuel assisté : ces cameras ne sont pas optimisés pour la pose longue, mais on peut quand même détourner légèrement leur utilisation planétaire pour faire du visuel assisté en accumulant de nombreuses poses courtes et en faisant le traitement au fur et à mesure. Comme on a des poses courtes, on peut aussi s'en servir pour recaler la monture à chaque pose. Utile si la monture dérive trop entre les poses. l'image apparaît au fur et à mesure que les poses sont accumulées. C'est pas mal, mais c'est clair que ça n'aura pas a qualité d'une seule pose longue de plusieurs minutes.

 

Voir quand même les essais fait par XS_man (Alberic) sur le forum.

 

Après on peut aussi faire ça avec la version live de DSS

 

 

Mais pour un setup léger, une solution est le guidage avec camera autonome comme la Lacerta Mgen et un APN qui enregistre sur sa carte SD. Donc pas de PC. On monte la camera de guidage sur un chercheur ou sur un diviseur optique, ça reste léger.

Modifié 12 juillet 2015 par olivdeso

[Seb0675]

Merci Olivdeso,

 

Tout d'abord pour toutes les précision sur l'autoguidage et le temps de pose.

Et pour la solution de l'autoguidage autonome qui peut être une solution pour éviter de trimbaler trop de matos!!

 

Par contre j'en reviens à une question basique lorsqu'on débute comme moi il vaut mieux investir dans un APN ou une camera cdd avec l'intention de faire du CP à plus ou moins long terme???

 

PS: Pour répondre à White-sky j'ai un newton 200/1000 sur une neq6

Modifié 12 juillet 2015 par Seb0675

[olivdeso]

Pour débuter (surtout avec un newton), je pense qu'un APN simple pas cher, comme l'EOS1200D en neuf, ou d'occase pas cher comme le 1000D, le 450D et suivant est ce qu'il y a de mieux.

 

ça permet de garder des sous pour une petite camera de guidage. En neuf ou en occase on en trouve à un peu plus de 100eur. Souvent on peut faire un peu de planétaire avec, même si c'est pas le but premier.

 

En CCD, c'est possible aussi, il vaut mieux pister les camera à base de 8300 qui se trouvent à moins de 2000eur en occase. On trouve des Atik 383 autour de 1300eur par ex, c'est une très bon affaire. On a un CCD monochrome relativement grand de 8M pixels à un prix très intéressant dont les petits pixels de 5.4µ (similaires à ceux des APN) collent bien avec la focale du newton.

 

Mais bien plus cher qu'un APN d'entrée de gamme d'occase.

 

Il y a aussi les Atik 314L très sensibles, mais petit capteur, ou les camera à base de capteur 694 excellent, mais nettement plus cher que le 8300.

[Seb0675]

Encore merci pour tout ses renseignements!!!!!!

Effectivement je pense qu'il est plus sage de me trouver un APN d'occasion.

De plus je ne suis plus trop rebuté par un setup important car j'ai testé de faire tourner mon matos avec l'ordi portable et eqmod et cela a pas trop mal fonctionner.

Et comme tu le dis investir dans une caméra de guidage qui me permette de faire un peu de planétaire est une excellente idée !

Qui sait pourquoi pas une i nova !!!!

Encore merci pour les infos

[david95]

Bonjour.

Je possède une Pla-MX que j'utilise pour autoguider et je prend mes images avec un APN

Récemment, j'ai vu que la marque I nova commercialise un module pelletier qui s'adapte sur ses caméras.

Je me demandais donc si acheter une deuxiemme petite caméra pour autoguider et monter ce module sur ma pla-mX me permettrait d'obtenir des résultats satisfaisants en ciel profond? je n'ai trouvé nulle part sur internet une peronne parlant de ce dispositif.

(pour le champ large j'ai mon APN et ce systemme serait plutot pour les petits objets comme M51 ou M57...)

Merci d'avance

 

Je n'ai pas vu de tests sur la nouvelle I-nova non plus. Son capteur est le même que celui de la ZWO ASI120 MM, le Cmos MT9M034.

Modifié 16 juillet 2015 par david95

[Junihility]

Bonne idée d'ouvrir ce post car je me pose également les mêmes questions !

Je cherche une solution de caméra ccd ou cmos refroidie et moins chère que ce qu'on trouve chez Atik et compagnie !

Un retour sur ces caméras 'haut de gamme' de chez Inova serait super.

J'utilise une PLA-C2 pour le guidage et c'est pas mal pour le moment j'en suis satisfait.

[easybob08]

Tu peux regarder ici :

 

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=128345

[Dark_Slime]

Bonjour. J'ai eu l'occasion de poser la question a quelqu'un de plus expérimenté.

Il m'a dit que c'était une mauvaise idée. en effet, les capteurs utilisés sont vieux et très bruités, de plus ils sont minuscules...

[easybob08]

Si tu parles du capteur de la minicam5f, la personne très expérimentée ne doit pas être si expérimentée que ça. Mais bon, si il est expérimenté...

[Dark_Slime]

la personne très expérimentée ne doit pas être si expérimentée que ça. Mais bon, si il est expérimenté...

 

Bwoarf... Patrick l'écureuil... je reconnais, il est nul

Et il parlait des inova

Modifié 17 juillet 2015 par Dark_Slime

[Dark_Slime]

Du coup, au final voici mes priorités (1: changer d'instrument guide 2 changer de monture 3 économiser longtemps pour m'acheter une ccd atik (et faire mumuse avecun défiltré en attendant))

[easybob08]

Bwoarf... Patrick l'écureuil... je reconnais, il est nul

Et il parlait des inova

 

Et bien la prochaine fois, essaye d'etre un peu plus clair dans tes messages.

 

Et tu debrais demander directement a P l'Ecureuil de te dire ce qu'il faut acheter.

[White-Sky]

Du coup, au final voici mes priorités (1: changer d'instrument guide 2 changer de monture 3 économiser longtemps pour m'acheter une ccd atik (et faire mumuse avecun défiltré en attendant))

 

Je ne comprends pas du tout l'intérêt de changer de monture, perso avec ma Neq-6 je suis à 0.4" d'arc en guidage, ce qui suffit pour un C9 à 2350mm de focale + le 600D et ses pixels de 4µm. Je vois mal pourquoi ta Neq-6 ne tiendrait pas le coup pour un bête Newton.

 

Ce que je regarderais en priorité serait :

 

1) Un paracorr.

2) Un bon set-up de guidage.

3) Système de compensation thermique pour la mise-au-point (bah oui ça parait gadget mais ça change la vie...).

4) Ah oui, prendre de l'expérience en la matière

5) Passer ensuite sur une CCD après avoir appris à maîtriser de A à Z l'ensemble de la chaîne, du pointage au traitement photoshop, avec l'APN, et pouvoir la réciter comme une jolie chanson.

6) Facultatif, se montrer plus diplomate, tout le monde n'a pas le même humour

 

En fait, je crois que tu devrais réaliser une mesure d'EP de ta monture, puis d'écart de guidage. Transmettre la courbe à quelqu'un d'expérimenté (y'en a aussi sur le forum -non sans blague c'est vrai... -).

 

Déterminer si le guidage convient (pour rappel avec ton 200/1000 + APN déjà il te faut grosso modo 1" d'arc, ce qui est facile à obtenir). Sinon, checker les fréquences au FFT, voir ce qui chie dans la colle, changer les pièces qui posent problème (4 coups de tournevis, une clef Allen si y'a juste un soucis de pignon).

 

Tarif de l'opération : 1 voire 2 nuits pour les mesures. De 50 à 300 euros pour la mécanique. A la revente ta monture stock vaudra pas plus de 600 euros, avec une mauvaise EP elle vaudra moins, avec les bonnes pièces et une excellente EP par contre tu peux pratiquement la revendre au prix du neuf, (Dans mon cas, une N-eQ6 avec 6" d'arc d'EP totale, calme et à peu près régulière -courroiiiiies -, je pense que ça vaut le coup d'y mettre 1000 balles). Car quoiqu'il arrive une monture de bonne facture te coûtera au moins 3000 euros. Le calcul est vite fait pour prendre des clichés au 200/1000 avec une possible Atik 314 (qui ne casse pas des briques tout en étant un très bon produit pour son prix, m'enfin c'est pas une QSI...). Vise un Set-up homogène.

 

Pour résumer donc, je suis d'accord avec tes conclusions, mais parole de bricoleur d'Eq6, le rachat d'une meilleure monture qu'une Eq-6 pour un 200/1000 et un capteur comme celui-là est en trop, tu ne verras probablement aucune différence... D'autant que les montures plus haut de gamme sont parfois très chiantes à configurer si tu veux faire du pilotage PC. (ça dépend des marques, mais par exemple, exit la simplicité d'EQmod pour une Losmandy... Alors y'a l'EQ-8, t'auras Ascom... M'enfin une capacité de charge de 50kg pour un 200/1000 de 6-7 kg, c'est pas indispensable non plus...).

 

Enfin, je te dirai que l'on peut choisir de se fier à des personnes expérimentées, mais il est préférable soi-même d'acquérir de l'expérience avant d'acquérir trop de matériel

 

Nicolas

Modifié 17 juillet 2015 par White-Sky

[Dark_Slime]

Et bien la prochaine fois, essaye d'etre un peu plus clair dans tes messages.

 

Et tu debrais demander directement a P l'Ecureuil de te dire ce qu'il faut acheter.

 

Ouh la la, que d'agressivité...

Ah mais que vois-je? il semblerait que ce soit toi qui n'ai pas trop compris mon message. (t'as lu l'intitulé du fil? "I nova Ciel profond ?")

Je n'ai posé une question que sur la Inova. ENSUITE je demande a Patrick l'écureuil ce qu'il en pense (il m'a dit quoi prendre, t'inquiète pas pour moi)

il me répond ce que j'ai écris précédemment. et je le réécris sur le fofo. Sachant que mon cerveau est un minimum logique si je parlais de la minicam, je l'aurais précisé.

 

Désolé de t'avoir écrit une tartine mais la manière dont tu m'as répondu n'est pas correcte. (je ne t'ai pas vexé j'espère o_O)

Et tu debrais demander directement a P l'Ecureuil de te dire ce qu'il faut acheter.

 

ton intervention sur la minicam est bien mais a l'avenir sois agréable dans tes messages (et pis au fond désolé, une cam ccd a 500€ elle va pas faire des miracles :/ même si dans la présentation que t'en as fait elle a l'air cool. d'ailleurs comment t'as pu avoir un modèle de présérie?)

 

@White-Sky désolé j'ai pas pu me retenir :'( la diplomatie et moi ça fait deux

 

Bon ceci étant dit, c'est pas moi qui a un 200/1000 moi j'ai une 102/700 ED donc pas besoin de paracorr. (j'ai en plus un bon setup de guidage). du coup la priorité ça serait de démonter la monture mais ça m'effraie carrément surtout si il faut que je mette des courroies)

Et si vous voulez une courbe d'EP pas périodique j'ai ça en stock (vis sans fin mal réglée mais j'ai trop peur de tout démonter)

 

Et merci pour tes conseils

 

PS: et franchement si j'ai l'occasion de parler en face a face a quelqu'un qui a de la pratique ça sera toujours mieux que de parler a des gens (comme toi) qui ont de la pratique mais sur un fofo

Modifié 17 juillet 2015 par Dark_Slime

[Dark_Slime]

Par contre des systemmes de compensation thermiques pour ma MAP j'ai pas trouvé a quoi ça ressemblait... tu pourrais me passer un lien s'il te plait?

[Dark_Slime]

Bon... après avoir regardé quelques tutos, l'installation d'un kit courroies c'est pas si difficile.

Ce qui me fait peur c'est surtout de démontage complet des DEC et AD ainsi que le règlage du jeu de la vis sans fin. (si tu connais un tuto en français et en images la dessus je suis preneur, non pas que je ne parle pas anglais, mais sur un truc aussi pointu, je veux être sur de ne rien rater)

[White-Sky]

http://www.astro-baby.com/EQ6%20rebuild%20guide/EQ6%20Strip%20Down%20Home.htm Si tu parles anglais

 

http://www.astrosurf.com/halfie/html/tutoriaux/tutorial_demontage_EQ6_atlas_EQG.html En Français.

 

Passe d'abord une courbe d'EP avec analyse FFT pour connaître les différentes périodes et donc les parties à régler. Faut pas avancer à l'aveugle.

 

Nicolas

[easybob08]

ton intervention sur la minicam est bien mais a l'avenir sois agréable dans tes messages (et pis au fond désolé, une cam ccd a 500€ elle va pas faire des miracles :/ même si dans la présentation que t'en as fait elle a l'air cool. d'ailleurs comment t'as pu avoir un modèle de présérie?)

 

 

J'ai calé mon degré d’amabilité sur le tiens mon grand.

 

Bisous

[Dark_Slime]

Bon Merci pour vos réponses je m'occupe de tout ça (je ferai une courbe d'EP quand j'aurai le temps.

Modifié 21 juillet 2015 par Dark_Slime