Avec 100°, ça commence à chauffer !

starac · 7 août 2015

Bonjour,

Merci pour ton retour.

Ne trouves-tu pas qu'abstraction faite de la discipline nécessaire dans le placement de l'oeil, face au 82°, le 100° apporte quand même une sensation d'immersion bien plus forte encore que ce que laisse suggérer la différence de 18°? Je trouve que la différence entre 68° et 82° (certes que 14°) est moins spectaculaire.

J'aimerais du 100° en vision bino - la totale :rolleyes: ... mais vu le diamètre des fûts, y aura des nez qu'on ne réussira pas à coïncer entre les oculaires - résultat: on ne profitera pas de tout le champ?

(il y aurait bien la Black Night de chez Siebert ...)

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Pour ce qui est de la pupille de sortie avec un filtre, c'était pas Serge Vieillard qui préférait des pupilles de sortie élevées? (ce qui pour un oculaire donné plaiderait en faveur d'un instrument à F/ court puisque pupille de sortie = focale oculaires : nombre F/ ...)?

7 août 2015

à noter que dans la série XWA, le 9 (comme le 3,5 et le 5 - qui serait un 4,77 en fait ) sont en double coulant 31,75 et 50.8, contrairement aux Explore Scientific (en raison de la construction étanche?).

http://www.svenwienstein.de/HTML/es_14mm_ethos_13mm_English.html

après cette lecture et d'autres sur CN j'ai cru malin d'acquérir le 14mm ES 100° sous le prétexte qu'il est moins couteux que l'Ethos ou le Meade xwa,et je vais essayer une barlow dévissable 2'' pour en profiter pleinement.

Pour ce qui est de la pupille de sortie avec un filtre, c'était pas Serge Vieillard qui préférait des pupilles de sortie élevées? (ce qui pour un oculaire donné plaiderait en faveur d'un instrument à F/ court puisque pupille de sortie = focale oculaires : nombre F/ ...)?

-Ne fais-tu pas référence aux messages d'Olivdeso à propos de l'observation de la tête de cheval Barnard33 malgré la PL?

En plus du filtre h bêta et des oculaires longue focale,il faut aussi du diamètre pour réussir ça.

-Ou alors Syncopatte au #13?

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=100805_

Modifié 7 août 2015 par Invité

paradise · 7 août 2015

Je lance un sujet dans la rubrique plus appropriée « Les tests », je viens de faire un premier test de l'ES en question.

Phill68 · 7 août 2015

Bonsoir,

bravo Paradise!

Meade XWA: le look aurait-il changé en cours de route (désolé pour la tailles des images)?

Ceux sur le site Meade US me paraissent plus appétissants que ceux qui ont été annoncés au départ:

800€ le caillou ?

La vache ça fait mal :b:

starac · 8 août 2015

Bonjour,

http://www.svenwienstein.de/HTML/es_14mm_ethos_13mm_English.html
après cette lecture et d'autres sur CN j'ai cru malin d'acquérir le 14mm ES 100° sous le prétexte qu'il est moins couteux que l'Ethos ou le Meade xwa,et je vais essayer une barlow dévissable 2'' pour en profiter pleinement.

Au temps pour moi: je visais les séries XWA Myriad Skywatcher, WO, TS, Lunt (c'est ces derniers que j'ai avec leur "volcano top" et bonnette simple en caoutchouc - je prèfère) ... il manque un 14 ou un 15 dans la série, mais il semblerait qu'il y ait des réflexions à ce sujet :be: ...

Leur coulant 50.8 se dévisse pour libérer un coulant 31.75 (dans les focales 3.5, "5" et 9 - pas sur le 20, bien entendu). (le filetage est interne au coulant 31,75, déroutant mais astucieux?)

Pour compléter la série photo des nouveaux 100°:

T1YXm0FsXXXXXXXXXX_!!0-item_pic.jpg_310x310.jpg

Des Magellan 100° de chez Kokusai Kohki ont également été annoncés, mais je ne suis pas encore tombé sur des photos.

-Ne fais-tu pas référence aux messages d'Olivdeso à propos de l'observation de la tête de cheval Barnard33 malgré la PL?

En plus du filtre h bêta et des oculaires longue focale,il faut aussi du diamètre pour réussir ça.

-Ou alors Syncopatte au #13?

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=100805_

Merci pour le lien, mais je me souviens encore d'une autre discussion sur le sujet (que je n'ai pas encore recherchée - mais ma mémoire peut aussi me jouer des tours :blush: )

Modifié 9 août 2015 par starac

paradise · 8 août 2015

Bonjour,

Merci pour ton retour.

Ne trouves-tu pas qu'abstraction faite de la discipline nécessaire dans le placement de l'oeil, face au 82°, le 100° apporte quand même une sensation d'immersion bien plus forte encore que ce que laisse suggérer la différence de 18°? Je trouve que la différence entre 68° et 82° (certes que 14°) est moins spectaculaire.

Je trouve aussi que le 100° apporte beaucoup, même par rapport à 82°.

Entre 68° et 82° la différence est notable, mais comme je le dis plus haut plusieurs facteurs entrent en jeu, notamment le placement de l'œil et le tirage, d'une marque à l'autre, d'une technologie à l'autre, la différence de sensation peut être considérable.

Je trouve par exemple plus difficile de passer de l'ES 100° à l'ES 82° que de l'ES 100° à mon Delos 14mm, mais c'est une impression toute personnelle.

C'est pourquoi, enfin c'est toujours un avis personnel, par-delà le simple aspect technique d'un aFOV plus ou moins important, il faut considérer un oculaire dans son ensemble, et ne pas être obnubilé par les degrés comme le font des débutants avant même d'avoir « tâté » le ciel et testé plusieurs types d'oculaires.

Puisque je parlais de ces 100°, mon plaisir est de les utiliser avec un 20mm, ou plus, par contre en-deçà, personnellement je n'en veux pas et je préfère les 70/72° confortables d'un Delos, d'un Pentax, ou d'un Nikon, comme d'autres garderont leurs Nagler, leurs Vixen LVW ou leurs ES 82 ou 68°.

Modifié 8 août 2015 par paradise

syncopatte · 8 août 2015

J'ai trouvé une analogie un peu tirée par les cheveux mais bon...

Un 82° avec placement d'oeil facile, c'est comme la bonne télé plate, pas trop grande, où qu'on regarde un film en streaming avec de l'internet haut débit.

Le 100°, c'est la même chose avec une télé plus grande, mais avec un débit internet moins stable.

Ou alors: le 82°, c'est la moto 4 temps avec beaucoup de souplesse et une courbe de couple assez plate.

Le 100°, c'est une 2 temps pointue qui tu peut te foutre un coup de pied d'accélération et de puissance, suffit de rester au bon régime.

Patte.

starac · 8 août 2015

... par contre en-deçà, personnellement je n'en veux pas et je préfère les 70/72° confortables d'un Delos, d'un Pentax, ou d'un Nikon, comme d'autres garderont leurs Nagler, leurs Vixen LVW ou leurs ES 82 ou 68°.

Salut,

Dommage que je puisse pas te faire essayer mon 9mm/100° :be: .... D:

Jamais vu NGC 869 et 884 comme ça dans ma lulu de 115 ou mon TAL 150 :b:

Pour le "5" et le 3,5, ils n'ont pas encore été "dépucelés" comme il faut ... à voir ...

paradise · 8 août 2015

En tout cas, qu'il y ait 65° ou 100°, lorsque je vise un objet particulier dont je cherche les détails, je m'en tape pas mal de ce qu'il y a autour, la démarche est différente, pourvu qu'il y ait le confort et la précision.

Ensuite, peut-être s'habitue-t-on aussi à 100° et à des focales courtes, il faudrait rester exclusivement avec une gamme complète d'Ethos ou d'ES 100° quelques semaines, après tout certains sont passés au tout 100°, c'est que ça doit être très bien aussi...

starac · 8 août 2015

Salut,

J'ai trouvé une analogie un peu tirée par les cheveux mais bon...

Un 82° avec placement d'oeil facile, c'est comme la bonne télé plate, pas trop grande, où qu'on regarde un film en streaming avec de l'internet haut débit.

Le 100°, c'est la même chose avec une télé plus grande, mais avec un débit internet moins stable.

Ou alors: le 82°, c'est la moto 4 temps avec beaucoup de souplesse et une courbe de couple assez plate.

Le 100°, c'est une 2 temps pointue qui tu peut te foutre un coup de pied d'accélération et de puissance, suffit de rester au bon régime.

Patte.

, pour la moto, je ne sais pas, c'est un épisode raté de ma jeunesse .

Pour le reste, pas impossible que le comparo tienne : mais franchement, dès qu'on commence à prendre le pli et qu'on s'habitue à l'oculaire (je sais, l'idéal, c'est l'inverse), moi, je ne saurai plus m'en passer ... enthousiaste? Affirmatif!

paradise · 8 août 2015

Salut,

Dommage que je puisse pas te faire essayer mon 9mm/100° .... D:

Jamais vu NGC 869 et 884 comme ça dans ma lulu de 115 ou mon TAL 150

Pour le "5" et le 3,5, ils n'ont pas encore été "dépucelés" comme il faut ... à voir ...

Oui, j'en parle dans mon commentaire #39 juste avant le tien (croisement encore...), si ça tombe on s'y fait très bien, aux 100° avec des focales courtes... :rolleyes:

Mamma mia, c'est sans fin tout ça...

Il serait temps que j'investisse plutôt dans mon 16"... :cool:

Modifié 8 août 2015 par paradise

syncopatte · 8 août 2015

dès qu'on commence à prendre le pli et qu'on s'habitue à l'oculaire

J'en reparlerai plus tard, après quelques heures de vol.

Pour l'instant j'ai l'impression que je n'arrive pas à prendre le pli, du moins, le rapport plaisir/emmerdement ne me semble pas favorable.

Patte.

PS: j'allais rajouter "cela me chiffonne", mais je cherche encore une meilleure vanne dans les jeux de cartes, le bridge, le whist...

Modifié 8 août 2015 par syncopatte

paradise · 9 août 2015

J'en reparlerai plus tard, après quelques heures de vol.

Pour l'instant j'ai l'impression que je n'arrive pas à prendre le pli, du moins, le rapport plaisir/emmerdement ne me semble pas favorable.

Patte.

PS: j'allais rajouter "cela me chiffonne", mais je cherche encore une meilleure vanne dans les jeux de cartes, le bridge, le whist...

Je vais être radical : un 100° ça ne sert à rien !

Bon, c'est une boutade, bien entendu, à la limite ça sert comme un autre oculaire de même focale, ou bien ça remplace un oculaire de focale supérieure tout en gardant le même champ réel, c'était en partie la raison de mon achat.

En prime, c'est beau, impressionnant pour l'immersion, mais ça ne sert à rien ou à pas grand chose, par rapport à un oculaire grand champ classique..

En attendant, c'est très plaisant à utiliser, superfétatoire en grande partie, mais c'est beau : dernièrement j'ai regardé le Double Amas de Persée avec, c'était sublime, les Dentelles ça donnera bien avec l'OIII idoine, cet hiver M42 devrait aussi être sublime, d'après Stellarium je l'aurai bien entier avec mon scope, au 14mm 72° je l'ai tout juste en entier.

syncopatte · 9 août 2015

J'ai passé quelques heures avec la nuit passée et force m'est d'avouer qu'il suffit de prendre l'habitude.

Maintenant, avec une partie de sourcil qui appuie ici et un bout de nez qui se pose là, je suis bien dans l'axe et j'y reste.

Et la vue est bluffante! Comme il me manquait un bon oculaire entre mes 40mm et le 28mm, il tombe à pic!

On pourrait penser qu'il soit redondant question champ obtenu avec le 28mm 82°, mais en fait non.

Là c'est surtout une question de pupille de sortie pour utilisation de filtres raides sur des objets étalés à faible contraste.

Puis, il y a toujours la bonnette au cas où. On perd un peu de champ mais quand on n'a pas du tout l'habitude, le bon placement de l’œil en est grandement facilité.

Patte.

paradise · 9 août 2015

Oui Patte, j'étais méfiant comme toi au début, mais quand on est bien calé à donf dans le champ, c'est en effet vraiment fantastique.

J'admire la technologie, les ingénieurs, pour arriver à un tel résultat... :rolleyes:

L'époque est ce qu'elle est, mais quelle chance avons-nous de profiter de cela ! :cool:

starac · 9 août 2015

Bonjour,

...
Il serait temps que j'investisse plutôt dans mon 16"...

:rolleyes: des 100° n'en auront que plus de sens .

(Paradise, prends un 9 ).

kiwi74 · 9 août 2015

Paradise, en plus de mon 20 que tu avais déjà testé, prends une soirée à tester à fond le 14 et 9, tu verras, tes Delos t'en voudras plus !

Le plus dur sera de se l'avouer

starac · 9 août 2015

salut Kiwi,

Ah, j'ai dû me faire violence pour ne pas prendre le 14 Explore tout de suite: mais j'attends de voir si dans la série XWA (Lunt / TS / WO / SW ...), il y en aura un qui va sortir en 14 (ou en 15, d'après certains échos) en double coulant ou en coulant simple 50.8 (le premier m'arrangerait, mais je pencherais plutôt vers la 2e solution, va savoir ...).

paradise · 9 août 2015

Bonjour,
des 100° n'en auront que plus de sens .

Je l'ai testé sur un 250, ça dépote grave aussi, même sur un 200 ça doit donner également, je ne pense pas que ce soit une question de diamètre.

Le 400 à f/4 réduira même le champ par rapport à mon 300 à oculaire égal.

(Paradise, prends un 9 ).

Noooon !

J'ai ma caisse à réparer, et je vise le 16" !

Paradise, en plus de mon 20 que tu avais déjà testé, prends une soirée à tester à fond le 14 et 9, tu verras, tes Delos t'en voudras plus !

Le plus dur sera de se l'avouer

Noooon ! Même réponse ! :m2:

Mais arrêtez heuuuuuuu ! :cry:

Modifié 9 août 2015 par paradise

starac · 9 août 2015

Mais arrêtez heuuuuuuu !

hé ... prends un 9 ... plus tard alors

(allez promis, j'arrête de t'embêter ... )

Je l'ai testé sur un 250, ça dépote grave aussi, même sur un 200 ça doit donner également, je ne pense pas que ce soit une question de diamètre.

Le 400 à f/4 réduira même le champ par rapport à mon 300 à oculaire égal.

oui, pas une question de diamètre, mais de focale instrument justement: à diamètre croissant, la focale croît en principe aussi, moins que proportionnellement, d'où des rapports F/ de plus en plus courts ... a contrario, l'augmentation de focale instrument ne fait que rendre ces 100° encore plus intéressants selon leur capacité à encaisser des F/ courts ...... qui vient de dire indispensables ? :be:

Moi, je n'attends que l'occasion pour les mettre sur la "vieille" (le C11 en f/10): whaouah ou bof? On verra ...

paradise · 9 août 2015

hé ... prends un 9 ... plus tard alors
(allez promis, j'arrête de t'embêter ... )

oui, pas une question de diamètre, mais de focale instrument justement: à diamètre croissant, la focale croît en principe aussi, moins que proportionnellement, d'où des rapports F/ de plus en plus courts ... a contrario, l'augmentation de focale instrument ne fait que rendre ces 100° encore plus intéressants selon leur capacité à encaisser des F/ courts ...... qui vient de dire indispensables ?

Moi, je n'attends que l'occasion pour les mettre sur la "vieille" (le C11 en f/10): whaouah ou bof? On verra ...

Gaffe au vignetage, souvent il faut le Paracorr, enfin c'est ce que j'ai entendu dire, je ne suis pas un spécialiste en optique, en tout cas le 20mm va à première vue sur mon 300. :cool:

Au sujet du 16" GSO à f/4,5, pour le 20mm 100° Stellarium me donne 1,11° de champ réel contre 1,33° pour mon actuel, donc tu vois je perds du champ réel avec le 400.

Modifié 9 août 2015 par paradise

starac · 9 août 2015

...
Au sujet du 16" GSO à f/4,5, Stellarium me donne 1,11° de champ réel contre 1,33° pour mon actuel, donc tu vois je perds du champ réel avec le 400.

oui, bien compris - normal puisque le 400 a une focale plus longue; ce que je voulais dire, c'est que tu limites les pertes, qu'il en reste plus qu'avec des 82° en focale identique sur le même instrument - qui l'eut cru? .

les focales sont dans le même rapport : 1800 pour le GSO 400 et 1500 pour ton 300:

1800mm / 1500mm = 1.33° / 1.11°.

Maintenant, point de vue rendu optique en bordure de champ, faudra voir ...

De toute façon, je te souhaite de tout coeur d'acquérir très vite ce 400 et d'essayer déjà ce 20/100° pour te faire une impression.

paradise · 9 août 2015

oui, bien compris - normal puisque le 400 a une focale plus longue; ce que je voulais dire, c'est que tu limites les pertes, qu'il en reste plus qu'avec des 82° en focale identique sur le même instrument - qui l'eut cru? .

les focales sont dans le même rapport : 1800 pour le GSO 400 et 1500 pour ton 300:

1800mm / 1500mm = 1.33° / 1.11°.

Maintenant, point de vue rendu optique en bordure de champ, faudra voir ...

De toute façon, je te souhaite de tout coeur d'acquérir très vite ce 400 et d'essayer déjà ce 20/100° pour te faire une impression.

Je pense que mon premier investissement une fois acquis le 16" sera une table EQ, avant d'autres cailloux 100° ! :rolleyes:

Les Grossissements seront plus forts, le suivi va devenir vraiment utile : je rêve sur une petite NP grossie et à l'OIII de changer d'oculaire, de remettre le filtre, le tout tranquillement sans risquer de la perdre... :wub:

Et ce ne sont pas 100° qui remplaceront le suivi, ça aiderait un peu en manuel, OK, mais c'est tout.

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